Archief - Zonder Jihad straat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
[TFT]Poky;8692622 zei:
meer verdraagzaamheid is imo eerst en vooral menselijk doel.

Politiekers zijn ook mensen dus is het toch niet erg dat ze zo een doel steunen.

Als VLaams blok zich geviseerd voelt tja zegt toch genoeg over hen?

het is natuurlijk maar hoe je het profileert. als je geen politieke bedoelingen wilt dan laat je geen politieke partijen mee 'ondertekenen', want ook Animo is van de partij bij de steunende organisaties, en dat is toch jong-SPa?
als die mensen willen steunen, dat ze dat dan in hun eigen naam doen en niet onder naam van dee politieke partij waar ze deel van uitmaken.

ec8or

Legacy Member
PATS! zei:
In principe was 0110 GEEN politiek statement neen. De politieke partijen heben het wel in hun voordeel gebruikt, dat geef ik toe, maar dat heeft niets te maken met het originele opzet. Trouwens, het was het VB dat zich toen meteen aangevallen VOELDE, niet dat het op zich gericht was tegen hen. Ik verwijt partijleden zoals Verhofstadt en Van den Bossche eerder dat ze daar met veel publieke belangstelling aanwezig waren want ik vind niet dat dat de bedoeling mocht zijn ma soit. Ik heb btw nog niemand van de traditionele partijen de "zonder haat straat"-actie horen gebruiken als middel om het VB tegen te houden tijdens de verkiezingsrace en daar ben ik ten zeerste blij om.

Ik denk dat ik niet enige ben die de dingen te serieus neemt want als ge echt serieus gelooft dat ik mijn 'eetlust verlies' van deze actie dan weet ik, gezien de zovele onrechtvardigheid in de wereld, eerlijk gezegd niet meer wanneer ik zou moeten eten.
de 0110 concerten waren aanvankelijk gericht direct tegen het VB - dat heeft tommeke barman nl met z'n eigen woorden zo duidelijk gemaakt. tot hij wss wat mediatraining heeft gehad en ze hem voorgesteld hebben het toch wat diplomatieker aan te pakken.
dus het was niet dat het VB zich aangesproken VOELDE, Barman heeft zelf zo verwoord in een of ander interview een tijdje voor de concerten plaats vonden.
en an sich heb ik er geen probleem mee dat mensen dmv van dit soort evenementen een standpunt willen duidelijk maken, maar wees dan niet zo hypocriet om het daarna terug in te slikken of om de tegenreacties van de 'geviseerden' niet te begrijpen.

en datvan die eetlust verliezen was niet naar jou toe maar naar hem :

Andromeda_ zei:
Heb het daarstraks ook gezien op het nieuws.
Ik had direct al geen honger meer.
Belachelijk, meer kan ik er ni van zeggen.

Wolf2000me

Legacy Member
Hij wil gewoon aan zijn kiezers duidelijk maken dat hij "Alle Maroeffen buiten wil". Dit valt dan ook in goede aarde bij zijn (gedeeltelijk) racistisch doelpubliek, en hij weet het goed genoeg want het zal hem stemmen van hen opleveren. Een ander motief voor dat bordje zie ik echt niet.

ec8or zei:

Ik zie hier organisaties gespreid over het volledige politieke spectrum. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om er een onterechte politieke afhankelijkheid aan te hangen. Ik zie hier religieuze groeperingen, jongeren organisaties, overheidsinstanties, NGO's, jeugdbewegingen, burgers, ....

Jaja, overduidelijk tegen het VB :ironic: :wtf:

Bacon

Legacy Member
screaM^ zei:
enneuh, die met zijn simplistische kiezers daar, iedereen kan iedereen zo beschuldigen omdat hij/zij op een partij stemt waarbij jij het niet eens bent. Dus wie is hier simplistisch?

vb stemmers die achter die bordjes staan.

Het is geen kwestie van onenigheid hoor, het gaat hier gewoon om het fout gebruik van het woord jihad. Een menstruatieperiode kan evengoed een jihad zijn. Of een overlijden van iemand, of.. 'Islam An individual's striving for spiritual self-perfection.'
Dat FDW hier een stunt van probeert te maken zonder echt te weten wat het woord nu precies wil zeggen is puur propaganda voor mensen die wel houden van dat simplistisch denken.

"Hmm ja er is terrorisme, en dat komt door jihad, wat zegt Filip? Geen jihad? Ik ben akkoord!"

:ironic:

CreaTe@SoF2 zei:
Geef mij dan eens 1 politieker die niet simplistisch is..

Wel ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er iets mis is met de politiek.

CreaTe@SoF2 zei:
En over de simplistische kiezers.. dan is belgië toch een zéér dom land ze (lees: aantal stemmen..)

Tjah, dan is dat zo maar hé. Hoe kan je nu ooit verwachten van geïnformeerde burgers te hebben wanneer 90% van het nieuws nutteloze troep is gericht op bangmakerij? Dan krijg je natuurlijk situaties waar partijen die dat gevoel uitbuiten ook aan macht winnen.

ec8or

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Ik zie hier organisaties gespreid over het volledige politieke spectrum. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om er een onterechte politieke afhankelijkheid aan te hangen. Ik zie hier religieuze groeperingen, jongeren organisaties, overheidsinstanties, NGO's, jeugdbewegingen, burgers, ....

Jaja, overduidelijk tegen het VB :ironic: :wtf:

je ziet (niet) wat je zelf (niet) wilt zien natuurlijk.

Wolf2000me

Legacy Member
ec8or zei:
je ziet (niet) wat je zelf (niet) wilt zien natuurlijk.

The same goes for you m8 ;)

"Zonder Haat" betekent ook "Zonder Jihad". Dus ofwel heeft FDW een voorliefde voor redundantie, ofwel is hier een eerder genoemd motief voor het bordje.
't Is weeral een typisch voorbeeld van slechte wil. Bepaalde problemen komen voort van verschillende elementen van de samenleving. Door er altijd maar één bepaalde groep eruit te pikken en te viseren bereikt hij net het omgekeerde van wat hij zegt te willen bereiken. Uiteraard weet hij dit zelf maar al te goed.

ec8or

Legacy Member
Wolf2000me zei:
The same goes for you m8 ;)
uiteraard :)

maar als je alles in z'n context bekijkt, het gebeuren wat vooraf ging, de betogingen erna, de organisaties die steunen e.d. kun je toch zeggen dat het een (re)actie is die hoofdzakelijk vanuit een bepaalde hoek komt, met als ongeschreven doel de hoek die zich ertegenover bevindt.

het laat me koud wat ze menen te moeten doen om watvoor reden dan ook, dit soort acties en initiatieven 'zonder politieke achtergrond' maar wel gesteund door rood en groen, heeft enkel als resultaat dat bepaalde mensen gaan viseren en anderen zich geviseerd gaan voelen en hierdoor krijg je evenzeer een soort van breuklijn, een wij-zij gevoel.

GMotha

Legacy Member
Ik vind dat de allochtone gemeenschap die plakaatje mag laten hangen zodat ze kunnen zeggen "Zie, dat plakaatje zeg't zelf: hier is geen jihad aan de gang.".

Ge kunt't positief bekijken.

Wolf2000me

Legacy Member
ec8or zei:
uiteraard :)

maar als je alles in z'n context bekijkt, het gebeuren wat vooraf ging, de betogingen erna, de organisaties die steunen e.d. kun je toch zeggen dat het een (re)actie is die hoofdzakelijk vanuit een bepaalde hoek komt, met als ongeschreven doel de hoek die zich ertegenover bevindt.

het laat me koud wat ze menen te moeten doen om watvoor reden dan ook, dit soort acties en initiatieven 'zonder politieke achtergrond' maar wel gesteund door rood en groen, heeft enkel als resultaat dat bepaalde mensen gaan viseren en anderen zich geviseerd gaan voelen en hierdoor krijg je evenzeer een soort van breuklijn, een wij-zij gevoel.

Mogelijke partij affiliaties:
  • Chirojeugd Vlaanderen / Pax Christi Vlaanderen -- CD&V-NVA
  • ACOD OCMW Antwerpen -- SPA-Spirit
  • Groen! koepel Antwerpen -- Groen!

Dit zijn de verschillende politieke partijen die ik er onmiddellijk uit kan opmaken. Dit is meer dan de helft van het Vlaamse politieke spectrum. Zij beweren achter het idee te staan. Wil dit daarom zeggen dat de Straat Zonder Haat een politiek motief heeft? Ik denk het niet. Vergelijk het met FDW die eigenhandig het andere bordje op een zucht van de verkiezingen ophangt en er is dag en nacht verschil.
Dat het VB er zich door geviseerd voelt? Bwa, eender welke mogelijkheid om hun partij als geslagen hond te laten overkomen laten ze niet liggen.
Dat Moslims zich gaan geviseerd voelen door FDW's bordje is de logica zelve.

Arifiene

Legacy Member
Ik vond de reacties nogal overdreven. Iedereen kent dewinter nu toch al... Ik vond het het eerste moment echt ludiek, gwn omdak wist welke wervelstorm dit weer zou ontketenen.
De reactie van die vrouw met die hoofddoek was dan ook priceless
'ik draag een hoofddoek maar ik ben geen jihad'. Imo weten ze zelf maar half wat ht betekent. Vliegensvlug zei ze daarachter wel: 'ik ben geen terrorist'.

PATS!

Legacy Member
Dr Fruitcake zei:
Tom Barman zei voor de heisa rond 0110 dat het ook tegen Vlaams belang gericht was, dat stond tevens op de website(werd later veranderd) en Barman herhaalde later in De Standaard zijn eerste standpunt. (Axel red heeft zelfs altijd gezegd dat het voor haar een anti-VB concert was)

De moordenaars van Masoud hadden belgische paspoorten en links met terroristische cellen zijn in Belgie gevonden net zoals een belgische moslima zich in Iraq(Murrielle Degauque ofzoiets) opblies in een aanslag, deze actie heeft dus wel degelijk nut indien het allochtonen en moslims aanspoort het radicale wahabisme te weren uit hun omgeving. De term Jihad slaat nog altijd op een religie(waar ook vlamingen toe horen, in 2006 waren er hier 400 bekeringen) en de interpretatie door sommigen hiervan.

FDW heeft publiciteit gemaakt en met succes zoals we hier zien, of gaat men hier ook weer een reden bij verzinnen om hem en de partij te kunnen aanvallen? Een nieuwe wet misschien(Belgie is toch al lang niet seculier meer)?

Ik denk dat iedereen zijn eigen visie heeft over het principe achter dat concert en ik denk dat Tom Barman en Axelle Red niet voor iedereen spreken als ze zeggen dat die concerten anti-Vlaams Belang zijn. Maar ik vind dat je het zelf te ver gaat zoeken als je elke humanitaire actie naar aanleiding van de racistische moorden meteen aan het anti-Vlaams Belang gaat linken. Ik heb bij die "zonder haat straat"-actie toch nog niemand horen spreken over Vlaams Belang, nogmaals, zij zijn zelf een actie gestart die hieraan gelinkt is.

Denk jij dan echt dat het nut enkel bestaat uit het tegenhouden van de radicalisering van de moslims? Als ik hetzelfde zou geloven zou ik hier niet zo een hevig protest begonnen zijn.

Ik heb het zeker niet graag dat ze, zoals zoveel keer al herhaald is, publiciteit krijgen en mijn tegenreageren werkt hierbij averrechts maar ik wil echt wel duidelijk stellen dat het ware gevaar bij het Vlaams Belang schuilt in het feit dat ze soms wel dingen zeggen die juist zijn (dat heb ik nooit tegengesproken) zoals bijvoorbeeld het gevaar van de radicalisering MAAR die dingen brengen op zo een manier dat iedereen er wel iets in kan vinden. Om dit voorbeeld te gebruiken:

"Zonder-Jihad-straat":
Sterke aanhangers Vlaams Belang="Ha, geen Jihad, geen Marokkanen" (het lijkt mss zeer simplistische maar zo denken veel van de EXTREME aanhangers van het VB ook na)
Gematigde sympathisanten="Ha, tegen de Jihad is tegen de radicalisering van de moslims in die streken, daar kan ik alleen maar sympathie voor opbrengen."

Nu ga jij me wrss wel tegenargumenteren door te zeggen dat ik het hele gebruik ervan aan het opblazen ben maar ik denk dat ik verre van de enige ben die dit denkt.

ec8or zei:
en datvan die eetlust verliezen was niet naar jou toe maar naar hem

Bij deze mijn excuses voor het misverstand ;) .

Oldskooler

Legacy Member
themummy123 zei:
Terwijl de moslimgemeenschap in Gent-Rabot alcohol zuipt dat het niet schoon meer is:lol:

Ja, dat maakt ineens de radicalisering in antwerpen goed.

Dr Fruitcake

Legacy Member
PATS! zei:
Ik denk dat iedereen zijn eigen visie heeft over het principe achter dat concert en ik denk dat Tom Barman en Axelle Red niet voor iedereen spreken als ze zeggen dat die concerten anti-Vlaams Belang zijn. Maar ik vind dat je het zelf te ver gaat zoeken als je elke humanitaire actie naar aanleiding van de racistische moorden meteen aan het anti-Vlaams Belang gaat linken. Ik heb bij die "zonder haat straat"-actie toch nog niemand horen spreken over Vlaams Belang, nogmaals, zij zijn zelf een actie gestart die hieraan gelinkt is.

Als je als organistaor zo'n uitspraak doet dan gaat iedereen die naar dat concert gaat of eraan deelneemt akkoord met die uitspraak. Dat hele gebeuren is veelvuldig in het nieuws gebracht dus je kan niet ontkennen dat je het doel ervan niet kende.
Ik was tegelijk bang en blij dat je deze reactie gaf, Hans van Temsche heeft namelijk geen moorden gepleegd uit racisme, dat heeft de media ervan gemaakt. En de traditionele partijen zijn snel op de wagen gesprongen om naar het VB te kunnen wijzen als (indirecte)schuldige.
Een dag na de moorden lees je in een krant op pagina twee de headline 'Racistische moorden in Antwerpen' en een hele tekst waarin het woord racistisch nog eens vijf maal aan bod komt. Vlak boven dat artikel staat een ander artikel met de titel 'Politie onderzoekt vijf mogelijke motieven' met daarin uitleg van de onderzoekers in de van Temsche-zaak.
Heeft de journalist van het eerste artikel een kristallen bol?
In een andere krant vind je verschillende paginas over racisme, van Temsche en (soms heel subtiele)verwijzingen naar het vb, gevolgd, op pagina tien, door een artikel over zijn klasgenoeten die hem nooit iets racistische hebben horen zeggen of doen en een ander artikel van twee psychologen die verklaren dat dit helemaal geen racisme was, maar een jongeman die de durf niet had een wapen tegen zichzelf te gebruiken.
Een spijtig incident is misbruikt geweest(ook door Verhofstadt die het VB rechtstreeks aanviel in een speech later) door sensatiezoekende media en anti-VB gerichte politici.
En moest het u interreseren, het gaat over, respectievelijk Het Laatste nieuws en De Morgen, kvond die exemplaren zo erg dat ik ze nog steeds in mijn bezit heb.

Denk jij dan echt dat het nut enkel bestaat uit het tegenhouden van de radicalisering van de moslims? Als ik hetzelfde zou geloven zou ik hier niet zo een hevig protest begonnen zijn.

Ik heb het zeker niet graag dat ze, zoals zoveel keer al herhaald is, publiciteit krijgen en mijn tegenreageren werkt hierbij averrechts maar ik wil echt wel duidelijk stellen dat het ware gevaar bij het Vlaams Belang schuilt in het feit dat ze soms wel dingen zeggen die juist zijn (dat heb ik nooit tegengesproken) zoals bijvoorbeeld het gevaar van de radicalisering MAAR die dingen brengen op zo een manier dat iedereen er wel iets in kan vinden. Om dit voorbeeld te gebruiken:

"Zonder-Jihad-straat":
Sterke aanhangers Vlaams Belang="Ha, geen Jihad, geen Marokkanen" (het lijkt mss zeer simplistische maar zo denken veel van de EXTREME aanhangers van het VB ook na)
Gematigde sympathisanten="Ha, tegen de Jihad is tegen de radicalisering van de moslims in die streken, daar kan ik alleen maar sympathie voor opbrengen."

Nu ga jij me wrss wel tegenargumenteren door te zeggen dat ik het hele gebruik ervan aan het opblazen ben maar ik denk dat ik verre van de enige ben die dit denkt.

Bij deze mijn excuses voor het misverstand ;) .
Ik ga niet ontkennen dat je bij het VB extremisten vindt die zo denken, maar het is een minderhaid, net zoals je aan de andere kant mensen kan vinden die (ala Axelle Red) zullen zeggen: voor mij is de 'zonder Haat Straat' actie ook een actie tegen VB.
En hoewel ik dat niet kan aantonen, denk ik toch wel dat de organisatoren hopen dat deze actie helpt in de strijd tegen het VB. Nuja, na de Van Temsche-zaak verschiet ik eigelijk van niets meer. Ik ga ook niet tegenspreken dat de zonder Jihad straat nog andere achterliggende doelen zal hebben naast het eerdervernoemde die men niet openlijk zegt, dat betekent echter niet dat we de campagne moeten afbreken, ze kan nut hebben.
Ik ben geen fervent VB aanhanger maar ik kan er helemaal niet tegen dat men de leden en kiezers van die partij door allerlei acties en leugens aanvalt. Men beschuldigt hen onverdraagzaam te zijn maar men is zelf onverdraagzaam tegen hen, de pot verwijt de ketel... ?

grey-turtle

Legacy Member
Ik ben met Pats eens dat 'zonder Jihad straat' 2 betekenissen kan hebben.
1e Oftewel bedoelt FDW dat hij tegen de islamitishce terroristen en het jihadgedachtegoed is. Dus tegen de fundamentalistische moslims die onze cultuur willen kapotmaken en eventueel zelfs in Vlaanderen aanslagen willen plegen.
2e Oftewel bedoelt FDW met jihad alle moslims en is dat porovcerend en beledigend voor de gematigde en aanpassingsbereide moslims.

Avondland

Legacy Member
Maar is aanpassing aan westerse waarden geen verraad aan de Koran?

PineMangoes

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik ben met Pats eens dat 'zonder Jihad straat' 2 betekenissen kan hebben.
1e Oftewel bedoelt FDW dat hij tegen de islamitishce terroristen en het jihadgedachtegoed is. Dus tegen de fundamentalistische moslims die onze cultuur willen kapotmaken en eventueel zelfs in Vlaanderen aanslagen willen plegen.
2e Oftewel bedoelt FDW met jihad alle moslims en is dat porovcerend en beledigend voor de gematigde en aanpassingsbereide moslims.

Wat hij ook wil zeggen, hij kan z'n boodschap beter verpakken. Nu leest het als 'islam = jihad', wat net zo onwaar is als 'christendom = opus dei'.

Ik blijf vinden dat iedereen met een beetje intelligentie zich beledigd zou moeten voelen door de simplificaties van 't blok. Slagzinnen van 't kaliber 'zerotolerantie voor criminaliteit', 'vlaamse kracht' en 'vlaanderen is absurdistan', oh please...

PATS!

Legacy Member
Dr Fruitcake zei:
Als je als organistaor zo'n uitspraak doet dan gaat iedereen die naar dat concert gaat of eraan deelneemt akkoord met die uitspraak. Dat hele gebeuren is veelvuldig in het nieuws gebracht dus je kan niet ontkennen dat je het doel ervan niet kende.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet wist dat de gedachtegang van iedereen die ook maar iets met het concert te maken had echt volledig ongenuanceerd anti-VB was. Dan vind ik het ook raar dat jij zegt dat IEDEREEN die naar dat concert zou gaan het ook meteen volledig eens is met die anti-VB uitspraak en niet gaat als pro-verdraagzaam of mss zelfs gewoon om een goed (en gratis ;) ) concert te zien. Dat is hetzelfde als zeggen dat ELKE VB stemmer een racist is omdat het FDW meerdere keren racistische stellingen had gezegd.

Dr Fruitcake zei:
Ik was tegelijk bang en blij dat je deze reactie gaf, Hans van Temsche heeft namelijk geen moorden gepleegd uit racisme, dat heeft de media ervan gemaakt. En de traditionele partijen zijn snel op de wagen gesprongen om naar het VB te kunnen wijzen als (indirecte)schuldige.
Een dag na de moorden lees je in een krant op pagina twee de headline 'Racistische moorden in Antwerpen' en een hele tekst waarin het woord racistisch nog eens vijf maal aan bod komt. Vlak boven dat artikel staat een ander artikel met de titel 'Politie onderzoekt vijf mogelijke motieven' met daarin uitleg van de onderzoekers in de van Temsche-zaak.
Heeft de journalist van het eerste artikel een kristallen bol?
In een andere krant vind je verschillende paginas over racisme, van Temsche en (soms heel subtiele)verwijzingen naar het vb, gevolgd, op pagina tien, door een artikel over zijn klasgenoeten die hem nooit iets racistische hebben horen zeggen of doen en een ander artikel van twee psychologen die verklaren dat dit helemaal geen racisme was, maar een jongeman die de durf niet had een wapen tegen zichzelf te gebruiken.
Een spijtig incident is misbruikt geweest(ook door Verhofstadt die het VB rechtstreeks aanviel in een speech later) door sensatiezoekende media en anti-VB gerichte politici.
En moest het u interreseren, het gaat over, respectievelijk Het Laatste nieuws en De Morgen, kvond die exemplaren zo erg dat ik ze nog steeds in mijn bezit heb.

Het Laatste Nieuws is algemeen bekend als sensatiekrant dus daar ga ik niet dieper op ingaan. Trouwens, media in het algemeen heb ik altijd al als een gevaarlijk element in de maatschappij gezien (representatie van de werkelijkheid, niet de werkelijkheid zelve) waarmee we zeer kritisch moeten omgaan. Reden te meer om mij te verontschuldigen voor het vermelden van racisme terwijl dit nog niet zeker is. Maar ik zou toch graag weten wat je bedoelt met dat van die jongen die het geweer niet tegen zichzelf wilde gebruiken, bedoel je nu dat hij eigenlijk zelfmoord wilde plegen maar het niet kon en uit frustratie...?

Dr Fruitcake zei:
En hoewel ik dat niet kan aantonen, denk ik toch wel dat de organisatoren hopen dat deze actie helpt in de strijd tegen het VB. Nuja, na de Van Temsche-zaak verschiet ik eigelijk van niets meer. Ik ga ook niet tegenspreken dat de zonder Jihad straat nog andere achterliggende doelen zal hebben naast het eerdervernoemde die men niet openlijk zegt, dat betekent echter niet dat we de campagne moeten afbreken, ze kan nut hebben.
Ik ben geen fervent VB aanhanger maar ik kan er helemaal niet tegen dat men de leden en kiezers van die partij door allerlei acties en leugens aanvalt. Men beschuldigt hen onverdraagzaam te zijn maar men is zelf onverdraagzaam tegen hen, de pot verwijt de ketel... ?

Of de actie echt het voorgenoemde goed effect zal teweegbrengen valt nog af te wachten maar ik betwijfel het toch ten zeerste maar ik geef je in deze quote wel volledig gelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan