Archief - Zijn ze nu helemaal dom geworden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shellshock

Legacy Member
NVT - Open VLD, PS, MR en Ecolo willen een absolute scheiding tussen kerk en staat. Kruisbeelden aan de ingang van een kerkhof of ambtenaren met een hoofddoek kunnen niet. Steven Samyn

De discussie over de scheiding tussen kerk en staat flakkert ook in ons land opnieuw op. De Senaatscommissie Institutionele Hervormingen bespreekt morgen een wetsvoorstel van PS-senator Philippe Mahoux, dat onder meer door zijn Open VLD-collega's Paul Wille en Jean-Jacques De Gucht wordt gesteund. Bedoeling is het principe van de scheiding tussen kerk en staat, dat in de grondwet is verankerd, absoluut te maken.

De indieners willen onder meer een algemeen hoofddoekenverbod voor iedereen die een 'opdracht van openbare dienst uitoefent'. Niet alleen mogen ambtenaren in de uitoefening van hun functie op geen enkele manier hun religieuze of levensbeschouwelijke overtuigingen kenbaar maken, ongeacht of ze in contact komen met het publiek of niet. Het verbod zou bijvoorbeeld ook gelden voor bijzitters en voorzitters van stembureaus.

Voorts mogen op roerende en onroerende goederen met een openbare bestemming geen religieuze tekens meer te zien zijn. Dat zou bijvoorbeeld ook gelden voor begraafplaatsen. Een religieus symbool op een individueel graf zou nog mogen. Maar kruisbeelden aan de ingang van een kerkhof of op een centrale plaats moeten verboden worden.

Katholieke ziekenhuizen

Daarnaast wil het wetsvoorstel komaf maken met het Te Deum, dat jaarlijks wordt georganiseerd ter gelegenheid van de nationale feestdag. 'Er moet een einde gemaakt worden aan de verwarring tussen de officiële feestdagen, die zich richten tot alle burgers, en religieuze plechtigheden die zich per definitie slechts richten tot een bepaalde categorie onder hen, eventueel een minderheid.'

De apostolische nuntius, de ambassadeur van de Heilige Stoel in ons land, kan niet langer deken zijn van het diplomatieke korps. Dat moet de diplomaat met de hoogste anciënniteit worden.

Mede-indiener Jean-Jacques De Gucht wil naar eigen zeggen het debat op gang trekken. 'Het is niet onbelangrijk dat deze discussie wordt gevoerd. Want er zijn misbruiken. Katholieke ziekenhuizen bijvoorbeeld die weigeren euthanasie toe te passen.' Maar het wetsvoorstel is volgens De Gucht niet te nemen of te laten. 'Ik zal nog zien of ik amendementen zal indienen.'

Kritische Raad van State

De Raad van State liet zich in een advies al zeer kritisch uit over het voorstel. 'Sommige van de regels die naar voren worden geschoven, kunnen tot gevolg hebben dat de vrijheid van mening, de vrijheid van eredienst, de gewetensvrijheid en de godsdienstvrijheid beperkt worden.'

Het federale parlement kan zich bovendien niet uitspreken over een hoofddoekenverbod voor leraars en onderwijzers, omdat die in dienst zijn van de gemeenschappen. De Raad van State vraagt zich ook af of 'het zeer algemene toepassingsgebied' van het hoofddoekenverbod wel te rijmen valt met de rechtspraak van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.

Er waren ook een pak technische opmerkingen. Enkele daarvan zouden via amendementen weggewerkt kunnen worden.

Nog stemmen nodig

Of het voorstel er snel komt, is niet zeker. Niet alleen zijn CD&V en SP.A zeer sceptisch over het voorstel. De fracties die de tekst indienden in de Senaatscommissie, zijn samen goed voor 35 stemmen. Ze hebben nog drie stemmen nodig om hun voorstel te laten goedkeuren.
Het Nieuwsblad - Groot kruisbeeld op kerkhof taboe?

Hebben die idioten nu echt niets beters te doen dan zich met dit bezig te houden? Kerstbomen zijn al op sommige plaatsen verboden en nu dit. Wij zijn een land met een Christelijke cultuur, en nu gaan die beunhazen dat allemaal verbieden omdat het kwetsend is voor een minderheid.

Nu is het nog enkel wachten op het verbod om varkensvlees te verkopen in de supermarkt omdat dat ook kwetsend zou zijn, en dan is het helemaal gedaan. De laatste doet het licht uit.

Zodra het kan, maken dat ik hier weg ben. Kutland! :puke:

dadash

Legacy Member
Begon tijd te worden. Lang leve een seculaire samenleving.

Tengu

Legacy Member
Dit is inderdaad kotswekkend. Blijkbaar wilt de multicul zeggen dat onze eigen cultuur eraan moet geloven.

Epyon

Legacy Member
Een stap in de goede richting. Graag zo snel mogelijk richting lekenstaat aub.

Avondland

Legacy Member
Arm België ... Blind haatdragend atheïsme steekt haar lelijke kop weer eens naar boven.

Wanneer begint de jacht op niet-atheïsten?

Putbruy

Legacy Member
Als je onbekwaam bent om échte maatschappelijke problemen aan te pakken zoals Prins De Gucht profileer je je met platvloerse onbenullige thema's
Brood en spelen..de Romeinen kenden het al..weinig brood ( crisis) = meer spelen

Foirzie

Legacy Member
Per 50 kruisbeelden van een kerhof gehaald.
Als tegenprestatie een moskee uit onze christelijk samenleving?

Solid Q

Legacy Member
Wie stoort zich nu aan een kruisbeeld aan de ingang van een kerkhof? Blijkbaar enkel politici.

Dat is toch te gek voor woorden.

Zoiets zou denk ik niet gebeuren op Vlaams niveau. Daar kent men nog enige trots tot de eigen culturele achtergrond en dus ook haar oude verbondenheid tot de kerk.

B-H-V, staatshervorming, hervorming sociale zekerheid, financiën, achterstand gerecht, de crisis, ...

Neen mensen, nummerplaten en kruisjes aan de poort van het kerkhof, dat is belangrijk !

Sir.Killalot

Legacy Member
Shellshock zei:
Wij zijn een land met een Christelijke cultuur, en nu gaan die beunhazen dat allemaal verbieden omdat het kwetsend is voor een minderheid.

Leer lezen. Ze willen -alle- religieuze symbolen e.d. verbannen uit het openbare leven. Het is dus niet voor de Moslims dat ze dit doen (want die zullen veel zwaarder steigeren van het verbod op hoofddoeken dan Christenen van het verbod op kruisbeeldjes..).

We zijn een land met een vrijzinnige cultuur. De Christelijke cultuur zijn we al een 'beetje' langer dan vandaag aan het afstoten...

Preske

Legacy Member
van de meeste dingen kan ik het nog begrijpen, maar geen kruisbeelden meer aan de ingang van een kerkhof?
Zijn ze nu helemaal geschift? Gaan ze dan ook alle kruisbeelden weghalen die ge eventueel van op de straat kunt zien?

Het is nu niet dat ik zwaar katholiek/christelijk ben, maar komaan zeg...
Worden dan ook alle andere tekenen (minaretten, tempels) van religie verwijderd?

dadash

Legacy Member
Solid Q zei:
Zoiets zou denk ik niet gebeuren op Vlaams niveau. Daar kent men nog enige trots tot de eigen culturele achtergrond en dus ook haar oude verbondenheid tot de kerk.


Jij bent trots op de verbondenheid met de kerk? Een oud overbodig instituut die aanzet tot homofobie, die tegen voorbehoedsmidellen is, tegen abortie en euthanasie en zelfs ziekenhuizen verbied om abortussen uit te voeren? Die onderzoek naar stamcellen vertraagd? Die constant de evolutieleer aanvalt en wil vervangen door creationisme? Een organisatie die bovendien weg kwam en nog steeds wegkomt met het grootste kindermisbruik allertijden. Hoeveel priesters zijn er niet gewoon overgeplaatst geweest nadat misbruik werd vastgesteld.

Nah ik voel helemaal geen trots op enige verbondenheid met zo'n criminele organisatie. In tegendeel ik schaam me diep dat zovelen van ons zich nog in het zelfde hoekje van de kerk scharen. Ik dacht dat we al verder stonden in onze ontwikkeling dat we wel zonder fantasie figuren konden.

Solid Q

Legacy Member
Wat haal jij er allemaal bij. Ik bedoel gewoon de historische groei van maatschappij en kerk, waarbij Kerken, kerkhoven, pastoriehuisjes,... allemaal deel uit maken van onze eigen Vlaamse geschiedenis. Ik vind dat iets als een kerk in elk dorp een mooi gegeven is, los van het instituut en haar waarden. Alhoewel sommige waarden wel bijdroegen tot de ontwikkeling van de maatschappij.

