Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

Xuod zei:

Dat laatste is niet eens zo'n slechte zaak. Als je gaat kijken naar de orthodoxe jodengemeenschap hier in Antwerpen dan leven ze ook "naast" onze samenleving maar dan niet in een negatieve context. Misschien is dat een mogelijke weg dat andere allochtonen kunnen volgen.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat dat een goed argument is. De Joodse gemeenschap komt uit een hogere sociale klasse dan de Belgische Moslimgemeenschap. Ze zijn beter opgeleid (omdat onderwijs wordt aangemoedigd) en ze controleren nog steeds een groot stuk van de Antwerpse diamanthandel (dus ze hebben toegang tot betere jobs). Ik zie het zelfde met al die expats die bij mij in de buurt wonen, nauwelijks geïntegreerd in de Vlaamse samenleving, maar geen haan die er naar kraait omdat ze geld hebben.

Hiermee wil ik niet zeggen dat je sociale klasse je automatisch determineert tot een succesvol leven of een leven aan de rand van de maatschappij, maar 't heeft er wel veel mee te maken.

Bluto zei:

Dat is dan ook een vrij kleine gemeenschap.

Klik om te vergroten...

Ze roepen wel elke dag "vuile hoer" naar mijn vriendin :naughty:

Terwijl ze zich dagelijks wast

Xuod zei:

Dat laatste is niet eens zo'n slechte zaak. Als je gaat kijken naar de orthodoxe jodengemeenschap hier in Antwerpen dan leven ze ook "naast" onze samenleving maar dan niet in een negatieve context. Misschien is dat een mogelijke weg dat andere allochtonen kunnen volgen.

Klik om te vergroten...

Meteen het bewijs dat Vlamingen als 'volk' geen racisten zijn. We willen gewoon bang for buck. Immigranten zijn welkom, maar ze moeten iets bijdragen. Lijkt me faire en tolerante houding.

^MystiQ zei:

Maar tien jaar geleden werd er toch nog niet gepredikt dat iedere Westerling zich moet bekeren of dat ze anders maar naar de hel moeten gaan hé. Dus een zekere evolutie in de slechte zin? Of was het toen ook al?!

Klik om te vergroten...

Omdat 5 kwibussen met baarden haat prediken omdat er een verbod is gekomen op hun tafelkleed gaat plots de volledige westerse wereld in onheil en rampspoed verzeilt geraken? Dat is paniekzaaierij. Pak die onnozelaars aan en hou op met de ene gemeenschap bang te maken en de andere als verantwoordelijke te stellen voor een probleem ( btw deze post is niet naar jouw gericht é)

Gurdt zei:

Nogmaals - hoe vaak ik het ook moet zeggen - dit is totaal geen haatthread. En inderdaad er is commotie rond, maar niet in bij de overheid of in de media. Die negeren het blijkbaar nog een tijdje.

Klik om te vergroten...

Er is wel degelijk commotie rond, zie maar enkel en alleen op dit forum. Ga de threads er maar op na. Bijna elke dag wordt er dergelijke thread opgestart, dus ga niet verkondigen dat dit niet leeft.

Gurdt zei:

Ik wil je reactie wel eens zien wanneer een vriend van je wordt neergestoken om een mp3-speler (Brussel, 2006), of wanneer je vriendin gestoken wordt met de poot van een fiets omdat ze geen seks wil hebben met de allochtoon in kwestie (Antwerpen, 2 weken geleden). Of wanneer de rolstoel van je oma afgenomen wordt en even later op de spoorweg terug gevonden wordt (Alken 2006), of wanneer je vader die agent is in een val wordt gelokt en vervolgens compleet ineen geslagen wordt met z'n collega...

Klik om te vergroten...

Gaat zo een reactie anders zijn als dergelijke feiten door een autochtoon worden gepleegd? Criminelen dienen gestraft te worden voor hun criminele feiten die ze plegen. Autochtoon of allochtoon, bruin, wit, zwart of rood. Dergelijke feiten worden niet door één enkele bevolkingsgroep gepleegd en die bevolkingsgroep hoeft daar niet voor op te draaien. Moeten wij ons veronschuldigen voor Roland Janssen? Voor Dutroux? Voor Fourniret? Voor de Bende van Nijvel enz enz

Gurdt zei:

Ik zie dit als één van de grootste problemen in de hele wereld (dit is niet alleen in Vlaanderen) die in mijn ogen veel belangrijker zijn dan bijvoorbeeld ongrondwettige verkiezingen. Toch krijgt dit probleem de kans niet opgelost te worden omdat de aangevers van het probleem meteen bestempeld worden als racist en generalist door de linkse jongens, zoals ook hier het geval is.

Klik om te vergroten...

Het zijn problemen en die problemen dienen te worden aangepakt (niemand ontkend dit hier ook) En trouwens niemand beschuldigd je hier van een racist te zijn, ik heb dit hier nog nergens gelezen. En als er een aangifte gebeurd bij de politiediensten of eender waar zal je niet de melding krijgen dat je een racist bent, dus je dient je daarachter niet te verschuilen. Dergelijk statement heeft de realiteit ook allang in gehaald.

Gurdt zei:

Volgens mij komt er nog wel een moment dat men wakker geschud wordt, tenzij het te laat is, België bestaat namelijk al voor 20% uit allochtonen (wat niet wil zeggen dat dit slecht is, velen brengen voordelen met zich mee, nogmaals, het gaat om slechts een minderheid van die groep, maar die minderheid wordt stilaan een meerderheid, wandel rond aan bijvoorbeeld het station van Genk, daar ben je al veruit in de minderheid wanneer je zegt dat je autochtoon bent). Sommige gemeentes in Brussel bevat slechts 3% aan Belgen, ik vind dat persoonlijk beangstigende cijfers... Maar ja, het zal wel toeval zijn zeker dat die wijken de probleemwijken vormen

Edit: Wat ik ook beangstigend vind is het stijgend aantal bedreigingen tegen politici en andere personen door een bepaalde godsdienst (die ik niet onterecht koppel aan allochtonen denk ik?). Dit jaar zijn er meer dreigende aanslagen geweest in ons land dan ooit tevoren.

Klik om te vergroten...

In groodsteden (provinciesteden) kan je er niet van onderuit dat daar allochtonen mensen wonen. De tijd dat iedereen onder de kerktoren bleef wonen en trouwde met een de buurman of buurvrouw van het dorp verderop is verleden tijd. Globalisatie zal enkel maar toenemen. Het is een onderdeel van de evolutie (als ik de reportage van beagle mag geloven zijn we binnen dit en x aantal jaren allemaal koffiekleurig)

Dreigende aanslagen geweest dan ooit tevoren?

En politici worden niet enkel bedreigd door allochtonen ( het laatste dat ik gehoord heb is dat Dewever wordt bedreigd door boze Walen)

gentille zei:

Omdat 5 kwibussen met baarden haat prediken omdat er een verbod is gekomen op hun tafelkleed gaat plots de volledige westerse wereld in onheil en rampspoed verzeilt geraken? Dat is paniekzaaierij. Pak die onnozelaars aan en hou op met de ene gemeenschap bang te maken en de andere als verantwoordelijke te stellen voor een probleem ( btw deze post is niet naar jouw gericht é)

Klik om te vergroten...

Ik nam dat ook niet persoonlijk hoor maar ge hebt inderdaad wel een punt. Het enige grote ding is dat er gewoon niets aan gedaan wordt en dat maakt mensen bang en angst drijft tot haat en onverdraagzaamheid. Zoals ik daarnet al zei ook, ik vind het beangstigend als ge al die onverdraagzaamheid ziet.

het enige probleem is (gebrek aan) de opvoeding en de beste oplossing is het afnemen van het kindergeld bij recidiverende kinderen.

Kijk, ik ben allesbehalve een racist. Ik heb marokkaanse vrienden en dergelijke (die trouwens dezelfde mening delen en dezelfde opleiding volgen). Zonder daarbij te veralgemenen naar ELKE allochtoon zie je toch wel vaak in grootsteden dat de kleine straatcriminaliteit een probleem is van allochtone jongeren in groep. Het probleem is dat ze elkaar voortdurend opjutten om vandalisme te plegen, mensen uit te dagen enzoverder.

Doen autochtone jongeren dit ook? Ja, natuurlijk.. doch ervaar ik dit in veel mindere mate. De keren dat ik al last heb gehad met autochtone mensen kan ik op 1 hand tellen. Ik kom echter handen tekort als je mij zou vragen de keren te tellen op mijn handen hoeveel keer ik al in aanraking gekomen ben met uitdagende allochtonen. Als ik in Brussel de metro moet nemen kan ik bijna voorspellen dat ik een groepje allochtone jongeren zal voorbijlopen die zal provoceren.

Ik wil helemaal niet verkondigen dat er zoiets bestaat als meer criminele rassen of dergelijke. Uiteraard hebben wij ook zware criminelen als fourniret, dutroux, Ronald Janssen. Ik heb het meer over "kleine" criminaliteit. Criminaliteit zoals kleine diefstallen, vechtpartijen, provocatie naar burgers met onveiligheidsgevoelens als gevolg, vandalisme, ..

Volgens dhr. De Raedt directeur eigendomscriminaliteit van de federale politie en criminoloog wordt 70 tot 80 procent van alle gewapende overvallen gepleegd door Belgen van allochtone origine.

Bron: Een gastcollege tijdens mijn opleiding criminologie en een externe bron

GTM zei:

My bad, het is natuurlijk veel leuker om een paar simplistische commentaren te geven op de OP. Ja, dingen zoals "als je er iets van zegt, noemen ze je al een racist" of "de flikken durven in vele wijken al niet meer komen", of natuurlijk de klassieker "ik heb veel allochtoonse vrienden, dus ze zijn zeker niet allemaal zo, maar..." voegen natuurlijk veel meer toe aan de discussie.

Klik om te vergroten...

Dus volgens u is er geen probleem?

jazicher zei:

Ze roepen wel elke dag "vuile hoer" naar mijn vriendin :naughty:

Terwijl ze zich dagelijks wast

Klik om te vergroten...

wel spijtig dat ze niet over het straat kan lopen zonder uitgescholden te worden :naughty:

^MystiQ zei:

Ge ziet daar precies naar uit?

Klik om te vergroten...

was eigelijk als flauwe grap bedoeld

gentille zei:

Stop toch eens met één bepaald feit door te trekken voor een gehele gemeenschap. Ik heb ook nog gestudeerd en daar liepen enorm veel allochtonen rond die op hogeschool studeren. Moet ik hier nu ook komen zeggen dat er druk ervan uit hun gemeenschap er is om te gaan studeren? Met dergelijke statements bereik je niets.

Klik om te vergroten...

Maar dit zijn niet diegene die zich tot de criminaliteit wenden, dit zijn diegene die wel iets aan hun situatie willen doen jammer genoeg zijn er die dit niet willen doen en dat is de probleemgroep waar het hier over gaat.

gentille zei:

Gaat zo een reactie anders zijn als dergelijke feiten door een autochtoon worden gepleegd? Criminelen dienen gestraft te worden voor hun criminele feiten die ze plegen. Autochtoon of allochtoon, bruin, wit, zwart of rood. Dergelijke feiten worden niet door één enkele bevolkingsgroep gepleegd en die bevolkingsgroep hoeft daar niet voor op te draaien. Moeten wij ons veronschuldigen voor Roland Janssen? Voor Dutroux? Voor Fourniret? Voor de Bende van Nijvel enz enz

Klik om te vergroten...

Deze werden wel degelijk bestraft (behalve nijvel zeker? die konde ze dahct ik ni vinde) hetgeen bij crminele allochtone vaak beperkt blijft,ook als een allochtoon aangehouden wordt komen er rellen zoals in brussel door zijn vriendjes, dat zie je ons toch ni doen als dutroux e.d. figuren wordt opgepakt.

Gurdt zei:

waarom durft niemand er over praten?

Klik om te vergroten...

Klopt niet. Er wordt al jaren over niks anders gepraat, overal.

noreeeee zei:

Uit onderzoek blijkt dat wanneer nieuwe Vlamingen dezelfde sociale achtergrond hebben als oude Vlamingen dat ze sterker scoren op schoolprestaties. Allochtonen worden vaak enorm gepushed van thuis uit, meestal niet op de juiste manier maar het is voor de familie heel belangrijk om een universitair in huis te hebben. Een reden waarom dat allochtone jongens het op de unief niet echt goed doen is omdat ze enorm zware richtingen kiezen, omdat ze worden gepushed door de ouders.

Klik om te vergroten...

Aha dat verklaart de grote hoeveel jongeren van allochtone afkomst die aan burgerlijk ir. beginnen.



nee dus, ze zijn misschien op 1 hand te tellen. Dus dat het merendeel aan de zware richtingen begint is toch wel lichtjes overdreven. Hetzelfde geldt voor geneeskunde.

Merendeel van de mensen beseft het probleem.
Merendeel van de mensen zwijgt erover, enerzijds uit schrik & anderzijds om niet als racist te worden bestempeld.

Als er dan toch iemand zijn mond open trekt wordt deze vaak direct aangevallen door een bende linkse rakkers die zichzelf weer moeder Theresa wanen.
Het is de linkse politiek van de afgelopen 15 jaar die het probleem heeft gecreëerd en het is zijn diezelfde partijen die nu nog steeds niet durven toegeven dat er een probleem is.

Nog nooit moeilijkheden gehad met allochtonen en dit zowel in grote steden Kortrijk, Gent, Antwerpen, Brugge, ... Ik voel me in die steden ook zeker niet op mijn ongemak, enkel in Mechelen rond de stationsbuurt is het een 'rare' sfeer zeg maar... Ook in Brussel (op normale uren) heb ik nooit het gevoel dat ik elk moment aangevallen kan worden. Het is maar hoe je jezelf ook opstelt naar de buitenwereld toe zeker?

Kwestie van opvoeding en opleidingsniveau van de ouders.

Ik ken relatief wat allochtonen in mijn onmiddellijke omgeving. Zij hebben allemaal gestudeerd, verdienen goed hun brood, zijn goed geïntegreerd (en hierdoor gerespecteerd) en stimuleren hun kinderen hetzelfde te doen (wat ze ook doen). Ik kan mij inbeelden dat wanneer je als kind uit een gezin komt waar je nul stimulans meekrijgt om te studeren en waar je van kindsaf aan wordt losgelaten je meer op straat gaat hangen dan op school. En op straat leer je dan andere dingen die je beter niet zou leren.

Wat ook een factor is, is gezag: het komt niet zelden voor dat een van de zonen/kinderen zowel de taal beter kent als een beter betaalde job heeft, waardoor de vader zich aangetast voelt in zijn gezag. Bijgevolg kan er een meer laisser-faire houding voorkomen.
Rondhangen in groepen heeft dan weer voor een deel te maken met 'belonging'.
Ach, er zijn problemen; sommigen misbruiken die problemen voor een bepaald discours, anderen proberen de problemen te verzwijgen uit angst voor het misbruik van die eersten, enz.

MiniJeffrey zei:

Nog nooit moeilijkheden gehad met allochtonen en dit zowel in grote steden Kortrijk, Gent, Antwerpen, Brugge, ... Ik voel me in die steden ook zeker niet op mijn ongemak, enkel in Mechelen rond de stationsbuurt is het een 'rare' sfeer zeg maar... Ook in Brussel (op normale uren) heb ik nooit het gevoel dat ik elk moment aangevallen kan worden. Het is maar hoe je jezelf ook opstelt naar de buitenwereld toe zeker?

Klik om te vergroten...

Onveiligheid is maar 1 aspect. Bij ons in de buurt gaat het vooral om respectloosheid voor de maatschappij. Auto's op de weg parkeren, op mensen hun oprit (zou ik nog eens niet durven), voor iemand zijn garage. Hoeveel keer ik niet naar de politie moet bellen om er ene weg te laten slepen. Toppunt is dan nog dat er dikwijls gewoon plaats in de straat is of recht voor hun deur.
Jongeren in hun Audi of BMW die heel de dag rond liggen te rijden zonder om te zien naar andere mensen. Hard rijden, gevaarlijk rijden, ... 's Nacht racen in de straten en rond de pleintjes.
De vzw die 3 keer per jaar wordt verzegelt en die altijd maar terug wordt heropent. (Grootste samenhokingspunt voor de jongeren.)
Het maandelijks messengevecht. Je weet wel, oude allochtoon X die kwaad staat te roepen in straat en met een mes staat te zwaaien naar allochtoon Y.
Hun vuil overal gooien/zetten behalve waar de vuilkar het komt ophalen.
Over de daken lopen en zitten waar ze niet moeten zitten.
etc etc

Het probleem ligt vooral bij ons justitiestelsel. Als allochtone jongeren worden opgepakt na een diefstal of iets dergelijks worden ze meestal meteen terug vrijgelaten. Geef die gasten liever eens straffen die effectief worden uitgevoerd. Bijv. 6 maanden in een jeugdinstelling zonder mogelijkheid op vervroegde vrijlating telkens als ze iets stelen. Steek ze 1 a 2 jaar in die instellingen als ze zwaardere misdaden begaan. Zorg dat alles op hun strafblad komt te staan en maak ze duidelijk dat ze hun toekomstkansen weggooien als ze een strafblad hebben.

Voor minderjarigen die spijbelen --> Kindergeld spontaan intrekken.

Straddle zei:

Het probleem ligt vooral bij ons justitiestelsel. Als allochtone jongeren worden opgepakt na een diefstal of iets dergelijks worden ze meestal meteen terug vrijgelaten. Geef die gasten liever eens straffen die effectief worden uitgevoerd. Bijv. 6 maanden in een jeugdinstelling zonder mogelijkheid op vervroegde vrijlating telkens als ze iets stelen. Steek ze 1 a 2 jaar in die instellingen als ze zwaardere misdaden begaan. Zorg dat alles op hun strafblad komt te staan en maak ze duidelijk dat ze hun toekomstkansen weggooien als ze een strafblad hebben.

Voor minderjarigen die spijbelen --> Kindergeld spontaan intrekken.

Klik om te vergroten...

Ik heb al gelezen dat heel wat van die jongeren nog erger worden in zo'n instelling, omdat ze nog meer slechte dingen leren van de anderen.