Archief - Zag je al iemand in burka in Belgie?

dJeez zei:

Allez, dat je dat nu nog niet weet. ALLES staat in de Koran, het is zelfs de basis van de wetenschap (kijk er anders eens wat afleveringen van "De weg naar het Avondland" op na). Het creationisme is er niks tegen eigenlijk...

Klik om te vergroten...

Ja, geen goede reclame voor de Islam dat programma. Zoals die niet-praktiserende Algerijn die ons waarschuwde voor de groeiende Islam hier in Europa.

Fliblit zei:

Dus als een god niet ingrijpt op aarde bestaat hij niet? Als er in Zuid-Afrika iemand verkracht wordt en jij doet er niets aan, besta jij dan ook niet? Een god is een zeer ruim concept Of er al dan niet iets is zullen we waarschijnlijk nooit zeker weten.

Klik om te vergroten...

ofwel zie je god als iets dat invloed heeft op de aarde, en dan zul je dat moeten kunnen aantonen. ofwel zie je god als iets dat boven alles staat, en dan is het onmogelijk om te weten wat hij wil.

in ieder geval zijn alle godsdiensten dikke zever die uitgevonden is door mensen.

Tja politiek hypercorrect België, dat zal nu gelukkig niet meer zijn (als de wet er doorkomt)

Klik om te vergroten...

Yeah right :ironic: Daar geloof ik dus geen zak van he. Ik ken geen grotere lafaard dan de Belg! ALS ze al een boete krijgen, dan beginnen ze dag erna met zijn allen aan een hongerstaking om te chanteren en dan zal er toch weer één of andere politieker (ik heb al een idee wie...) moord en brand schreeuwen in de media. Zo gaat het hier altijd in dat apenland.

Er is gewoon geen enkel argument om aan te nemen dat er een "god" is. Het concept van een god is sowieso al bedacht door mensen.

En als er toch een god zou bestaan zal die in ieder geval niet lijken op welk godsbeeld van eender welke menselijke religie dan ook. De Bijbel, Koran, Thora, Bhagavad Gita,... Allemaal mensenwerk met verhalen door mensen bedacht....

In Ronse zag ik 2 keer een vrouw in Burka, toen ze bij haar man (denk ik toch dat het haar man zal zijn) op straat de auto aan het laden was.
volgens mij gaat ze anders nooit buiten.
en in het vliegtuig heb ik er ook al 2 of 3 tegengekomen

ben benieuwd hoe ze die anti-burka wet zullen toepassen.
zal dus verboden zijn, op de openbare weg, metro, vliegtuig, etc..

kan niet verstaan dat er personen de burka steunen. ze zeggen dat het vrijheid van religie is..waarom lopen dan niet alle moslimvrouwen in een burka?
(ik ben anti-burka en anti-sluiers...en in Ronse wordt het erg.. )

Vreemd dat wanneer een winkel een werkneemster haar interim contract niet verlengt omdat die haar hoofddoek niet wil afdoen, dat dit dan racisme is waar het CGKR hard opspringt.

Maar als de overheid de burka OVERAL wil verbieden, dan is dat geen racisme.

Discriminatie, geen racisme.

Boerkaverbod is toch geen discriminatie, als het 1 ding is dan is het een gelijktrekking.

Er is nu toch al een wet dat iedereen altijd identificeerbaar moet rondlopen (wat dus wil zeggen gezicht en ogen vrijlaten), tenzij in uitzonderlijke gecontroleerde omstandigheden (zoals bv carnaval).

Waarom zou er nog een extra wet moeten bijkomen?

Omdat zij vonden dat hun religie boven de eerste wet stond.
En omdat dit ook werd getolereerd, nu wordt het voor eens en altijd duidelijk gemaakt dat hun religie (of wat zij er van maken) niet boven onze wetten staan.
Natuurlijk is het nog altijd maar de vraag of onze gezagsdragers nu wel het lef hebben er iets aan te doen, of ze nog steeds politiek correct willen zijn en het laten begaan.

Komkom, wat voor een redenering is dat? Sommige mensen houden zich niet aan de wet dus in plaats van ze te bestraffen gaan we nieuwe wetten maken. Slaat toch op niets.
Die wet over identificeerbaarheid is gewoon een domme wet, die gelukkig niet wordt toegepast. Of je kan elke clown in het stad of elke verklede persoon etc. gaan oppakken.. Wat kan mij dat schelen dat andere mensen zo rondlopen of in minirok of in burka... whatever

sneax zei:

Er is nu toch al een wet dat iedereen altijd identificeerbaar moet rondlopen (wat dus wil zeggen gezicht en ogen vrijlaten), tenzij in uitzonderlijke gecontroleerde omstandigheden (zoals bv carnaval).

Waarom zou er nog een extra wet moeten bijkomen?

Klik om te vergroten...

Omdat de politiek van oordeel was dat dit een specifiek misdrijf betreft waar zwaardere motieven (namelijk eventuele dwang van de partner/familie uit) achter zitten én waar aldus ook andere straffen moeten op gezet worden, die bijgevolg ook zwaarder zijn.

multavici zei:

Komkom, wat voor een redenering is dat? Sommige mensen houden zich niet aan de wet dus in plaats van ze te bestraffen gaan we nieuwe wetten maken. Slaat toch op niets.
Die wet over identificeerbaarheid is gewoon een domme wet, die gelukkig niet wordt toegepast. Of je kan elke clown in het stad of elke verklede persoon etc. gaan oppakken.. Wat kan mij dat schelen dat andere mensen zo rondlopen of in minirok of in burka... whatever

Klik om te vergroten...

Moet je mij niet zeggen dat het op niets slaat, maar dat krijg je als je te laks optreed en mensen met bepaalde religies meer toelaat dan andere. (en als je dit wil rechtzetten)

Op zich ben ik voor een boerkaverbod en bij uitbreiding zelfs voor een verbod op alle openbare uitingen van religie tout court.

Maar wat me toch opvalt aan deze discussie is dat heel veel mensen het (terechte) argument aanhalen dat minstens een deel van de boerkadraagsters hiertoe wordt gedwongen door haar man en daarbuiten ook zeer weinig rechten krijgt (bijvoorbeeld niet mogen buitenkomen zonder haar man).

Zou een boerkaverbod hier iets aan doen? Ik denk persoonlijk dat het een averechts effect zou hebben. Een man die zijn vrouw zelfs met boerka zelden of nooit 'uitlaat' zal daar nog minder toe geneigd zijn als ze haar gezicht niet meer mag bedekken.

Er is hier véél meer nodig dan een verbod, want dat zal uiteindelijk niet meer doen dan het probleem minder zichtbaar maken. Wat echt nodig is, is een grondige mentaliteitswijziging bij de gemiddelde moslima en moslim. De beste en simpelste manier om dit te bereiken is goed onderwijs.

Er wordt in Vlaanderen, zeker door de rechtervleugel, te veel naar uitingen van een probleem gekeken en te weinig naar de oorzaken. Boerka's verbieden, de hoge criminaliteit onder allochtonen aanpakken met strengere straffen en dergelijke meer zijn allemaal nuttig en terecht, maar veel belangrijker is het probleem bij zijn wortel aan te pakken.

Zal een goed opgeleide, werkende en onafhankelijke vrouw nog een boerka willen dragen? Misschien uit vrije wil, maar ze zal het zich niet meer laten opleggen. En zal een kansrijke allochtoon met diploma nog zoveel amok maken en stelen? Ik denk het niet, die heeft wel betere dingen te doen.

We moeten een manier vinden om de vicieuze cirkel van kansarmoede, slecht onderwijs en een gebrek aan toekomstperspectieven aanpakken. Daar moet eens een maatschappelijk debat over komen, niet over het al dan niet verbieden van een lapje stof.

Is enerzijds omwille herkenbaar zijn, anderzijds omwille discriminatie/onderdrukking? Sowieso zijn er vermoedelijk ook voldoende vrouwen die graag vasthouden aan de traditie evengoed. Heeft geen plaats in het westerse straatbeeld imo.

Silmarunya zei:

Zal een goed opgeleide, werkende en onafhankelijke vrouw nog een boerka willen dragen? Misschien uit vrije wil, maar ze zal het zich niet meer laten opleggen. En zal een kansrijke allochtoon met diploma nog zoveel amok maken en stelen? Ik denk het niet, die heeft wel betere dingen te doen.

We moeten een manier vinden om de vicieuze cirkel van kansarmoede, slecht onderwijs en een gebrek aan toekomstperspectieven aanpakken. Daar moet eens een maatschappelijk debat over komen, niet over het al dan niet verbieden van een lapje stof.

Klik om te vergroten...

Dan moet ze vanuit haar eigen gemeenschap wel niet belemmerd worden om naar school te gaan, er zijn genoeg kansen in belgië om naar school te kunnen gaan, maar als die dan vanuit de eigen gemeenschap geweerd worden, of als je eigen familie je verbiedt die kansen te grijpen dan is niet de maatschappij het probleem. (of als je verkiest te spijbelen ipv naar school te gaan e.d.).

Een groot probleem is ook dat vele van hen dus hun best niet doen op school (slechte mentaliteit, dit zullen eerder de jongens zijn denk ik) of niet naar school mogen(vooral terughoudendheid van de familie tov meisjes).

Blanco zei:

Yeah right :ironic: Daar geloof ik dus geen zak van he. Ik ken geen grotere lafaard dan de Belg! ALS ze al een boete krijgen, dan beginnen ze dag erna met zijn allen aan een hongerstaking om te chanteren en dan zal er toch weer één of andere politieker (ik heb al een idee wie...) moord en brand schreeuwen in de media. Zo gaat het hier altijd in dat apenland.

Klik om te vergroten...

ah kom voor de islam maakt bijna gans de westerse wereld een knieval. blijkbaar geloven veel mensen in onze 'post koloniale' schuld en moet men nu alles in het werk stellen om 1 bevolkingsgroep (zelfs al wonen die aan de andere kant van de wereld) niet tegen de borst te stoten, ondanks dat dit de rest van de wereld (zelf sommige moslims) tegen de borst stoot.

tijd om eens nee te beginnen zeggen me dunkt, maar er zal wel weer eerst bloed moeten vloeien. en dat zal waarschijnlijk wel ook onze schuld zijn.

Dat de handelingen van de koloniale mogendheden na WO I nog altijd scherpe conflicten in het Midden-Oosten tot gevolg hebben is nu ook geen geheim, maar het is natuurlijk wat belachelijk om uit een masochistisch schuldgevoel een politiek-correcte houding aan te nemen. Maar ik zie nog altijd post-koloniale spasmen bij westerse mogendheden. Vele westerse politici hebben het gevoel dat ze nog altijd een missie hebben in het Midden-Oosten.

smitske zei:

Dan moet ze vanuit haar eigen gemeenschap wel niet belemmerd worden om naar school te gaan, er zijn genoeg kansen in belgië om naar school te kunnen gaan, maar als die dan vanuit de eigen gemeenschap geweerd worden, of als je eigen familie je verbiedt die kansen te grijpen dan is niet de maatschappij het probleem. (of als je verkiest te spijbelen ipv naar school te gaan e.d.).

Een groot probleem is ook dat vele van hen dus hun best niet doen op school (slechte mentaliteit, dit zullen eerder de jongens zijn denk ik) of niet naar school mogen(vooral terughoudendheid van de familie tov meisjes).

Klik om te vergroten...

Dat jongeren een mentaliteitsprobleem hebben, is vooral te danken aan hun uitzichtloze situatie. Thuis is armoede meer regel dan uitzondering, op school krijgen ze lessen in een taal die ze maar matig beheersen en in hun vriendenkring zien ze niets dan mislukking. Opgroeien in zo'n wereld is nefast voor je zelfbeeld en een laag zelfbeeld zorgt voor allerlei maatschappelijke problemen (zie ook tienermeisjes, incestslachtoffers,...)

Je kunt zo'n jongeren wel de mogelijkheid tot onderwijs geven, maar die zullen ze zelf niet snel nemen. De vraag is en blijft: hoe kunnen we dergelijke jongeren opnieuw een gevoel van eigenwaarde teruggeven en hen het gevoel geven dat ze iets kunnen bereiken. Daar zijn grootschalige investeringen nodig, maar meer nog een mentaliteitswijziging van het middenveld en gerechtsapparaat. Succesvolle pilootprojecten bestaan in het Verenigd Koninkrijk en elders, we moeten het warm water dus niet opnieuw uitvinden.

Silmarunya zei:

Dat jongeren een mentaliteitsprobleem hebben, is vooral te danken aan hun uitzichtloze situatie. Thuis is armoede meer regel dan uitzondering, op school krijgen ze lessen in een taal die ze maar matig beheersen en in hun vriendenkring zien ze niets dan mislukking. Opgroeien in zo'n wereld is nefast voor je zelfbeeld en een laag zelfbeeld zorgt voor allerlei maatschappelijke problemen (zie ook tienermeisjes, incestslachtoffers,...)

Klik om te vergroten...

En waar is dit onze schuld? Het is de schuld van de eigen gemeenschap waarin ze vertoeven omdat zij zich niet voldoende integreren of de ouders die hun kinderen niet genoeg stimuleren.
Het probleem is een slechte mentaliteit bij veel van deze immigranten, en ik vind het ook niet kunnen dat wij hier voor moeten blijven opdraaien.

Je kunt zo'n jongeren wel de mogelijkheid tot onderwijs geven, maar die zullen ze zelf niet snel nemen. De vraag is en blijft: hoe kunnen we dergelijke jongeren opnieuw een gevoel van eigenwaarde teruggeven en hen het gevoel geven dat ze iets kunnen bereiken. Daar zijn grootschalige investeringen nodig, maar meer nog een mentaliteitswijziging van het middenveld en gerechtsapparaat. Succesvolle pilootprojecten bestaan in het Verenigd Koninkrijk en elders, we moeten het warm water dus niet opnieuw uitvinden.

Klik om te vergroten...

Een eerste methode is al diegene die hier voor de foute rede komen buiten houden (aka profiteren van de SZ, invoeren bruiden en gezingshereniging). Als zij hun kansen niet nemen is het hun schuld en dan kan je niet gaan verwachten dat de gewone mens voor hun onwil moet gaan opdraaien.

Een groot probleem is dat vele onder hen voor de verkeerde reden naar hier komen en zich dus ook niet aanpassen maar enkel voor de voordelen komen en dus hun eigen kansen fnuiken.
Ik vind niet dat de gewone mens moet blijven betalen voor mensen die hier in de eerste plaats komen om te profiteren. (diegene die wel willen werken zullen het namelijk ook beter doen).