Archief - WTC Torens geluidtapes vrijgegeven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ComputerVISTA

Legacy Member
Ahja een paar jaar geleden in Spanje is een volledige wolkenkrabber van boven tot onder volledig uitgebrand, maar het volledig uitgebrand skelet van het gebouw bleef overeind staan.

Als ge dat allemaal bekijkt begint ge u toch vragen te stellen hé?

FuLcRuM

Legacy Member
computer xp zei:
In de 1945 is er een groot vliegtuig (bommenwerper) in the empire state building gevlogen, en dat gebouw staat er nog steeds maar er bestaan tal van theorien. De éne om te bewijzen dat er gefoefeld is met de constructie, de andere om te bewijzen dat ze ze zelf doen instorten hebben etc....

In alle geval wat ik vreemd vind is dat het veel oudere empire state building er nog steeds staat voor de rest is het gissen en zeker weten zullen we het nooit. En volgens mij was er toch iets stevig mis met dat gebouw daar het niet de eerste keer is dat er iets in een gebouw crashed of anderen grote aardbevingen overleven. Er klopt volgens mij iets niet... Maja wie dit hele gebeuren wel logisch vind is eerder diegene waar iets aan mankeerd denk ik :p

BTW: wtc was gebouwd uit staal he, en staal smelt niet op de temperaturen dat kerosine brandt. Staalt doet dan gewoon niks dan wat warmer worden :)

edit: info gevonden.

http://history1900s.about.com/od/1940s/a/empirecrash.htm

Het was een B-25 Mitchel die tegen landingsnelheid op het ESB is gevlogen...
Er is een significant verschil met het WTC voorval! De B-25 is mss 1/4 van een Boeing 757/767, droeg bijna geen brandstof en ging ruwweg 160 km/uur.

Dus neem een toestel dat 4x zo groot is, zeker het 4 voudige in fuel meeheeft en bijna 5x zo snel vloog... You do the math...

Preske

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik weet het niet exact hoe het systeem daar in mekaar zit maar ik krijg de indruk dat ze in de USA niet zoveel belasting moeten betalen.

Bush en zijn vrouw betaalden $187,000 federal taxes dit jaar op een inkomen van ongeveer $735,000. Vice President Dick Cheney en zijn vrouw hadden een inkomen van $1,950,000 (na de aftrek van $6.87 miljoen die ze aan liefdadigheid hebben gegeven), daarop moesten ze $529,636 belasting betalen.

http://news.yahoo.com/s/ap/20060415/ap_on_go_pr_wh/bush_income_taxes

je neemt hier nu wel weer twee uitzonderingen uit hé. :)

Ten eerste, hoge piefen hebben tal van voordelen (net zoals hier)
ten tweede, dankzij bush zijn belastingsverlaging voor de rijken, moeten zij procentueel veel minder betalen dan pakweg Billy-bob die in de staalfabriek werkt.

Ik ga eens een goede, betrouwbare bron zoeken qua taxes en verzekeringen (maar dat laatste is enorm afhankelijk van de staat en plaats)

ComputerVISTA

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Het was een B-25 Mitchel die tegen landingsnelheid op het ESB is gevlogen...
Er is een significant verschil met het WTC voorval! De B-25 is mss 1/4 van een Boeing 757/767, droeg bijna geen brandstof en ging ruwweg 160 km/uur.

Dus neem een toestel dat 4x zo groot is, zeker het 4 voudige in fuel meeheeft en bijna 5x zo snel vloog... You do the math...

Blijft nog altijd de brandstof die staat de branden.... Waarom zijn daar dab geen delen van ingestort? Het enige wat eraan was was een gat in het beton waar het vliegtuig zich had ingeboord.

Ten andere zijn hier een paar bezig over beton, denkt ge nu werkelijk dat dat gewoon doordeweeksen beton is waar de modale mens zijn kelder of funderingen mee aanlegt? Das imo een totaal ander soort beton. Denk niet dat dat zo snel verpulvert en als ge ziet die test met die straaljager tegen die beton van die kerncilo dan was die straaljager herleden tot stof.

mega_stihl

Legacy Member
GTM zei:
Ja, want 'die geit van 911' wist natuurlijk vooraf wat er ging gebeuren. :ironic:

Denk eens 2 minuten na voor je zo'n claim maakt, ffs.
ma da is toch typisch. zo van "blijf kalm, ze komen u helpen." terwijl die hulp nog 5km verder zit.dan kunde eve goed zeggen van hulp gaat te laat komen, probeer op uw eigen weg te geraken

moehaa!

Legacy Member
computer xp zei:
In de 1945 is er een groot vliegtuig (bommenwerper) in the empire state building gevlogen, en dat gebouw staat er nog steeds maar er bestaan tal van theorien. De éne om te bewijzen dat er gefoefeld is met de constructie, de andere om te bewijzen dat ze ze zelf doen instorten hebben etc....

In alle geval wat ik vreemd vind is dat het veel oudere empire state building er nog steeds staat voor de rest is het gissen en zeker weten zullen we het nooit. En volgens mij was er toch iets stevig mis met dat gebouw daar het niet de eerste keer is dat er iets in een gebouw crashed of anderen grote aardbevingen overleven. Er klopt volgens mij iets niet... Maja wie dit hele gebeuren wel logisch vind is eerder diegene waar iets aan mankeerd denk ik :p

BTW: wtc was gebouwd uit staal he, en staal smelt niet op de temperaturen dat kerosine brandt. Staalt doet dan gewoon niks dan wat warmer worden :)

edit: info gevonden.

http://history1900s.about.com/od/1940s/a/empirecrash.htm

Staal wordt alleen maar een beetje warm eh? Het wordt inderdaad (ferm) warmer en inderdaad niet tot het smeltpunt maar het staal zet zich wel ver uit waardoor het staal dus een kleinere massadichtheid heeft en daardoor aan stevigheid verliest.

ComputerVISTA

Legacy Member
moehaa! zei:
Staal wordt alleen maar een beetje warm eh? Het wordt inderdaad (ferm) warmer en inderdaad niet tot het smeltpunt maar het staal zet zich wel ver uit waardoor het staal dus een kleinere massadichtheid heeft en daardoor aan stevigheid verliest.


ja inderdaad, een beetje warm was een ferm understatement waar ik mis in was, 't plooit idd (zet uit maar onder de druk zal't eerder plooien zijn vermoed ik)

In alle geval blijft het hele geval IMO vragenstellend

rMa *tic*

Legacy Member
preske zei:
fyi, ik heb het hier al zelfs verschillende malen verteld. (ni ind eze thread ofcourse) :ironic:
Maar het is niet omdat er sterke signalen zijn, dat het ook effectief gaat gebeuren.
Ze waren (en zijn nog steeds) zodanig overmoedig dat ze dachten dat ze nooit zouden aangevallen worden op hun eigen land. Nochtans hadden verschillende mensen opgeroepen om zo'n speciaal rampenplan te ontwikkelen (speciaal op dat doel), maar die plannen werden steeds afgeschoten en doodgezwegen. Omdat men (zoals gezegd) dacht dat men dat nooit zou doen.
Dat wil wel zeggen dat er al aan gedacht was, maar men heeft beslist deze tekens te negeren.

preske zei:
Zelfde in new orleans btw, ze wisten ook dat de dammen gingen breken, ze waren in zeer slechte staat, Bush had zelfs de fondsen ingetrokken die bestemd waren voor de reparatie en onderhoud van de dammen.
Hij was er trouwens vrijwel onmiddellijk van op de hoogte toen ze braken. En toch hadden ze daar geen evacuatieplan liggen. = terug die overmoedigheid.
Evacuatie plan hadden ze wel, maar niet voor zo'n ramp want de pompen die het water normaal moesten van binnen de dam naar buiten pompen zijn ondergelopen door het feit van de slechte dammen. Waardoor een soort kom onstond waar het water in bleef staan. En dat had men niet voorzien. Bush die dan laat reageerde en alles liep vervolgens in het honderd
Btw Bush heeft die fondsen ingetrokken omdat hij het geld nodig had om zijn oorlogje te voeren.
normaal zijn wolkenkrabbers zo geconstrueerd dat ze bij zo'n ramp gewoon blijven rechtstaan. En normaal zitten er elke zoveel verdiepen een totale branddichting, waardoor de brand steeds maar een aantal verdiepen kan beslaan.

Bij het wtc zijn de normen echter een beteje aan de laars gemlapt geweest en was de staalconstructie niet zo goed. De meeste buildings zouden bij eenzelfde ramp gewoon blijven staan.
De normen zijn daar juist goed naageleefd, het gebouw was het neusje van de zalm kwestie van veiligheid, bouw kunde enz. 5steunpunten :ironic:-> juist minder bestand tegen bommen enz. dan heb je vijf "zwakere" punten tegenover anders een gigantische core die bijna niet valt de bombarderen.
Een gebouw is gewoon niet bestand tegen een impact van zo iets gigantisch dat is eenerzijds een bom met al die brandstof en anderzijds een gigantische sloophamer die zijdelings tegen uw gebouw vliegt, plus al die brandstof waardoor het heel warm is, + groote hoogte waar veel wind is en een groot gat en je krijgt een inferno, je mag nog een gigantisch goede afsluiting hebben van verschillende verdiepingen. Men had er nooit aan gedacht dat een vlieger daar zou invliegen toen men dat bouwde

GTM

Legacy Member
mega_stihl zei:
ma da is toch typisch. zo van "blijf kalm, ze komen u helpen." terwijl die hulp nog 5km verder zit.dan kunde eve goed zeggen van hulp gaat te laat komen, probeer op uw eigen weg te geraken

Dus jij zou iedereen in paniek laten schieten door te zeggen: 'Er komt geen hulp, trek uw plan maar.'????????:wtf:

Goe bezig jongen :niceone:

GTM

Legacy Member
rMa *tic* zei:
Evacuatie plan hadden ze wel, maar niet voor zo'n ramp want de pompen die het water normaal moesten van binnen de dam naar buiten pompen zijn ondergelopen door het feit van de slechte dammen. Waardoor een soort kom onstond waar het water in bleef staan. En dat had men niet voorzien. Bush die dan laat reageerde en alles liep vervolgens in het honderd
Btw Bush heeft die fondsen ingetrokken omdat hij het geld nodig had om zijn oorlogje te voeren.

Zelfs met de extra fondsen hadden de dammen de golf nog niet kunnen tegenhouden.

Het was trouwens de burgemeester (Nagin) die honderden schoolbussen ongebruikt liet omdat ze 'te oncomfortabel' waren, hij wachtte liever op de Greyhound-bussen.
Hij was het ook die iedereen naar de SuperDome zond, in de weet dat ze daar gevangen zouden zitten zonder voorraden.

LSDsmurf

Legacy Member
preske zei:
je neemt hier nu wel weer twee uitzonderingen uit hé. :)

Ten eerste, hoge piefen hebben tal van voordelen (net zoals hier)
ten tweede, dankzij bush zijn belastingsverlaging voor de rijken, moeten zij procentueel veel minder betalen dan pakweg Billy-bob die in de staalfabriek werkt.

Ik ga eens een goede, betrouwbare bron zoeken qua taxes en verzekeringen (maar dat laatste is enorm afhankelijk van de staat en plaats)
Doe eens, de gemiddelde werknemer in de staalfabriek die gaat procentueel gezien nog minder belasting betalen dan 25% denk ik.

De belastingsschalen in de VS die gaan maar van 10 tot 35%, en het inkomen dat in de 30% schalen valt is al direct over de $100,000.

Op het vlak van inkomensbelasting betalen ze in de VS dus een pak minder dan ons maar voor andere dingen zoals gezondsheidszorg, verzekeringen, ... waarschijnlijk een pak meer.

moehaa!

Legacy Member
Gezondheidszorg etc. zijn daar allemaal privébedrijven dus da kost daar inderdaad massa's geld.

Bacon

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Het was een B-25 Mitchel die tegen landingsnelheid op het ESB is gevlogen...
Er is een significant verschil met het WTC voorval! De B-25 is mss 1/4 van een Boeing 757/767, droeg bijna geen brandstof en ging ruwweg 160 km/uur.

Dus neem een toestel dat 4x zo groot is, zeker het 4 voudige in fuel meeheeft en bijna 5x zo snel vloog... You do the math...

How zeker, zijn we terug met onze veronderstellingen?

Ik dacht nochthans dat ik in die 9/11 thread had laten zien wat de kracht van die boeing op de WTC torens was.

The math has been done but you don't want to see it :)

GTM

Legacy Member
Bacon zei:
How zeker, zijn we terug met onze veronderstellingen?

Ik dacht nochthans dat ik in die 9/11 thread had laten zien wat de kracht van die boeing op de WTC torens was.

The math has been done but you don't want to see it :)

En daar hebben we ook gezien dat het staal van het WTC meer dan 50% van zijn draagkracht verloren had.
Misschien de thread nog eens doornemen?

FuLcRuM

Legacy Member
Bacon zei:
How zeker, zijn we terug met onze veronderstellingen?

Ik dacht nochthans dat ik in die 9/11 thread had laten zien wat de kracht van die boeing op de WTC torens was.

The math has been done but you don't want to see it :)


Bacon ge mist hier het punt man!
Ik zeg dat de impact van de 767 niet te vergelijken was met de B-25; niet meer en niet minder...

Pol

Legacy Member
preske zei:
Tiens, ik dacht dat het WTC een radicaal ontwerp was dat jaren voorstond qua veiligheid.

Het moet terug gezegd worden, er werd alleen gedacht aan brandstichting, bommen e.d. Niet een vliegtuig gebruikt als gigantische bom.

neenee, er is altijd twijfel geweest over de 'sterkte' en brandweerbaarheid van de zuilen die het gebouw rechthielden. Mor das altijd een beetje een gedempte discussie geweest.

Ze hebben na de eerste aanslag op de WTC 26 februari 1993 beslist om er toch iets aan te doen. Op 11 september 2001 waren er slechts 30 verdiepingen van de in totaal 220 verdiepingen af.

Bacon

Legacy Member
Ja en als we da niet geloven zullen ze ons wel iets anders wijsmaken :)
8 jaar voor 30 verdiepingen... dat contract wil ik wel eens zien.

Pol

Legacy Member
Bacon zei:
Ja en als we da niet geloven zullen ze ons wel iets anders wijsmaken :)
8 jaar voor 30 verdiepingen... dat contract wil ik wel eens zien.


Lees es het boek "102 minuten" en kijk dan es op pagina 31 eerste alinea.

of van hun bron:
NIST, Voortgangsrapport over het federaal gebouw en het onderzoek brandveiligheid naar de ramp in het World Trade Center, Gaithersburg, MD.

Why the fuck zou ik da uit mijn duim zuigen? En als ge dan toch zonodig wilt de wijsneus zijn, zorgt dan dat ge een argument hebt die klopt

Iemand

Legacy Member
van die audio, wanneer die toren instort komen de tranen in mijn ogen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan