Archief - Weer ambras in Parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
yeah right, is niet eerder het geval dat die kinderen gewoon zelf voor de straat kiezen ipv dat hun ouders hun erin pushen?
Klik om te vergroten...

Haha ... en dan?

Kijk, vergelijk het met de situatie in België ... het maakt geen zak verschil uit of je nu een middelbaar TSO, ASO of BSO diploma hebt of totaal geen. Het is niet alsof die kerels of gezinnen zelf ooit het geld gaan hebben om hun kinderen naar een hogere school of universiteit te sturen. Hoe sneller hun bengels in aanmerking komen voor een sociale uitkering, hoe beter. In vele gevallen zelfs zijn de enigste jobkes die ze kunnen krijgen bovendien nog eens jobkes die minder betaald worden dan hun uitkering, die sowieso al tegen de armoededrempel ligt.

Het woord slaaf vind ik niet echt gepast in deze context aangezien ze niet tot onbetaalde arbeid worden gedwongen...
Klik om te vergroten...

Het is dat de vormen van gedwongen prostitutie die in de regios zo veel voorkomen op vrijwillige basis gebeuren eh? :ironic:
=

=>White<=

Legacy Member
gentille zei:
En wat ben je tegenwoordig ook met een secundair diploma? Tenzij je een stiel gaat aanleren natuurlijk. Maar ook secundair school lopen kost veel geld, als je weinig hebt, kost alles veel. De meeste wonen in verloederde appartementsgebouwen waar ramen uit zijn, geen verwarming enz. Vaak met véél te grote gezinnen. Laat staan dat ze geld hebben voor school. En ik ken familieleden van vrienden van me die daar wonen.
Klik om te vergroten...

En wat zou de franse regering wel moeten doen volgens u?
A

Anarchist12911

Legacy Member
=>White<= zei:
En wat zou de franse regering wel moeten doen volgens u?
Klik om te vergroten...

1. Hogere lonen afdwingen van werkgevers.
2. Staatsorganisaties oprichten om die mensen degelijk betaald werk te geven.
3. Minder migranten toelaten.
4. Generatie-armoede voorkomen, en hierin zou ik zelfs zo ver willen gaan als mensen die tegen de armoedegrens leven het te verbieden van kinderen te hebben.
5. Disciplinaire tuchtscholen oprichten in die buurten.
6. Avondklokken.
7. ???
8. Profit.

...



Mensen die betogingen afkeuren zijn a*******e deb****n. Meer heb ik daar niet op te zeggen.
Ga anders meteen uw broek aftrekken voor de dichstbijzijnde politieker in uw buurt en laat hem in uw gat pakken. Ronduit beschamend vind ik het...

Het is de opdracht van de Staat om problemen te voorkomen, niet te verschuiven.
G

Gentille

Legacy Member
=>White<= zei:
En wat zou de franse regering wel moeten doen volgens u?
Klik om te vergroten...

De Franse regering is al in de fout gegaan sinds dat ze de gastarbeiders hebben aangetrokken. Ze samenhokken in goedkope onderpanden en het probleem véél te lang laten aanslepen, we zijn ondertussen reeds 30-40 jaar verder en de situatie is alleen maar verergerd tot in een vicieuze cirkel.

Of er een oplossing is? Daar heb ik geen idee van eerlijk gezegd. Ik leg enkel de oorzaak van de huidige problemen uit.

Het eerste wat ze misschien zouden kunnen doen is proberen om werk te creeëren in die regio's, wat ook van de grootste moeilijkheden is ook.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Haha ... en dan?

Kijk, vergelijk het met de situatie in België ... het maakt geen zak verschil uit of je nu een middelbaar TSO, ASO of BSO diploma hebt of totaal geen. Het is niet alsof die kerels of gezinnen zelf ooit het geld gaan hebben om hun kinderen naar een hogere school of universiteit te sturen. Hoe sneller hun bengels in aanmerking komen voor een sociale uitkering, hoe beter. In vele gevallen zelfs zijn de enigste jobkes die ze kunnen krijgen bovendien nog eens jobkes die minder betaald worden dan hun uitkering, die sowieso al tegen de armoededrempel ligt.
Klik om te vergroten...

Bullshit, het is vaak pure onwil van die gasten, er zijn gevallen genoeg van jongeren die weggeraken uit de banlieues, waarom het merendeel dan niet? ow right, op straat lummelen is leuker.

hoe denk je dat hier rijkdom wordt vergaard? De mensen die iets hebben qua job en goed inkomen hebben dat meestal door hard werk. Het probleem is dat die jongeren veel te veel verwachten van anderen.

Ik zeg niet dat de regering niet kan helpen hierin, maar als de wil er niet is, tja
A

Anarchist12911

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Bullshit, het is vaak pure onwil van die gasten, er zijn gevallen genoeg van jongeren die weggeraken uit de banlieues, waarom het merendeel dan niet? ow right, op straat lummelen is leuker.

hoe denk je dat hier rijkdom wordt vergaard? De mensen die iets hebben qua job en goed inkomen hebben dat meestal door hard werk. Het probleem is dat die jongeren veel te veel verwachten van anderen.

Ik zeg niet dat de regering niet kan helpen hierin, maar als de wil er niet is, tja
Klik om te vergroten...

Ja kom eh... als je al begint te vertellen dat de meeste jobkes vandaag de dag niet minder betalen dan een uitkering en dat je met een middelbaar diploma veel meer werk kunt krijgen dan zonder... dan vraag ik me toch wel af hoe wereldvreemd jij wel niet bent en/of je wel bekwaam bent om in discussies zoals deze mee te draaien.

Bovendien op basis van de wereldvreemde mening dan ook nog eens mensen liggen te demoniseren en te discrimineren... een gevaar voor de mensenrechten.


"Er zijn gevallen genoeg van mensen die Euro-Millions winnen, waarom het merendeel dan niet? ow right, op straat lummelen is leuker."
G

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Bullshit, het is vaak pure onwil van die gasten, er zijn gevallen genoeg van jongeren die weggeraken uit de banlieues, waarom het merendeel dan niet? ow right, op straat lummelen is leuker.

hoe denk je dat hier rijkdom wordt vergaard? De mensen die iets hebben qua job en goed inkomen hebben dat meestal door hard werk. Het probleem is dat die jongeren veel te veel verwachten van anderen.

Ik zeg niet dat de regering niet kan helpen hierin, maar als de wil er niet is, tja
Klik om te vergroten...


De succesverhalen van jongeren die uit de banlieu's ontsnappen zijn misschien één op 100.

De meeste jongeren verwachten juist niets van andere, wetende dat ze toch het deksel op neus krijgen, zoals in die reportage in Telefacts of Koppen van zo een gast die tijdens de reportage alleen een 20-tal sollicaties had gedaan en steeds werd afgewimpeld met één of ander goedkoop excuse. Niet iedereen blijft moed putten, bij sommigen kan de emmer overlopen, wat meer dan menselijk is.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
De succesverhalen van jongeren die uit de banlieu's ontsnappen zijn misschien één op 100.

De meeste jongeren verwachten juist niets van andere, wetende dat ze toch het deksel op neus krijgen, zoals in die reportage in Telefacts of Koppen van zo een gast die tijdens de reportage alleen een 20-tal sollicaties had gedaan en steeds werd afgewimpeld met één of ander goedkoop excuse. Niet iedereen blijft moed putten, bij sommigen kan de emmer overlopen, wat meer dan menselijk is.
Klik om te vergroten...

tis mssn ook maar 1 op 100 die probeert?

en telefacts noem ik niet echt een betrouwbare bron.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ja kom eh... als je al begint te vertellen dat de meeste jobkes vandaag de dag niet minder betalen dan een uitkering en dat je met een middelbaar diploma veel meer werk kunt krijgen dan zonder... dan vraag ik me toch wel af hoe wereldvreemd jij wel niet bent en/of je wel bekwaam bent om in discussies zoals deze mee te draaien.

Bovendien op basis van de wereldvreemde mening dan ook nog eens mensen liggen te demoniseren en te discrimineren... een gevaar voor de mensenrechten.


"Er zijn gevallen genoeg van mensen die Euro-Millions winnen, waarom het merendeel dan niet? ow right, op straat lummelen is leuker."
Klik om te vergroten...

ik heb getracht, maar nee helaas, geen argumenten in uw post, try harder.
G

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tis mssn ook maar 1 op 100 die probeert?

en telefacts noem ik niet echt een betrouwbare bron.
Klik om te vergroten...

Je kan proberen en proberen maar opgeven is ook iets wat menselijk is.

En ja zo kan men natuurlijk elk argument van tafel vegen door het niets als bron te willen aannemen. Dan kan ik evengoed die boek van jou daar ook als "crap" aanzien.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Je kan proberen en proberen maar opgeven is ook iets wat menselijk is.

En ja zo kan men natuurlijk elk argument van tafel vegen door het niets als bron te willen aannemen. Dan kan ik evengoed die boek van jou daar ook als "crap" aanzien.
Klik om te vergroten...

ik zou het dan ook eerst lezen, en ik weet maar al te goed op welke reportage je het hebt.

er is een groot verschil tussen een boek dat door peer reviews is gegaan, in samenwerking met een hoop wetenschappers, en een reportage van telefacts, door de ploeg van vtm.

ps: ik zeg ook niet dat er geen werkgevers zijn die bepaalde mensen niet aannemen, maar de situatie is zeker niet zoals die jongeren zelf zeggen.
G

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik zou het dan ook eerst lezen, en ik weet maar al te goed op welke reportage je het hebt.

er is een groot verschil tussen een boek dat door peer reviews is gegaan, in samenwerking met een hoop wetenschappers, en een reportage van telefacts, door de ploeg van vtm.

ps: ik zeg ook niet dat er geen werkgevers zijn die bepaalde mensen niet aannemen, maar de situatie is zeker niet zoals die jongeren zelf zeggen.
Klik om te vergroten...

En die dame dat dat boek heeft geschreven kent de situatie beter dan de jongeren die er alle dagen inzitten?

En de VTM zal waarschijnlijk die jongeren betaald hebben om te gaan sollicteren en die werkgevers om hun af te wijzen :ironic:. Als je al 20 solliciaties afgaat en je word niet aanvaard, kan je al niet meer spreken van slechte wil. En als ze zo schaars zijn volgens jou (degene die willen werken) moet de VTM toch zeer veel geluk gehad hebben dat ze net een paar tegenkwamen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik zou het dan ook eerst lezen, en ik weet maar al te goed op welke reportage je het hebt.

er is een groot verschil tussen een boek dat door peer reviews is gegaan, in samenwerking met een hoop wetenschappers, en een reportage van telefacts, door de ploeg van vtm.
Klik om te vergroten...

Dat maakt nu eens geen zak uit of dat het geschreven is in samenwerking met wetenschappers of door een onafhankelijke reporteur. Het is zelfs zo dat de betrouwbaarheid van bronnen steeds meer in het voordeel komt van freelance reporters en steeds meer in het nadeel van mensen waarvan men zou verwachten dat ze betrouwbaar zouden moeten zijn.

- You think that if a scientist says so, it must be true? In the early 1990s, tobacco companies secretly paid thirteen scientists a total of $156,000 to write a few letters to influential medical journals. One biostatistician received $10,000 for writing a single, eight-paragraph letter that was published in the Journal of the American Medical Association. A cancer researcher received $20,137 for writing four letters and an opinion piece to the Lancet, the Journal of the National Cancer Institute, and the Wall Street Journal. Nice work if you can get it, especially since the scientists didn't even have to write the letters themselves. Two tobacco-industry law firms were available to do the actual drafting and editing.

http://www.prwatch.org/books/experts.html
Klik om te vergroten...
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat maakt nu eens geen zak uit of dat het geschreven is in samenwerking met wetenschappers of door een onafhankelijke reporteur. Het is zelfs zo dat de betrouwbaarheid van bronnen steeds meer in het voordeel komt van freelance reporters en steeds meer in het nadeel van mensen waarvan men zou verwachten dat ze betrouwbaar zouden moeten zijn.
Klik om te vergroten...

Nope wederom geen argument, een anekdote is geen bewijs jongeman

ik raad u daarom ook : 'becoming a critical thinker' van Carroll aan, en 'writing to learn', beide zullen u vast helpen in het correct leren formuleren van argumenten en de kunst van het discussieren.

geen dank
D

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
En die dame dat dat boek heeft geschreven kent de situatie beter dan de jongeren die er alle dagen inzitten?
Klik om te vergroten...

Ja meestal wel, je zou verschieten hoe vaak mensen die er met hun neus opzitten geen besef van hebben hoe de situatie nu eenmaal in elkaar zit.

gentille zei:
En de VTM zal waarschijnlijk die jongeren betaald hebben om te gaan sollicteren en die werkgevers om hun af te wijzen :ironic:. Als je al 20 solliciaties afgaat en je word niet aanvaard, kan je al niet meer spreken van slechte wil. En als ze zo schaars zijn volgens jou (degene die willen werken) moet de VTM toch zeer veel geluk gehad hebben dat ze net een paar tegenkwamen.
Klik om te vergroten...

Zeg ik niet, maar hoe deontologisch is dat onderzoek gedaan? 20 sollicitaties is ten eerste niet represantatief, wie waren die bedrijven? welke namen zijn er gebruikt? hoe doorzichtig was het onderzoek?
Het kan geen kwaad wat vragen te stellen bij die onderzoeken.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Nope wederom geen argument, een anekdote is geen bewijs jongeman

ik raad u daarom ook : 'becoming a critical thinker' van Carroll aan, en 'writing to learn', beide zullen u vast helpen in het correct leren formuleren van argumenten en de kunst van het discussieren.

geen dank
Klik om te vergroten...

Je zal ze zelf eerst eens moeten lezen en begrijpen denk ik, niet gewoon de woorden interpreteren op de manier dat het u zal passen. Het feit dat je gewoon allom geweten feiten weerlegt zegt mij al meer dan genoeg over de correctheid van uw mening.

Hier wat boeken die evenveel waarde hebben als diegenen die je zojuist hebt opgenoemd, ik ben er zeker van dat je ze wel interessant zal vinden:
- De verborgen schat van Kapitein Sladrop -- Korky Paul en Peter Carter
- Papa Wapper het rode vrachtwagentje -- Ron Busser en Marianne Schröder

Maar dit is dan ook off-topic, net zoals uw reply... dus laten we deze als de laatste off-topic reply houden. ;)
G

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Zeg ik niet, maar hoe deontologisch is dat onderzoek gedaan? 20 sollicitaties is ten eerste niet represantatief, wie waren die bedrijven? welke namen zijn er gebruikt? hoe doorzichtig was het onderzoek?
Het kan geen kwaad wat vragen te stellen bij die onderzoeken.
Klik om te vergroten...

Het waren gewone bedrijven (meestal gewone fabrieken) Hoe welke namen zijn er gebruikt? De namen van de werknemer en werkgever (al wouden die niet alijd in beeld komen dacht ik).
Het onderzoek was er en toonde aan dat heel wat werkgevers argwanend stonden tegenover het aannemen van een allochtoon, terwijl die gasten niets liever wouden doen dan werken. Ik begrijp niet wat je er niet wil aan begrijpen eerlijk gezegd. Zo verbaasd dat ze willen werken misschien?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan