Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
aba81
Legacy Member
themummy123 zei:Je bedoelt de bescherming van de vrouw is inherent aan de islamitische cultuur.
Echt wel grappig.
Ik ken één moslim meisje erg goed, namelijk eentje waarmee ik studeerde. Zeer goede studente, vriendelijk, niets op aan te merken.
4 jaar na het afstuderen zit ze thuis, want ze vind geen werk met een hoofddoek, en dat moet ze dragen van de familie.
Schitterende bescherming.
Hopelijk komt er een algemeen hoofddoekenverbod, dat is echte "bescherming" van dit soort vrouwen, u verwart beschermen & onderdrukken blijkbaar.
Gurdt
Legacy Member
Bij mijn moeder op het werk zit een moslima die hier als 3e generatie allochtoon is. Ze staat op het punt ontslagen te worden als telefoniste omdat ze slecht Nederlands spreekt. Zijzelf en haar ouders zijn nochtans geboren en getogen in België, maar hebben gewoon de kuttraditie om Turks te spreken bij hun thuis... Dan moeten allochtonen niet komen klagen dat ze minder werkkansen krijgen, ze zorgen er zelf voor.
Datzelfde meisje was bezig aan een studie aan de hogeschool, in het eerste jaar heeft ze die studie moeten opzeggen door een conflict met haar vader. Het had te maken met het niet-dragen van de hoofddoek op school, meer info wil ze daar niet over kwijt. Ik vermoed dat ze het op school niet deed, tot groot ongenoegen van de vader.
Deze winter trouwt ze in Turkije met iemand van ginder. Ze heeft die man nog nooit gezien/gesproken. Is dat normaal? :/ Gaat dat meisje een gelukkig leven leiden? Ik denk dat die heel haar leven gaat lijden...
Datzelfde meisje was bezig aan een studie aan de hogeschool, in het eerste jaar heeft ze die studie moeten opzeggen door een conflict met haar vader. Het had te maken met het niet-dragen van de hoofddoek op school, meer info wil ze daar niet over kwijt. Ik vermoed dat ze het op school niet deed, tot groot ongenoegen van de vader.
Deze winter trouwt ze in Turkije met iemand van ginder. Ze heeft die man nog nooit gezien/gesproken. Is dat normaal? :/ Gaat dat meisje een gelukkig leven leiden? Ik denk dat die heel haar leven gaat lijden...
Blanco
Legacy Member
Mja, hier in de gemeente waar ik woon, hebben ze een paar jaar geleden eens een project op poten proberen te zetten om moslimvrouwen gratis taallessen te geven. Dat ging uit van de kringloopwinkel.
Die gratis taallessen bestaan al, maar ze wouden het eens anders aanpakken.
Er werden bv enkel vrouwen toegelaten en alle lessen gebeurde in een nogal losse sfeer, taske kofiie, zo vrouwenklets onder elkaar, mochten zelf hun kleintjes meebrengen, taal leren op een spelender wijze via dagdagelijkse conversaties.
Hunnen doek mochten ze ook aanhouden, geen probleem.
Kunt ge MEER hun HANDJES vasthouden?
Ik denk het niet...
Geen opgegeilde mannen die naar hun sexy orenlelletjes zitten te gapen, want owee, ze zouden wel eens ne stijve kunnen krijgen van al dat zacht roos vlees.
Nee, enkel vrouwen! Er werd alles aan gedaan om de drempel zo laag mogelijk te houden.
Nu...
Ge mocht 2x raden... het heeft nooit gewerkt, er kwam niemand op af!
De lessen werden gegeven door een Vlaamse vrouw en dat was er al teveel aan!
(ws voor hun mannen)
Wel, dan heb ik ook zoiets van ... pakt u biezen, trapt het op en maakt dat ge uit mijn ogen zijt. Enkele reis Siberië en gaat daar wat kakken
Die gratis taallessen bestaan al, maar ze wouden het eens anders aanpakken.
Er werden bv enkel vrouwen toegelaten en alle lessen gebeurde in een nogal losse sfeer, taske kofiie, zo vrouwenklets onder elkaar, mochten zelf hun kleintjes meebrengen, taal leren op een spelender wijze via dagdagelijkse conversaties.
Hunnen doek mochten ze ook aanhouden, geen probleem.
Kunt ge MEER hun HANDJES vasthouden?
Ik denk het niet...
Geen opgegeilde mannen die naar hun sexy orenlelletjes zitten te gapen, want owee, ze zouden wel eens ne stijve kunnen krijgen van al dat zacht roos vlees.
Nee, enkel vrouwen! Er werd alles aan gedaan om de drempel zo laag mogelijk te houden.
Nu...
Ge mocht 2x raden... het heeft nooit gewerkt, er kwam niemand op af!
De lessen werden gegeven door een Vlaamse vrouw en dat was er al teveel aan!
(ws voor hun mannen)
Wel, dan heb ik ook zoiets van ... pakt u biezen, trapt het op en maakt dat ge uit mijn ogen zijt. Enkele reis Siberië en gaat daar wat kakken
themummy123
Legacy Member
Uw verhaal zou logischer zijn als de leerkracht een man was.Blanco zei:Mja, hier in de gemeente waar ik woon, hebben ze een paar jaar geleden eens een project op poten proberen te zetten om moslimvrouwen gratis taallessen te geven. Dat ging uit van de kringloopwinkel.
Die gratis taallessen bestaan al, maar ze wouden het eens anders aanpakken.
Er werden bv enkel vrouwen toegelaten en alle lessen gebeurde in een nogal losse sfeer, taske kofiie, zo vrouwenklets onder elkaar, mochten zelf hun kleintjes meebrengen, taal leren op een spelender wijze via dagdagelijkse conversaties.
Hunnen doek mochten ze ook aanhouden, geen probleem.
Kunt ge MEER hun HANDJES vasthouden?
Ik denk het niet...
Geen opgegeilde mannen die naar hun sexy orenlelletjes zitten te gapen, want owee, ze zouden wel eens ne stijve kunnen krijgen van al dat zacht roos vlees.
Nee, enkel vrouwen! Er werd alles aan gedaan om de drempel zo laag mogelijk te houden.
Nu...
Ge mocht 2x raden... het heeft nooit gewerkt, er kwam niemand op af!
De lessen werden gegeven door een Vlaamse vrouw en dat was er al teveel aan!
(ws voor hun mannen)
Wel, dan heb ik ook zoiets van ... pakt u biezen, trapt het op en maakt dat ge uit mijn ogen zijt. Enkele reis Siberië en gaat daar wat kakken
Legatus
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik praat niets goed.
Ik zeg enkel wat er heerst, of dit nu komt door het integratiebeleid, incompatibiliteit tussen de Franse en buitenlandse culturen, islam of whatever.
Het is gewoon een gegeven.
De impact dat zo een leefmilieu heeft op uw denken is niet te onderschatten.
Is gewoon eigen aan het sociaal gedrag van de mens.
Legatus
Legacy Member
aba81 zei:
Een algemeen hooddoekenverbod vindk nog erger.
Dat is pas dictatoriaal.
Er moet hier duidelijk een verschil worden gemaakt tussen gedwonge keuze, keuze door indoctrinatie, en vrije keuze.
Het is niet aan de staat om een algemeene "bescherm" regel op te dringen.
Het is al erg genoeg dat we in een pamperstaat leven waar we aan gedwongen solidariteit moeten doen.
Van rookverbod tot fat tax.
Laten we het niet erger maken, anders kan ik evengoed naar Saudi-Arabië verhuizen.
Hiapoe
Legacy Member
themummy123 zei:Hopelijk komen er strengere anti-discriminatie regels tegen werkgevers
Probleem is: Hoe ga je bewijzen dat een bedrijf iemand geweigerd heeft omwille van de hoofddoek? Iemand met een hoofddoek kan ook gewoon niet geschikt zijn voor een job, niet?
geen enkele anti-discriminatie regel kan dit rechttrekken... En positieve discriminatie (àla quota's,...) is óók discriminatie.
Hiapoe
aba81
Legacy Member
themummy123 zei:Hopelijk komen er strengere anti-discriminatie regels tegen werkgevers
Het is weer eens de fout van de anderen...
Al eens nagedacht dat veel Belgen niet opgezet zijn met de hoofddoek, dus als een vertegenwoordiger van uw firma deze opheeft, deze sowieso minder succes boekt als iemand anders ?
Dat is de realiteit, in onze maatschappij.
aba81
Legacy Member
noreeeee zei:
Toch wel, en dan nog, het is aan de werkgever om te beslissen.
Dat terzijde, aan de band maakt het ook niet uit.
Zullen we alle moslim vrouwen dan maar veroordelen tot low-level kantoorjobs & bandwerk ?
Is natuurlijk wel een goede bescherming van hun mannen, de vrouwen sociaal zwak houden ..
Gurdt
Legacy Member
themummy123 zei:Uw verhaal zou logischer zijn als de leerkracht een man was.
Het ging waarschijnlijk om het feit dat het een Vlaamse vrouw was.
Vele allochtonen hebben geen respect voor autochtonen. Net zoals allochtone jongeren niet vlug een andere allochtoon zullen overvallen. Ze zouden zelf beter wat werk ervan maken om de adhesie tussen hun en de autochtonen om te buigen in cohesie. En ze zouden beter wat meer respect hebben voor ons, ze krijgen hier evenveel en vaak meer rechten dan autochtonen...
Daar zorgen de sossen wel voor, die zullen het wel zover krijgen dat een weigering van een allochtoon áltijd gereduceerd zal worden tot discriminatie.Hiapoe zei:
Bij ons vroeger op school: we voetbalden dan 5 tegen 5. Als we met 10 spelers waren kon er niemand meedoen tenzij we met wissels begonnen. Iedereen ging daar mee akkoord, ze wachten aan de kant tot er iemand spontaan wisselt. Maar neen, de allochtonen bij ons vonden dat niet kunnen. Die vonden dat racistisch. Als reactie daarop gingen die mannen gewoon in het midden van het veld staan, alle ballen onderscheppen en die daarop wegstampen. Is dat nu leuk? Is dat nu verdraagzaam?
puni
Legacy Member
themummy123 zei:Hopelijk komen er strengere anti-discriminatie regels tegen werkgevers
Het geval waar ge hier op reageert is pertang gewoon niet meer dan terecht ontslag. Als telefoniste niet eens deftig Nederlands spreken, das me dunkt een van de hoofdvereisten voor zo'n job.
Gurdt
Legacy Member
noreeeee zei:
Niet waar. Er zijn mensen op kantoor/aan de band die zich wel degelijk kunnen storen aan een hoofddoek. Het gaat voor velen om het overdreven tonen van religie. Ik heb bijvoorbeeld ook liever geen kruisbeelden in de openbare vertrekken waar ik kom. Net zoals ik niet wil dat daar een speciaal gebiedje is waar moslims hun tapijt kunnen neerleggen.
Moest ik ergens werken waar hoofddoeken toegelaten zijn. Zijt dan maar zeker dat ik ook onnozele kleren ga beginnen dragen. De volgende dag sta ik daar met de mijter van Sinterklaas op mijn kop.
Hiapoe
Legacy Member
Om een voorbeeld te geven:
Ik ken een blanke zuid-afrikaan die geneeskunde studeerde in Zuid-Afrika.
1 probleem: in zuid-afrika heerst tegenwoordig omgekeerde discriminatie. Als blanke moet je daar 90% halen om geslaagd te zijn. Als zwarte moet je maar 70% halen. Dit zogezegd om meer zwarte dokters/chirurgen in de gezondheidssector te krijgen...
Resultaat: die blanke zuid afrikaan is in België geneeskunde komen studeren.
(de cijfers kunnen verkeerd zijn, want is al een aantal jaren geleden dat dit verhaal plaats vond, maar het principe is waar het hier over gaat). Positieve discriminatie vind ik absoluut not done!
Hiapoe
Ik ken een blanke zuid-afrikaan die geneeskunde studeerde in Zuid-Afrika.
1 probleem: in zuid-afrika heerst tegenwoordig omgekeerde discriminatie. Als blanke moet je daar 90% halen om geslaagd te zijn. Als zwarte moet je maar 70% halen. Dit zogezegd om meer zwarte dokters/chirurgen in de gezondheidssector te krijgen...
Resultaat: die blanke zuid afrikaan is in België geneeskunde komen studeren.
(de cijfers kunnen verkeerd zijn, want is al een aantal jaren geleden dat dit verhaal plaats vond, maar het principe is waar het hier over gaat). Positieve discriminatie vind ik absoluut not done!
Hiapoe
Gurdt
Legacy Member
puni zei:
Het straffe is, dat de baas van dat bedrijf (CM Thuiszorgwinkel) die persoon niet eens durft te ontslaan.
Hij had ooit een moslim-poetsvrouw ontslagen omdat die gewoon haar werk niet goed deed. Die stond heel de dag hetzelfde rekje te vegen terwijl de wc's er walgelijk bijlagen. ze weigerde dan nog te stofzuigen enzovoort...
Toen was er commotie rond dat ontslag omdat die vrouw beweerde dat de anderen racistisch waren...
Benjamin
Legacy Member
Er is geen enkele reden om racisme te vermoeden bij ontslag, enkel bij het aannamebeleid kan het in sommige gevallen redelijkerwijze aannemelijk worden gemaakt dat er sprake is van racisme. En zelfs dan...ook ik zou minder snel een ongeconformeerd iemand (bijvoorbeeld een hoofddoek) aannemen dan een geconformeerd iemand of iemand die doet alsof hij geconformeerd is, zelfs als ik doorheb dat hij doet alsof. Het hangt natuurlijk ook af van de functie (wel of niet werken met klanten) en welke indruk die persoon nalaat op andere vlakken.Gurdt zei:
Ik vind dat die baas wat meer ruggengraat had moeten tonen. Laat haar maar klagen, er moet altijd nog bewezen worden dat er sprake was van racisme wat niet zal lukken aangezien minstens duizenden mensen kunnen getuigen dat zij haar werk slecht deed (ook de klanten die de vieze WC's opmerkten). Werkweigering is sowieso reden voor ontslag op staande voet wanneer de opdracht conform de functieomschrijving en niet in strijd met de wet is. Dat zal zeker zo'n persoon zijn geweest die klaagde dat zij alleen maar voor zulk werk in aanmerking kwam terwijl zij er zelf voor heeft gekozen om zich niet te onderscheiden met opleiding, vaardigheden en/of werkervaring. Tja...
Benjamin
Legacy Member
Omgekeerde discriminiatie bestaat niet. In dit geval betreft het discriminatie op basis van de huidskleur, net zo verwerpelijk als die identieke discriminatie op basis van die andere huidskleur.Hiapoe zei:
Positieve discriminatie is een contradictio interminus. Discriminatie van mannen of blanken is exact even verwerpelijk als discriminatie van vrouwen of zwarten, ongeacht de omstandigheden, geschiedenis enz.
Benjamin
Legacy Member
Is het discriminatie wanneer een openbare of christelijke school mede selecteert op die hoofddoek? Nee toch, kom op. Niets houdt die vrouw tegen om niet die hoofddoek te dragen. Het is net als het dragen van piercings of tattoo's een culturele uiting waarvoor je al dan niet kiest.themummy123 zei:Hopelijk komen er strengere anti-discriminatie regels tegen werkgevers
Stap binnen met een groen geverfde hanekam en grote zwarte oorbellen terwijl je een anker op je ontblote bovenarm hebt en een piercing door je lip en je wordt ook afgewezen. Toegegeven, deze persoon is wel wat onconformistischer dan een vrouw die haar hoofd bedekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.