Kerken en haar symbolen behoren tot het Vlaamse erfgoed. Of het nu de Basiliek is van Tongeren, de Onze Lieve Vrouw in Antwerpen of een kleine kapel in eender boerendorp. Dergelijke architecturale geschiedenis moet je koesteren. En niet weer maals inperken voor die decadente drang naar politieke correctheid. Een kerkhof is een kerkhof en als daar nu al decennia kruisjes aan de poort hangen, dan moet dat blijven. Straks gaan ze alle kerkbeelden aan de buitengevels verwijderen. Net zoals er kruisbeelden hangen op onze oude katholieke ziekenhuizen of scholen.

De afschaffing van bepaalde functies binnen het diplomatieke korps, daar heb ik geen problemen mee.

Avondland

Legacy Member
dadash zei:
Jij bent trots op de verbondenheid met de kerk? Een oud overbodig instituut die aanzet tot homofobie, die tegen voorbehoedsmidellen is, tegen abortie en euthanasie en zelfs ziekenhuizen verbied om abortussen uit te voeren? Die onderzoek naar stamcellen vertraagd? Die constant de evolutieleer aanvalt en wil vervangen door creationisme? Een organisatie die bovendien weg kwam en nog steeds wegkomt met het grootste kindermisbruik allertijden. Hoeveel priesters zijn er niet gewoon overgeplaatst geweest nadat misbruik werd vastgesteld.

Nah ik voel helemaal geen trots op enige verbondenheid met zo'n criminele organisatie. In tegendeel ik schaam me diep dat zovelen van ons zich nog in het zelfde hoekje van de kerk scharen. Ik dacht dat we al verder stonden in onze ontwikkeling dat we wel zonder fantasie figuren konden.

Op internet komt dat allemaal wel stoer over wat je nu zegt, maar hoe vertaalt zich dat in een actieve houding bij jou? Bovendien heeft religie meer bijgedragen aan de wetenschappelijke vooruitgang dan je denkt. Het is een mythe te denken dat de Kerk een remfactor was. Historisch bewijs is er genoeg.

nite

Legacy Member
Ongelofelijk dat dit voorstel van liberalen komt. Wat ik het ergste vind is dat je geen hoofddoek meer mag dragen wanneer je bijzitter moet zijn in een stembureau. Je hebt dan enkel de keuze tussen: zet je hoofddoek af OF wordt gestraft door de overheid. Dat is een inperking op de godsdienstvrijheid. Het is ook van een hele andere categorie dan bvb het verbod op hoofddoeken voor anderen ambtenaren. Want deze worden niet verplicht om die job uit te oefenen.

De overheid mag wel zeggen: doe je hoofddoek of af je krijgt geen job van ons. Maar ze mag niet zeggen doe je hoofddoek af of we straffen je.

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Ongelofelijk dat dit voorstel van liberalen komt. Wat ik het ergste vind is dat je geen hoofddoek meer mag dragen wanneer je bijzitter moet zijn in een stembureau. Je hebt dan enkel de keuze tussen: zet je hoofddoek af OF wordt gestraft door de overheid. Dat is een inperking op de godsdienstvrijheid. Het is ook van een hele andere categorie dan bvb het verbod op hoofddoeken voor anderen ambtenaren. Want deze worden niet verplicht om die job uit te oefenen.

De overheid mag wel zeggen: doe je hoofddoek of af je krijgt geen job van ons. Maar ze mag niet zeggen doe je hoofddoek af of we straffen je.

Waren liberalen vroeger geen zeer hevige voorstanders van de lekenstaat? Mijn historisch onderzoek vorig jaar van de jaren '20 en '30 duidde toch op furieus anti-klerikaal discours.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik ben een sterke voorstander van een geseculariseerde samenleving, maar dit is niet hoe ik het zie.
Op een kerkhof liggen mensen van allerlei overtuigingen. Laat de kruisbeelden, halve manen, davidsterren maar staan.

Het enige waar ik me in kan vinden is de strikte neutraliteit van de ambtenarij en van bepaalde openbare goederen, domeinen, ....

Avondland

Legacy Member
Dat ze de atheïsten dan begraven op 'atheïstische kerkhoven'. :p

Putbruy

Legacy Member
Als dit de prijs is voor het onder de duim houden van opdringerige religies..zo be it..
De reden dat kruisbeelden op kerkhoven atheisten niet storen is omdat de invloed van de christelijke kerk zwaar is afgetakeld..Islam is een groeireligie en geeft meer een bedreigende indruk..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan