Archief - wat zal Iran doen met kernwapens ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Realma zei:
Leg eens uit waarom Iran beter geen kernwapens bezit? Waar ben jij bang voor?

alles..

een ultra gelovige regime met kernwapens is nergens goed voor.

zeker niet voor onze economie, want Iran zal de hele regio kunnen destabilizeren om olie duurder te maken.

Indien Iran morgen nukes heeft zal SA en anderen volgen = goodbye non proliferation treaty.

Realma

Legacy Member
Pokem0ng zei:
alles..

een ultra gelovige regime met kernwapens is nergens goed voor.

Beweer jij nu dat Iran een irrationele staat is?

Pokem0ng zei:
zeker niet voor onze economie, want Iran zal de hele regio kunnen destabilizeren om olie duurder te maken.

Het Midden-Oosten is juist instabiel door Israël's militaire overmacht.

Pokem0ng zei:
Indien Iran morgen nukes heeft zal SA en anderen volgen = goodbye non proliferation treaty.

Israël heeft haar nucleaire wapens ontwikkeld toen ze oorlog aan het voeren was tegen verschillende Arabische staten, als men toen geen eigen nucleaire programma ontwikkelde, gaan ze dat nu ook niet doen.

Epyon

Legacy Member
Pokem0ng zei:
kernproef houden kan maar één ding beteken = het is te laat.
Een kernproef wordt in het begin van de ontwikkeling gehouden.

Het ontwikkelen van een thermonucleair wapen gaat als volgt:
- Produceren van yellowcake uranium
- Verrijken van uranium
- Ontwerpen en bouwen van de primary
- Testen van de primary
- Productie van de primary beginnen
- Onderzoeken, ontwerpen en bouwen van het thermonucleaire design
- Testen van het thermonucleaire wapen
- Productie van het thermonucleaire wapen beginnen
- Monteren in raketten

In 1965 zat Israël waar Iran nu zit: het verrijken van uranium. In 1979 hielden ze de eerste test van het thermonucleaire ontwerp, en rond 1983 hadden ze de productie ervan opgestart. Er zit m.a.w. nog heel wat tijd tussen het bereiken van de verrijkingsfase en het kunnen produceren van een inzetbaar wapen. Israël heeft er meer dan 15 jaar over gedaan, en dat was dan nog met hulp van Franse nucleaire fysici en zonder de importblokkade die Iran kent.

De idee dat Iran morgen een kernwapen kan hebben is een slogan die Israël en de VS gelanceerd hebben en die enkel door hun aanhangers wordt herhaald, ondertussen al sinds de beginjaren '90. De waarheid is echter heel wat genuanceerder en geeft Iran imo meer gelijk dan het Westen: de keuze om een atoomwapen te maken is nog niet noodzakelijk reeds genomen. Vandaar dat ze ook woedend zijn om de economische blokkade: in deze fase heeft Iran immers nog niet de mogelijkheid om het wapen te ontwikkelen en is de reden voor de blokkade dus irrelevant.

Pokem0ng

Legacy Member
Realma zei:
Beweer jij nu dat Iran een irrationele staat is?

ik beweer dat hun regime irrationeel is.



Het Midden-Oosten is juist instabiel door Israël's militaire overmacht.

of juist stabiel



Israël heeft haar nucleaire wapens ontwikkeld toen ze oorlog aan het voeren was tegen verschillende Arabische staten, als men toen geen eigen nucleaire programma ontwikkelde, gaan ze dat nu ook niet doen

belachelijke argumenten.

Haat tegenover Israel is één ding, maar de echte haat in de regio zit tussen Arabieren en Perzen.

Israel haten is gewoon handig, niet meer. Niemand met wat macht in de regio ligt wakker van Israel.

Wie de grote baas van de Islamitische wereld is daareentegen wel belangrijk.

"wie heeft de "juiste" versie van islam ? daar gaan wij over moeten vechten ;)"

SA heeft al gezegd dat indien Iran nukes krijgt gaan ze meteen nukes van Pakistan aankopen.

Ketelbuik

Legacy Member
Realma zei:
Leg eens uit waarom Iran beter geen kernwapens bezit? Waar ben jij bang voor?

Omdat de Westerse belangen belangrijker zijn dan die van een land geleid door een religiegekkie en dictator. Hoe minder macht en invloed zij hebben, hoe beter.

Realma

Legacy Member
Pokem0ng zei:

Ofwel begrijp jij er niets van oftewel heb jij niet de moeite gedaan deftig te reageren..

Addertand zei:
Omdat de Westerse belangen belangrijker zijn dan die van een land geleid door een religiegekkie en dictator. Hoe minder macht en invloed zij hebben, hoe beter.

Definieer 'de westerse belangen' in die regio eens?

Pokem0ng

Legacy Member
Epyon zei:
Een kernproef wordt in het begin van de ontwikkeling gehouden.

Het ontwikkelen van een thermonucleair wapen gaat als volgt:
- Produceren van yellowcake uranium
- Verrijken van uranium
- Ontwerpen en bouwen van de primary
- Testen van de primary
- Productie van de primary beginnen
- Onderzoeken, ontwerpen en bouwen van het thermonucleaire design
- Testen van het thermonucleaire wapen
- Productie van het thermonucleaire wapen beginnen
- Monteren in raketten

In 1965 zat Israël waar Iran nu zit: het verrijken van uranium. In 1979 hielden ze de eerste test van het thermonucleaire ontwerp, en rond 1983 hadden ze de productie ervan opgestart. Er zit m.a.w. nog heel wat tijd tussen het bereiken van de verrijkingsfase en het kunnen produceren van een inzetbaar wapen. Israël heeft er meer dan 15 jaar over gedaan, en dat was dan nog met hulp van Franse nucleaire fysici en zonder de importblokkade die Iran kent.

De idee dat Iran morgen een kernwapen kan hebben is een slogan die Israël en de VS gelanceerd hebben en die enkel door hun aanhangers wordt herhaald, ondertussen al sinds de beginjaren '90. De waarheid is echter heel wat genuanceerder en geeft Iran imo meer gelijk dan het Westen: de keuze om een atoomwapen te maken is nog niet noodzakelijk reeds genomen. Vandaar dat ze ook woedend zijn om de economische blokkade: in deze fase heeft Iran immers nog niet de mogelijkheid om het wapen te ontwikkelen en is de reden voor de blokkade dus irrelevant.

je timelime bevat fouten.

tijdens de oorlog van 1973 stond Isr al op het punt om kernwapens te gebruiken, die werden gezet op de jericho missiles en golda meir zei iets van "wij hebben geen nukes, maar indien nodig zullen wij die gebruiken".

Pakistan heeft zeer snel nukes ontwikkeld, Sovijet Unie ook, dus "zo" lang duurt het ook niet

azerder

Legacy Member
Hoelang ik weet is hier niemand die tijdens de verkiezingen van een nieuwe Iraanse president in Iran, en kan dus ook niemand een deftige, objectieve mening hebben over Iran. Niet alles wat verteld wordt moet je direct geloven eh mensen...

ng

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik beweer dat hun regime irrationeel is.

Och kom, alsof ze het gaan riskeren om een oorlog te starten dat ze niet kunnen winnen en daarbij hun comfortabele machtspositie te verliezen.
Khamenei is naar schattingen van reuters 67 miljard waard. Alsof dat die dat gaat willen riskeren.

Pokem0ng zei:
je timelime bevat fouten.

tijdens de oorlog van 1973 stond Isr al op het punt om kernwapens te gebruiken, die werden gezet op de jericho missiles en golda meir zei iets van "wij hebben geen nukes, maar indien nodig zullen wij die gebruiken".

Pakistan heeft zeer snel nukes ontwikkeld, Sovijet Unie ook, dus "zo" lang duurt het ook niet

De Russen hadden snel een bom (al is snel vrij relatief) zoals degene dat we op Japan hebben gesmeten. Epyon zit al de hele tijd te zeggen dat zoiets tegenwoordig niet meer bruikbaar is.

dJeez zei:
Zeer binnenkort. Tot er een strategisch bommetje op gedropt wordt dus. Maar misschien is die "zeer binnenkort" even geloofwaardig als de stealth fighter van Noord-Korea (of hun bewijs voor het bestaan van de eenhoorn).

Was het niet Iran dat beweerde een stealth vliegtuig te bezitten? Waarna het door de rest van de wereld werd weggelachen.

Thatn

Legacy Member
Zullen simpelweg niets doen met kernwapens gesteld dat ze er hebben. Louter stok achter de deur zoals die andere kernmachten. Vergeet niet dat ze die zelf niet mogen gebruiken van hun religie.
Het is trouwens een beetje vreemd om Iran te verbieden kernwapens te ontwikkelen, waarom zou een Indië of een land als Frankrijk er eigenlijk wel mogen hebben en Iran niet... Kan je pas doen als je op een geloofwaardige manier bezig bent alle kernwapens te vernietigen op de wereld, helaas.

Epyon

Legacy Member
Pokem0ng zei:
je timelime bevat fouten.

tijdens de oorlog van 1973 stond Isr al op het punt om kernwapens te gebruiken, die werden gezet op de jericho missiles en golda meir zei iets van "wij hebben geen nukes, maar indien nodig zullen wij die gebruiken".
M'n timeline bevat geen fouten, want die de nucleaire wapens die Israël wilde inzetten waren de primaries, de fissiewapens. Die zijn idd geschikt als tactische wapens, zeker tegen een vijand die zelf geen dergelijke wapens heeft (totaal geen gevaar op nucleaire revanche).

Fissiewapens inzetten tegen een land dat thermonucleaire wapens heeft is echter waanzin. Dat zou zijn alsof een groep soldaten met enkel messen moet vechten tegen een andere groep met machinegeweren. Iran kan met fissiewapens Israël niet van de kaart vegen en zelfs niet eens al haar nucleaire lanceersites onklaar maken. Omgekeerd is Israël met haar 200 thermonucleaire wapens perfect in staat Iran uit te wissen.

Pakistan heeft zeer snel nukes ontwikkeld, Sovijet Unie ook, dus "zo" lang duurt het ook niet
Pakistan heeft haar nucleaire project in 1974 opgestart. Er was toen geen embargo tegen dat land zoals nu met Iran, en Pakistan heeft ook Westerse nucleaire kennis gestolen. Dus echt vergelijken met Iran kan je dat niet echt.

De SU was verder een wereldmacht. Hun budget voor militaire ontwikkelingen was waarschijnlijk groter dan het ganse overheidsbudget van Iran.

Mikey_1

Legacy Member
ik vind het zeer gevaarlijk en hoop dat Iran nooit kernwapens zal hebben.

reden:
-fundamentalische islamland... en je weet wat de harde kern van de moslims wilt...iedereen bekeren tot de islam en/of de ongelovigen doden.
-Iran heeft openlijk verteld dat ze Israël willen uitroeien (ik weet niet juist hoe ze dat gezegd hebben, maar het kwam wel daarop neer)
-Ik denk ook, moest Iran een kernwapen hebben en moesten de westerse landen sancties opleggen (zoals er nu sancties zijn) dat Iran kan dreigen dat als er sancties komen dat ze kernwapens gebruiken, dus kunnen we ze langs geen kanten meer controleren.
-een machtig wapen als dit zou nooit in handen mogen komen van een fundamentalische religie-staat, ze denken alles in naam van hun God, de wil van God (in hun geval Allah) en de islam loopt ook meerdere honderden jaren achter op de westerse wereld

Avondland

Legacy Member
Iran zal de kernwapens als deterrent gebruiken, maar niet inzetten in een agressieve oorlog. De overheid weet goed genoeg dat het in een conventionele oorlog niet zal halen tegen Israël (en de VS). Ik acht het zelfs niet onmogelijk dat de Golfstaten mee in een coalitie zouden stappen om zo hun sji'ietische aartsvijand omver te werpen.

De huidige nucleaire onderhandelingen hebben nog niets opgeleverd en woensdag zitten ze terug samen. Met de huidige president geloof ik wel dat er op termijn bepaalde sancties worden opgeheven zodat het land wat ademruimte krijgt. Het probleem zit hem echter in de corrupte hïerarchie: het geld blijft plakken aan handen die het enkel gebruiken om hun machtsposities te behouden. Onlangs heeft een krant (de naam ontgaat me) een onderzoek gedaan naar de economische macht van Khamenei en die was groter dan de Sjah destijds. Dat geeft te denken. Khamenei leeft als een asceet en zal oprecht zijn geloof belijden, maar dit is een verhaal zoals je zoveel ziet in de wereld: het geld, dat wel degelijk overvloedig aanwezig is, kan veel beter gebruikt worden, maar het blijft op een verkeerd niveau plakken.

Conradus

Legacy Member
Epyon zei:
De SU was verder een wereldmacht. Hun budget voor militaire ontwikkelingen was waarschijnlijk groter dan het ganse overheidsbudget van Iran.

Hebben verscheidene deelnemers van het Manhattan Project (of andere betrokkenen) ook geen informatie gelekt naar de USSR?

Pokem0ng

Legacy Member
Report: Israel, Saudi Arabia cooperating on possible attack on Iran - Israel News, Ynetnews

Report: Israel, Saudi Arabia cooperating on possible attack on Iran
With nuclear talks set to resume Wednesday, Sunday Times reports Israel, Saudi Arabia heightening cooperation, in bid to formulate contingency attack plan on Iran should talks succeed in reaching agreement, but fail in halting Iranian nuclear program

The Mossad is currently working with Saudi Arabian officials on contingency plans for a possible attack on Iranian nuclear facilities, the Sunday Times reported.

According to the paper, both Israel and the Saudi kingdom are skeptical of the nuclear talks between Iran and world powers and are working together on a possible attack plan should such an agreement actualize but fail to stop the Islamic republic from continuing its nuclear project

Once the Geneva agreement is signed, the military option will be back on the table. The Saudis are furious and are willing to give Israel all the help it needs,” a diplomatic source is quoted by the paper as saying.

zal half bluff zijn zeker ?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Onlangs heeft een krant (de naam ontgaat me) een onderzoek gedaan naar de economische macht van Khamenei en die was groter dan de Sjah destijds.
Het was Reuters die dit onderzocht heeft (onderzoeksproject van zes maand).

Conradus zei:
Hebben verscheidene deelnemers van het Manhattan Project (of andere betrokkenen) ook geen informatie gelekt naar de USSR?
Klopt. Een van de sleutelpersonen in zowel het Manhatten project als het Britse Tube Alloys project, Klaus Fuchs, was in werkelijkheid een communistische spion die de manier van uraniumverrijking, de plannen van het Amerikaans atoomwapen, berekeningen en resultaten van de Amerikaanse nucleaire tests aan de Sovjet-Unie doorspeelde. Hierdoor kon de SU zeer snel het wapen nabouwen en de nucleaire brandstof opwerken. Ze hoefden zo ook geen tests uitvoeren, de correcte hoeveelheden uranium werden hen op een schaaltje gepresenteerd. Daar bovenop had de SU na WWII de hand kunnen leggen op het nucleaire onderzoek van Nazi-Duitsland.

Fuchs heeft de SU ook het principe van een thermonucleair wapen doorgespeeld, maar algemeen wordt aangenomen dat de SU dat wapen voor de rest zelfstandig ontwikkeld heeft.

Pokem0ng

Legacy Member
Er komt zeer waarschijnlijk een "lame deal", waar Iran verder aan de wapens zal kunnen werken en waar het western zal doen alsof Iran goed coopereert.

Jammer dat het zo is.

Hoe komt dat Obama zo een rush heeft om een deal met Iran te sluiten en Iran quasi te erkennen als kernmacht ? wat bezielt Obama ?

UnitedArabEm.

Legacy Member
Ik hoop dat Iran de bom ontwikkelt, niet om het te laten ontploffen dat hoop ik ten zeerste niet, maar gewoon om geo-politieke redenen, kunnen ze gelijk op gaan. En kunnen ze zeker zijn dat de Yanks niet binnenvallen zoals ze in Irak hebben gedaan (want had pakistan geen A-bomb waren ze daar al lang binnengevallen...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan