Archief - Wilders' Fitna

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
C|n zei:
Maar voor mij blijft vrije meningsuiting één van de belangrijkste pijlers van een maatschappij. Dus, ik heb niets tegen de film omdat dit de mening van Wilders is. Dat moslims (of gelovigen in het algemeen) hier niet tegen kunnen, toont maar weer eens hoe fragiel ze zijn.
Inderdaad.

Maar nu heeft Balkenende (en ook France) schrik van de gevolgen van die pijler.

"Zijn zorgen zijn recentelijk verder toegenomen door berichten die de minister-president krijgt over zeer heftige reacties die op de film zullen volgen, ongeacht de inhoud."

Dat je als eerste politicus niet de kant van Wilders kiest, logisch. Maar is het nodig om daar zo op te reageren? Net zoals Tobback Wilders aan het kruis nagelde (Louis zou fier zijn op deze uitspraak) voor eventuele gevolgen. Dat is toch ridicuul?

noreeeee

Legacy Member
Oldskooler zei:
En dit geeft alleen maar meer bevestiging, komende van een moslim, is het niet??

Ge wilt wel minder belastingen betalen, maar als ge moet betalen voor dieje mens zijn bescherming dat zal wel wat kosten.

Deus ex Machina

Legacy Member
noreeeee zei:
Ge wilt wel minder belastingen betalen, maar als ge moet betalen voor dieje mens zijn bescherming dat zal wel wat kosten.

ehm, ligt de fout niet bij de mensen die hem willen aanvallen?

zarathustra

Legacy Member
Of het zo'n goed idee is laat ik terzijde

Maar het mag zeker niet verboden worden. het argument dat hij rekening meot houden met de gevolgen is belachelijk, ik dacht dat we in een rechtsstaat leven? Niet in de jungle waar eht recht van de sterkste zou gelden en je dus bang moet zijn van geweld.

Anyway, er wordt genoeg gelachen met het christendom, de paus, katholieken, etc ik zie niet in waarom hetzelfde niet zou kunnen met moslims.

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
Of het zo'n goed idee is laat ik terzijde

Maar het mag zeker niet verboden worden. het argument dat hij rekening meot houden met de gevolgen is belachelijk, ik dacht dat we in een rechtsstaat leven? Niet in de jungle waar eht recht van de sterkste zou gelden en je dus bang moet zijn van geweld.

Anyway, er wordt genoeg gelachen met het christendom, de paus, katholieken, etc ik zie niet in waarom hetzelfde niet zou kunnen met moslims.

Ik denk niet dat het Wilders zijn bedoeling is om te lachen :unsure:

Gromme

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Ik vind die gast enorm grof bij momenten, ben zelfs geen fan, maar hier vertelt ie wel de waarheid en hoe 't in elkaar zit.

Hij is soms idd soms grof maar zijn uitleg in dat interview zegt genoeg over zijn motivatie daarrond. Hij heeft natuurlijk ook andere dingen die hij brengt die niet tot helemaal niet grof zijn : vertellingen bvb.

Gentille

Legacy Member
Teeuwen is een komiek en erge zaken kan met overgieten met een humoristische saus. Dat doet zowat elke komiek. Hij kan wel grof uit de hoek komen en daar kwetst hij ongetwijfeld mensen mee.

Ik heb het vooral over mensen die zich verschuilen achter die uitleg om toch hun haat te verspreiden. Alhoewel ik niet denk dat Teeuwen er specifiek een groep uitkiest, hij haalt zowat alles en iedereen door het slijk.

Valkyrium

Legacy Member
Eigenlijk is het totaal irrelevant om te zeggen: Ze zijn niet allemaal zo!
Iedereen weet dat dat zo is, maar wij hebben last met een groot aantal fanatiekelingen.(ze zijn misschien in de minderheid in vergelijking met alle moslims op de wereld, maar het zijn er nog altijd heel veel)
En dankzij die fanatiekelingen is het bijna onmogelijk om de moslims die het goed menen te laten integreren.
Mensen moeten zich niet focussen op het feit dat we misschien een beetje te snel generaliseren, maar wel zorgen dat de wereld verlost geraakt van de problemen die de fanatiekelingen met zich meebrengen.
Ik denk niet dat Filip Dewinter of enige andere persoon van een rechtse partij ooit heeft beweerd dat elke frakkin' moslim een terrorist is.(Pas op, er zitten veel mensen met een tunnelvisie in, die geen een moslim een kans geeft)
Zij houden zich gewoon bezig met de extremisten en velen maken ervan dat zij al de moslims willen uitroeien. Als de extremisten nooit zo'n tamtam hadden gemaakt, dan hadden de rechtse partijen hen ook nooit geviseerd(maar misschien wel een ander slachtoffer gezocht)

Wij minachten de extremisten omdat ze terroristische daden plegen in de naam van een abstract iets aan de hand van een voor interpretatie vatbaar boek.
Maar waarom haten zij de Westerse wereld? Is het omdat de Amerikanen vroeger Irak hebben aangevallen of is het omdat wij ongelovigen zijn?

Gentille

Legacy Member
Nalar zei:
Eigenlijk is het totaal irrelevant om te zeggen: Ze zijn niet allemaal zo!
Iedereen weet dat dat zo is, maar wij hebben last met een groot aantal fanatiekelingen.(ze zijn misschien in de minderheid in vergelijking met alle moslims op de wereld, maar het zijn er nog altijd heel veel)
En dankzij die fanatiekelingen is het bijna onmogelijk om de moslims die het goed menen te laten integreren.
Mensen moeten zich niet focussen op het feit dat we misschien een beetje te snel generaliseren, maar wel zorgen dat de wereld verlost geraakt van de problemen die de fanatiekelingen met zich meebrengen.
Ik denk niet dat Filip Dewinter of enige andere persoon van een rechtse partij ooit heeft beweerd dat elke frakkin' moslim een terrorist is.(Pas op, er zitten veel mensen met een tunnelvisie in, die geen een moslim een kans geeft)
Zij houden zich gewoon bezig met de extremisten en velen maken ervan dat zij al de moslims willen uitroeien. Als de extremisten nooit zo'n tamtam hadden gemaakt, dan hadden de rechtse partijen hen ook nooit geviseerd(maar misschien wel een ander slachtoffer gezocht)

Wij minachten de extremisten omdat ze terroristische daden plegen in de naam van een abstract iets aan de hand van een voor interpretatie vatbaar boek.
Maar waarom haten zij de Westerse wereld? Is het omdat de Amerikanen vroeger Irak hebben aangevallen of is het omdat wij ongelovigen zijn?

Dat probleem is niet ontstaan van vandaag op morgen maar heeft te maken met de geschiedenis. Het zijn voortdurend de extremisten van beide zijden die elkaar voeden op dit moment. Men geeft elkaar voortdurend elementen om elkaar te bekampen. En men ligt die elementen op als zijnde representatief voor de hele gemeenschap.

Het feit dat het MO al maar meer het Westen is gaan haten heeft inderdaad veel te maken met de laatste jaren. Israël die staatsterrorisme uitvoert (maar daar worden er weinig woorden over gerept). Miljoenen mensen afsluiten van de buitenwereld in de Gazastrook. Die zaken komen alleen maar in het nieuws als de Palestijnen zich gaan verzetten. En dan zijn het natuurlijk weer de terroristen die zich gaan opblazen. + Het feit dat Amerika openlijk Israël steunt.

Neem de laatste twee oorlogen in Irak er nog eens bij (beiden gebaseerd op leugens). De moslimmaatschappij merkt ook dat ze uit zijn op iets anders. Nu het wellens-nietes spelletje met Iran over het al dan niet beschikken over atoomwapens.

De enige oorlog die men kan rechtvaardigen is degene in Afghanistan imo.

GTM

Legacy Member
noreeeee zei:
Als hij dood wilt moet hij de film uitbrengen/ doden op zijn geweten wilt.

En dan heb ik niet over de discussie of het al dan niet ethisch correct is.

Gewoon het feit dta hij een mensenleven minder waard vindt als een stomme film.
Proficiat. Mensen zoals jij zorgen ervoor dat terrorisme werkt.

"Ik ga kritiek op de Islam geven!"
-"Jij niet doen. Wij boos. Wij jouw vermoorden zullen!"
"We leven in een vrije samenleving. Ik mag mijn mening vrij verkondigen!"
-"Jihad jihad!"

En dan zou Geert Wilders degene zijn die mensenlevens op zijn geweten heeft?

En jullie maar spreken over de slachtofferrol waar het VB zich telkens in nestelt. HYPOCRIET!

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
Is elke VB'er een racist en een facist? Nee
Is elke moslim een religieuze maniak? Nee

En over de Sharia in de artikel. Ben je niet blij dat ze dat gebruiken? Dieven en moordenaars komen er daar niet zo goed van af als hier hoor.

Het grootste minpunt bij de sharia is het verkrachtingsgedeelte en de positie van de vrouw daarin. Maar er gaan meer en meer stemmen op om dat te veranderen en er is daar heel wat protest tegen. Maar of het effectief gaat veranderd worden? Dat zal wel nog niet voor direct zijn vermoed ik.

Joden gebruiken min of meer hetzelfde rechtssysteem en daar worden er ook veel zaken geregeld buiten het eigenlijke rechtsgebouw maar geen haan die daar om kraait hoor. (en de vrouw komt daar ook niet altijd even positief uit)

het grootste minpunt is dat die overtuigde moslims de sharia en de westerse wetten door elkaar gebruiken zoals het hun het best uitkomt.
ze gebruiken de democratie tegen zichzelf net zoals hitler dat deed



ik ben er vast van overtuigd dat extreem rechts binnen niet zo lange tijd mee aan de macht zal komen en dat er eindelijk oplossingen zullen gezocht worden. nu voelen grote delen van europa zich nog altijd onterecht schuldig vanwege de holocaust, maar binnen 50 jaar is dat verdwenen en vrees ik dat er opnieuw een "vreemdelingen buiten of dood" golf door de bevolking zal trekken. ik denk dat er dan geen onderscheid meer zal gemaakt worden tussen goeie en slechte moslims.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Het feit dat het MO al maar meer het Westen is gaan haten heeft inderdaad veel te maken met de laatste jaren. Israël die staatsterrorisme uitvoert (maar daar worden er weinig woorden over gerept). Miljoenen mensen afsluiten van de buitenwereld in de Gazastrook. Die zaken komen alleen maar in het nieuws als de Palestijnen zich gaan verzetten.
De Palestijntjes die constant raketaanvallen uitvoeren op Israel heeft met Israels militaire operaties natuurlijk niks te maken. :niceone:

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
Dat is trouwens één van de verzen uit de Koran :)

"Het oordeel komt alleen God toe." ( Koran 12:67)

"Hij [God] maakt niemand deelgenoot van Zijn oordeel." (Koran 18:26)

English Muhsin Khan: [12:66]
He [Ya\'qub (Jacob)] said: \"I will not send him with you until you swear a solemn oath to me in Allah\'s Name, that you will bring him back to me unless you are yourselves surrounded (by enemies, etc.),\" And when they had sworn their solemn oath, he said: \"Allah is the Witness over what we have said.\"

Wat "het"?

deze "het"?

[12:67]
And he said: \"O my sons! Do not enter by one gate, but enter by different gates, and I cannot avail you against Allah at all. Verily! The decision rests only with Allah. In him, I put my trust and let all those that trust, put their trust in Him.\"

Tengu

Legacy Member
gentille zei:
Maar wordt die term niet misbruikt door Wilders. Zoals Time eerder aangaf, kritiek op zijn persoon tolereert hij ook niet. En enkel wat hij zegt valt onder de noemer "vrije meningsuiting".

Zoals moslims de Koran misbruiken om tot hun daden over te gaan vind ik dat sommige de term "vrije meningsuiting" misbruiken om hun gal te spuigen op van alles en nog wat. Je kan je misnoegen uiten, volledig mee akkoord, maar als dat voortdurend is en steeds op dezelfde gemeenschap of groep ga ik me daar toch vragen bij stellen.
Zowal Wilders als de moslims mogen zeggen wat ze willen en moeten ook zelf kritiek kunnen verdragen. Zo simpel is het.
Je kan niet "een beetje voor de vrije meningsuiting zijn". Je bent ervoor of je bent er niet voor.

Het feit dat men steeds meer en meer anti-Islam is ligt mss eerder aan de islamieten dan aan diegene die kritiek geven.

Zelf was mijn grootvader ook een buitenlander maar die heeft nooit de waarden van zijn thuisland opgedrongen in zijn gastland.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
De Palestijntjes die constant raketaanvallen uitvoeren op Israel heeft met Israels militaire operaties natuurlijk niks te maken. :niceone:

Ja als men al van 1947 in tentenkampen moet gaan wonen omdat Israël gebieden van de Palestijnen in neemt en men met miljoenen moet gaan samentroepen waar niets binnenkomt waar er 12 u van de 24 geen electriciteit is en waar familieleden hun zieken met de mond moeten beademen om dat de machines niet werken door het gebrek aan electriciteit slaan de stoppen bij sommigen wel door. De gazastrook lijkt wel het moderne Warschau.

Gentille

Legacy Member
den-kimi zei:
ik ben er vast van overtuigd dat extreem rechts binnen niet zo lange tijd mee aan de macht zal komen en dat er eindelijk oplossingen zullen gezocht worden. nu voelen grote delen van europa zich nog altijd onterecht schuldig vanwege de holocaust, maar binnen 50 jaar is dat verdwenen en vrees ik dat er opnieuw een "vreemdelingen buiten of dood" golf door de bevolking zal trekken. ik denk dat er dan geen onderscheid meer zal gemaakt worden tussen goeie en slechte moslims.

Als dat dan effectief de visie is van extreem-rechts hoop ik dat die niet aan de macht komen. Want dan is het duidelijk dat de geschiedenis zich opnieuw gaat herhalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan