Archief - Wat heb je tegen/voor de Belgische samenleving?

deyoeri · 4 feb 2006

QplQyer zei:
Jammer genoeg wordt iemand die Belg is maar afstamt van een Turkse familie ook als Turk gerekend bij die (en vele andere) situaties.
Is dat dan ook nog zo volkomen logisch?

Dat noemen ze positieve discriminatie bij mijn weten. En dat is niet verboden. Als er geen bewijzen zijn van racisme, is er geen probleem bij mijn weten, of wel soms?

QplQyer · 4 feb 2006

Mijn punt was dat er geen reden is om die persoon als Turk of buitenlander te aanzien enkel en alleen omdat hij er zo uitziet en/of zo'n naam heeft.

En waar het eigenlijk echt op sloeg was dat jij vond dat het normaal was dat de Belg de job kreeg omdat we in België zitten.
Nu is de persoon die eruitziet als een Turk echter ook een Belg, is het dan nog steeds zomaar normaal dat de blanke persoon de job krijgt?

thugangel · 4 feb 2006

deyoeri zei:
Dit heet men "positieve discriminatie" en dat mag. Net als men in een school allochtonen kan weigeren als zij niet het goede cijfer gehaald hebben in het jaar ervoor, of als er al een bepaald percentage allochtonen op school aanwezig is. Als men op een school van laat ik stellen, 1000 lln zegt: wij hebben het cijfer van 200 allochtonen op onze school vooropgesteld, daar gaan wij niet over. Dan is het hun volste recht om de 201e allochtoon te weigeren, maar natuurlijk, dan is dat altijd de eeuwige beschuldiging van: "ze discrimineren ons op basis van onze huidskleur en ras", dat naar boven komt. Als ze het al zo kunnen formuleren. :ironic:

En waarom weigeren ze de 201ste allochtoon? wie weet is het bv een echte wiskundeknobbel etc etc..
Ik heb dit zelf ook meegemaakt:
3maanden voor de grote vakantie had ik me ingeschreven in een school.
2dagen voor het begin van de nieuwe schooljaar krijg ik een brief in de bus dat ik niet toegelaten ben? En dit noem jij dan goed?

Nu ben ik blij dat ze me daar niet hebben 'aanvaard', anders zou ik wss niet zijn waar ik nu ben.
( mijn vader heeft mijn broertje daar ingeschreven en is daarna naar een ander school gegaan om men broertje daar in te schrijven zonder de school te verwittigen , als payback zeg maar. )

He? ik heb hier al genoeg verhalen gehoord dat possitieve discriminatie niet juist is.
Zoals een allochtoon die zou milder gestraft worden dan een autochtoon uit schrik voor als rasict afgeschildert te worden?
Endan is possitieve discriminatie slecht?

deyoeri · 4 feb 2006

QplQyer zei:
Mijn punt was dat er geen reden is om die persoon als Turk of buitenlander te aanzien enkel en alleen omdat hij er zo uitziet en/of zo'n naam heeft.

En waar het eigenlijk echt op sloeg was dat jij vond dat het normaal was dat de Belg de job kreeg omdat we in België zitten.
Nu is de persoon die eruitziet als een Turk echter ook een Belg, is het dan nog steeds zomaar normaal dat de blanke persoon de job krijgt?

Neen, dat is niet normaal. Daar geef ik je gelijk in. Ik zelf heb een vriend die ook redelijk bruin is - door de zon dus - waarvan je ook zou denken dat hij van vreemde origine is. En ik zou het niet normaal vinden moest hij daarvoor gediscrimineerd worden.

deyoeri · 4 feb 2006

thugangel zei:
En waarom weigeren ze de 201ste allochtoon? wie weet is het bv een echte wiskundeknobbel etc etc..

Dat is aan die school omdat uit te maken. Het hangt er vanaf of zij zich aan hun vooropgestelde zaken houden of niet.

He? ik heb hier al genoeg verhalen gehoord dat possitieve discriminatie niet juist is.
Zoals een allochtoon die zou milder gestraft worden dan een autochtoon uit schrik voor als rasict afgeschildert te worden?
Endan is possitieve discriminatie slecht?

Is het jou nog niet opgevallen, dat als bv een blank iemand - autochtoon of allochtoon (Rus, Pool,..) - zijn auto fout parkeert en er is een parkeerwachter/agent die die persoon daarop wijst, er nooit een probleem rond gemaakt wordt? Wat ik wel al vaker gehoord heb is dat - effectief! ik heb het niet over pesterijen - allochtonen met een andere huidskleur agenten en parkeerwachters afschilderen als racisten omdat ze erop gewezen hebben dat hun auto verkeerd staat. "Gij racist zijn!", heeft iemand ooit tegen mijn vader gezegd toen hij zei tegen een allochtoon (een Marokkaan bij mijn weten) dat zijn auto voor de garage van mijn oom stond.

The message blabla

hey69 · 4 feb 2006

het ergst van al is als er een marokaanse gast mij (turk) racist noemt. .hahhaha... ja jong da zijn weer van die zeverexcusen natuurlijk dat soms wel word weggeslingert naar iemands hoofd

thugangel · 4 feb 2006

deyoeri zei:
The message blabla

he? jij bent voor positieve discriminatie!
Ik ben er tegen!
Of bedoel je dat Positieve discriminatie enkel mag wanneer het ten voordele is van een rasechte blanke belg? :unsure:

wlibaers · 4 feb 2006

den-kimi zei:
neenee, mensen moeten begrijpen dat de enige manier om de vergrijzing op te vangen, de levensverwachting naar beneden halen is. de bevolking kan niet eeuwig blijven groeien, we zitten denk ik nu al bijna aan het maximun dat de aarde aankan.

Inderdaad. En hier kan je goed de ronduit absurde gevolgen zien die het gebruik van vervangingsmigratie zou hebben op de bevolkingsaantallen als dat het middel zou zijn om de economische groei te behouden:
http://www.apsoc.ox.ac.uk/Oxpop/publications files/wp03.pdf
Kernidee:
"While immigration can prevent population decline, it is already well – known that it can only prevent population ageing at unprecedented, unsustainable and increasing levels of inflow, which would generate very rapid population growth and rapidly displace the original population from its majority position."

multavici zei:
Dan vind jij de "Belgische" cultuur dus perfect, er kan niets meer aan verbeterd worden. Dat getuigt van een immensen arrogantie imo. Maar dat is natuurlijk je goed recht.
Gelukkig is het these days onmogelijk om je cultuur af te schermen van andere culturen. Interactie van culturen is altijd de motor van de geschiedenis geweest. Een land dat zich angstvallig aan zijn cultuur vastklampt zonder vreemde invloeden toe te laten, evolueert niet meer, en stilstaan is achteruit gaan.

Vernieuwing kan ook van binnen de eigen landen komen, en voor landen die technologisch en maatschappelijk aan de top staan is dat een veel belangrijker bron van vernieuwing dan buitenlandse uitwisseling. De gunstige uitwisseling is dan nog vooral die met andere landen die ook aan de top staan (voor Europa: Amerika, Australië en delen van Azië). En die uitwisseling is dan vooral gunstig als het gaat over contact met de wetenschappelijke en culturele elite van die landen. Dit is dus zeker geen argument pro massaimmigratie van laaggeschoolden uit Afrika.

Ten tweede is er de vraag welke culturele invloeden we zouden moeten opnemen om de boel hier te verbeteren. Nieuw bijgeloof introduceren (alsof we nog niet genoeg last hebben met de eigen New-Age junkies) of vreemde combinaties van godsdienst, ideologie en strafrecht (Europa heeft zich nog niet zo lang bevrijd van een Kerk met inquisitiestijl, ik denk dat de meesten hier niet meteen zin hebben om stukjes Sharia over te nemen).

deyoeri · 4 feb 2006

thugangel zei:
he? jij bent voor positieve discriminatie!
Ik ben er tegen!
Of bedoel je dat Positieve discriminatie enkel mag wanneer het ten voordele is van een rasechte blanke belg?

De positieve discriminatie in zake: school, werk, daar ben ik idd voor ja. Is daar iets mis mee? Bij mijn weten niet.

En bij mijn weten is positieve discriminatie bijna altijd in het voordeel van een blanke Belg. Tenzij je dat gedoe van die straffen bovenhaalt. Men is idd bang voor allochtonen te streng te straffen, omdat dat racistisch zou zijn. Dat is net het probleem met de mentaliteit van de mensen die als allochtoon anderen voor racist uitschelden, profiteren van "ik ben de zwakkere" in de maatschappij. En natuurlijk geeft het Centrum voor Gelijke Kansen en Rechten die allochtonen meteen gelijk. => dat is verkeerd, of vind jij dat meer dan normaal?

multavici · 4 feb 2006

zarathustra zei:
Ik zeg niet dat de 'west europeaanse cultuur' perfect is, maar wel dat ik weinig elementen elders zie die er verbetering in kunnen aanbrengen zonder onze verwervingen te behouden. Conclusie: verbeteringen zullen vanuit onszelf meoten komen.

Ik zie die elementen toch wel:

Zelfmoord bij jongeren, een heel groot probleem in ons land, volgens mij moeten we toch eens kijken hoe het komt dat dit in onze cultuur zo veel voorkomt. Daarvoor kan je kijken naar andere culturen waar dit veel minder voorkomt.
De sociale cohesie in het algemeen. Hoe komt het dat in ons land buren elkaar steeds minder kennen, dat er zo veel eenzame mensen zijn? Onlangs is er een studie geweest van de eenzaamheid bij de Belgen en de resultaten waren onthutsend.
De prestatiedruk in onze maatschappij. Stress is imo ook een heel groot probleem. Als je hoort hoeveel mensen aan slaappillen, antidepvressiva en dergelijke zitten, dan toont dat toch dat er iets grondig fout zit.
En dan heb je de algemene verzuring nog altijd. Als ik rondloop dan verbaast het me steeds hoe weinig mensen er lachen, hoe weinig mensen er gelukkig uitzien eigenlijk. Die zelfmoordcijfers zijn hier ook een symptoom van.

Dit zijn toch wel serieuze problemen m.i. Ik zeg niet dat daar makkelijke oplossingen voor zijn, maar in sommige culturen heb je die problemen veel minder en volgens mij kan je daaruit leren. En daarvoor moet je niet de goede waarden die onze cultuur heeft overboord gooien. Je moet gewoon open staan voor andere culturen. Een ander cultuur leren kennen kan zo een grote verrijking zijn. Vraag 10 mensen die een wereldreis hebben gemaakt of ze iets hebben opgestoken uit andere culturen, ik ben zeker dat er zeker 9 zeggen van ja. Waarom dan die eigen cultuur zo beschermen? Waarom zich zo terugplooien? Waarom jezelf geen kans geven een ander cultuur echt te leren kennen? Je hoeft toch niets over te nemen uit een andere cultuur.
Het enige antwoord dat ik kan vinden is angst, angst voor het onbekende. Ik vind het echt zo spijtig dat er zoveel mensen uit angst zoveel mooie dingen, uit andere culturen niet kunnen leren kennen. Dát is een van de grote verliezen van onze tijd. Net nu iedereen de mogelijkheid heeft om van zoveel culturen te proeven, zijn er zoveel mensen die andere culturen van zich afduwen.

multavici · 4 feb 2006

deyoeri zei:
De positieve discriminatie in zake: school, werk, daar ben ik idd voor ja. Is daar iets mis mee? Bij mijn weten niet.

En bij mijn weten is positieve discriminatie bijna altijd in het voordeel van een blanke Belg. Tenzij je dat gedoe van die straffen bovenhaalt. Men is idd bang voor allochtonen te streng te straffen, omdat dat racistisch zou zijn. Dat is net het probleem met de mentaliteit van de mensen die als allochtoon anderen voor racist uitschelden, profiteren van "ik ben de zwakkere" in de maatschappij. En natuurlijk geeft het Centrum voor Gelijke Kansen en Rechten die allochtonen meteen gelijk. => dat is verkeerd, of vind jij dat meer dan normaal?

Je zegt eerst zelf dat ze gediscrimineerd worden, en dan laak je het feit dat ze dat zeggen... :wtf:

zarathustra · 4 feb 2006

multavici zei:
Ik zie die elementen toch wel:

Zelfmoord bij jongeren, een heel groot probleem in ons land, volgens mij moeten we toch eens kijken hoe het komt dat dit in onze cultuur zo veel voorkomt. Daarvoor kan je kijken naar andere culturen waar dit veel minder voorkomt.

De sociale cohesie in het algemeen. Hoe komt het dat in ons land buren elkaar steeds minder kennen, dat er zo veel eenzame mensen zijn? Onlangs is er een studie geweest van de eenzaamheid bij de Belgen en de resultaten waren onthutsend.

De prestatiedruk in onze maatschappij. Stress is imo ook een heel groot probleem. Als je hoort hoeveel mensen aan slaappillen, antidepvressiva en dergelijke zitten, dan toont dat toch dat er iets grondig fout zit.

En dan heb je de algemene verzuring nog altijd. Als ik rondloop dan verbaast het me steeds hoe weinig mensen er lachen, hoe weinig mensen er gelukkig uitzien eigenlijk. Die zelfmoordcijfers zijn hier ook een symptoom van.

Dit zijn toch wel serieuze problemen m.i. Ik zeg niet dat daar makkelijke oplossingen voor zijn, maar in sommige culturen heb je die problemen veel minder en volgens mij kan je daaruit leren. En daarvoor moet je niet de goede waarden die onze cultuur heeft overboord gooien. Je moet gewoon open staan voor andere culturen. Een ander cultuur leren kennen kan zo een grote verrijking zijn. Vraag 10 mensen die een wereldreis hebben gemaakt of ze iets hebben opgestoken uit andere culturen, ik ben zeker dat er zeker 9 zeggen van ja. Waarom dan die eigen cultuur zo beschermen? Waarom zich zo terugplooien? Waarom jezelf geen kans geven een ander cultuur echt te leren kennen? Je hoeft toch niets over te nemen uit een andere cultuur.
Het enige antwoord dat ik kan vinden is angst, angst voor het onbekende. Ik vind het echt zo spijtig dat er zoveel mensen uit angst zoveel mooie dingen, uit andere culturen niet kunnen leren kennen. Dát is een van de grote verliezen van onze tijd. Net nu iedereen de mogelijkheid heeft om van zoveel culturen te proeven, zijn er zoveel mensen die andere culturen van zich afduwen.

Welke mooie dingen? geef me daar nu eens voorbeelden van aub

De problemen die je aanhaalt zijn er inderdaad en zijn grote problemen. Maar eg. zelfmoord hangt zwaar samen met het feit dat wij absoluut niet meer religieus zijn (wat een goed feit is) en zeggenschap over het eigen leven een belangrijk goed is. Wijl het in veel culturen zo is dat zelfmoord een absolute zonde is en/of het individu ondergeschikt is aan de gemeenschap.

Imo is het probleem bij ons dat we te veel mogelijkheden hebben, teveel leven met het idee van het was mogelijk om dit of dat te bereiken en het is niet gelukt. Daar waar vele mensen op deze wereld geboren worden in een situatie zonder opties en zich daar bij neerleggen. En zodoende ook gelukkig zijn, want als je niet met het gevoel loopt dat je iets verkeerd hebt gedaan/ gemist hebt dan is er ook geen reden om ongelukkig te zijn. (allez dat is mijn opinie, ik ben er zeker dat iemand me nu met een ellenlange reply zal duidelijk maken dat ik een idioot ben :] )

thugangel · 5 feb 2006

deyoeri zei:
De positieve discriminatie in zake: school, werk, daar ben ik idd voor ja. Is daar iets mis mee? Bij mijn weten niet.

En bij mijn weten is positieve discriminatie bijna altijd in het voordeel van een blanke Belg. Tenzij je dat gedoe van die straffen bovenhaalt. Men is idd bang voor allochtonen te streng te straffen, omdat dat racistisch zou zijn. Dat is net het probleem met de mentaliteit van de mensen die als allochtoon anderen voor racist uitschelden, profiteren van "ik ben de zwakkere" in de maatschappij. En natuurlijk geeft het Centrum voor Gelijke Kansen en Rechten die allochtonen meteen gelijk. => dat is verkeerd, of vind jij dat meer dan normaal?

Zoals ik al zei , ik ben volledig tegen positieve discriminatie nogwel tegen de voordelen dat de Blanken hieruit halen zoals werk,school... nogwel de strafvermindering van de Bruinen? ...
Maar gij vindt dat gij er een voordeel uit moogt halen en 'wij' niet

Tw33tst3r · 5 feb 2006

illoe zei:
Om eerlijk te zijn zie ik het niet. En verandering is hier mss niet het meest geschikte woord. Ik zou hier eerder evolutie gebruiken, dit kan zowel in de conservatieve richting als de progressieve richting. Ik spreek niet uit welke goed of slecht is

===> mja gwn dat em geen verandering wil omdat er dan andere mensen daar voordeel bij hebben en hij zelf dankzij verandering "voordeel" heeft (is blijkbaar moeilijk uit te leggen als ik het hier thuis met handen en voeten uitleg begrijpen ze het wel mr hier is geen webcamfunctie beschikbaar )

Nochtans zag ik in ter zake beelden van moslims uit Antwerpen die hun voeten aan de deense vlag afveegden.
===> my bad niet gezien, mr tzal prolly ook mr een klein deel van allochtone bevolking geweest zijn

Van bal wisselen is = andere argumenten gebruiken?
Persoonlijk vind ik dat ge altijd op de bal moet spelen en nooit op de man. Hoewel dit niet altijd even simpel is

====> ik bedoelde eigenlijk dat em argumenten geeft voor een ander onderwerp wat zeer verwarrend is en om de voetbalmetaforen te blijven gebruiken, als de bal niet bespeelbaar is ontstaat neiging tot tackelen

->moet min. 5 characters hebben dus zet ik hier een zin zodat ik op submit kan klikken

Tw33tst3r · 5 feb 2006

@ Thugangel: ivm turks praten op school of andere openbare plaats
mij heeft dat mr 1 keer gestoord en dat was toen ik met Turkse vriend stond te babbelen op speelplaats en 2 vrienden van hem kwamen af en waarbij ik stond schakelden ze dan over op Turks zodat ik "uit de boot viel" in het gesprek, mr other than that hebde groot gelijk, wel tegen uw broerke zeggen dat als em die leraar der over aanspreekt dat em zich nie mag laten opjagen want diene leraar bepaalt zijn punten

thugangel · 5 feb 2006

Tw33tst3r zei:
@ Thugangel: ivm turks praten op school of andere openbare plaats
mij heeft dat mr 1 keer gestoord en dat was toen ik met Turkse vriend stond te babbelen op speelplaats en 2 vrienden van hem kwamen af en waarbij ik stond schakelden ze dan over op Turks zodat ik "uit de boot viel" in het gesprek, mr other than that hebde groot gelijk, wel tegen uw broerke zeggen dat als em die leraar der over aanspreekt dat em zich nie mag laten opjagen want diene leraar bepaalt zijn punten

Dat kan idd heel frustrerend zijn voor je.
Daarom probeer ik ook geen turks te prate in het bijzijn van vrienden en zeg ik zelfts tegen de turkspratende dat ze nederlands moeten praten zodat de andere ook kan meevolgen.

De leeraar bepaald zijn punten wel, maar aangezien men broerke 1van de beste is van zen klas

zal het ook wel opvallen als hij ineens slechte punten begint te halen

.

wlibaers · 5 feb 2006

multavici zei:
Ik zie die elementen toch wel:

Zelfmoord bij jongeren, een heel groot probleem in ons land, volgens mij moeten we toch eens kijken hoe het komt dat dit in onze cultuur zo veel voorkomt. Daarvoor kan je kijken naar andere culturen waar dit veel minder voorkomt.

De sociale cohesie in het algemeen. Hoe komt het dat in ons land buren elkaar steeds minder kennen, dat er zo veel eenzame mensen zijn? Onlangs is er een studie geweest van de eenzaamheid bij de Belgen en de resultaten waren onthutsend.

De prestatiedruk in onze maatschappij. Stress is imo ook een heel groot probleem. Als je hoort hoeveel mensen aan slaappillen, antidepvressiva en dergelijke zitten, dan toont dat toch dat er iets grondig fout zit.

En dan heb je de algemene verzuring nog altijd. Als ik rondloop dan verbaast het me steeds hoe weinig mensen er lachen, hoe weinig mensen er gelukkig uitzien eigenlijk. Die zelfmoordcijfers zijn hier ook een symptoom van.

Dit zijn toch wel serieuze problemen m.i. Ik zeg niet dat daar makkelijke oplossingen voor zijn, maar in sommige culturen heb je die problemen veel minder en volgens mij kan je daaruit leren. En daarvoor moet je niet de goede waarden die onze cultuur heeft overboord gooien.

Misschien wel. Misschien zijn het net de goede waarden van onze cultuur die deze problemen veroorzaken. Zarathustra gaf een paar goede voorbeelden.

Veel stress? Door grote persoonlijke verantwoordelijkheid, en de nood zelf te werken als je iets wil bereiken. De mogelijkheid zelfs beslissingen te nemen, en er ook verantwoordelijk voor te zijn. Een slecht gevoel, en zelfs zelfmoord? Omdat je je eigen bijdrage aan je problemen, en een idee van wat beter zou kunnen hebt, in plaats van, fatalistisch, alles maar als de wil van God te beschouwen? Minder sociale cohesie? Omdat er minder groepsdruk is, en meer verschillende groepen, niet iedereen in hetzelfde keurslijf gedwongen wordt?

Je zou waarschijnlijk veel van die problemen kunnen oplossen als je iedereen terug in de kerken krijgt, en het gezag van de Kerk als onfeilbaar voorstelt. Of door iedereen in een identiek pakje met een rood boekje te laten zwaaien naar de Grote Leider. Of door iedereen met uitgestrekte rechterarm de Fuhrer te laten volgen in een glorieus project. Of door iedereen op een matje te laten bidden in dezelfde richting, als teken van gelijke godsdienst, ideologie, wet en moraal. Groepsgevoel, duidelijkheid, een project om voor te leven. Maar zo'n aanpak zou ook nadelen hebben, sommige van die nadelen hebben de oudere Europeanen nog zelf beleefd, andere zie je nog steeds in landen die onder zo'n systemen werken.

Laten we onze kwalen de prijs van de vrijheid noemen. Ongetwijfeld zouden velen graag hun vrijheid inruilen voor zekerheid, en dergelijke mensen zijn nogal vatbaar voor leugens. Misschien kunnen we onzekerheid als een van de belangrijkste Westerse realisaties beschouwen: de vrijheid om te twijfelen, in vraag te stellen, kritisch te zijn. De vrijheid om bewijzen te vragen in plaats van altijd het gezag te geloven. Dat is het klimaat waarin wetenschap en vernieuwing kunnen bloeien.

Je moet gewoon open staan voor andere culturen. Een ander cultuur leren kennen kan zo een grote verrijking zijn. Vraag 10 mensen die een wereldreis hebben gemaakt of ze iets hebben opgestoken uit andere culturen, ik ben zeker dat er zeker 9 zeggen van ja. Waarom dan die eigen cultuur zo beschermen? Waarom zich zo terugplooien? Waarom jezelf geen kans geven een ander cultuur echt te leren kennen? Je hoeft toch niets over te nemen uit een andere cultuur.

Dat is net het probleem. Bij toenemende immigratie en opdringerigheid wordt men gedwongen om zaken over te nemen. Het is nu al zo ver gekomen dat mensen die over bepaalde nieuwkomers kritiek hebben, of er gewoon grapjes over maken, doodsbedreigingen krijgen, die bovendien soms uitgevoerd worden.

Sommige culturen zijn interessant, en je kan eruit leren, net zoals je van het nazisme of maoisme of van psychopaten kan leren: erg nuttig om iets te weten te komen over de psychologie van individuen en/of groepen, maar je hebt ze liever niet naast de deur. Niet alle culturen zijn zo erg, maar sommige wel.

Het enige antwoord dat ik kan vinden is angst, angst voor het onbekende. Ik vind het echt zo spijtig dat er zoveel mensen uit angst zoveel mooie dingen, uit andere culturen niet kunnen leren kennen. Dát is een van de grote verliezen van onze tijd. Net nu iedereen de mogelijkheid heeft om van zoveel culturen te proeven, zijn er zoveel mensen die andere culturen van zich afduwen.

Van de andere kant heb je de angst om de realiteit onder ogen te zien. De aanwezigheid van een gevaarlijke en toenemende groep, die de Westerse realisaties, met uitzondering van onze welvaart waar ze een deel van willen, maar niets vinden. Het probleem is niet andere culturen leren kennen, maar andere culturen die hier dominantie eisen, door te stellen dat ze boven ons staan, door ons te verbieden kritisch te zijn tegenover hen, en die klaarstaan om te doden als ze hun zin niet krijgen. Natuurlijk zal niet elke moslim meteen naar het mes grijpen om persoonlijk iemand te gaan kelen, maar de "hij had het wel gezocht" uitspraken hoorde je wel van de "gematigde" groep. Uiteraard gaat het hier niet over elke individuele moslim, wel over een specifieke intolerantie en problemen die het gevolg zijn van de aanwezigheid van een moslimgemeenschap in onze streken. Niet elke moslim, zelfs geen meerderheid van hen, heeft schuld aan de moord op van Gogh, aan groepsverkrachtingen van meisjes zonder hoofddoek, aan eermoorden, of eender welke andere misdaad. Maar het zijn wel misdaden die sterk verbonden zijn aan het specifieke karakter van die groep.

Enige tijd geleden werd, i.v.m. de Islam, trouwens een interessante tekst ingezonden op een ander forum. Interessant omdat de problemen binnen onze maatschappij ook vermeld werden als deel van het probleem, en omwille van het historische perspectief van het geheel. Nogal lang (beide delen 32 pagina's A4, zonder de begeleidende forumpost mee te tellen), maar wel informatief. Link:
http://www.subsim.com/phpBB/viewtopic.php?t=45065

Vlaams_front · 5 feb 2006

pina zei:
dat komt toch wel in aanmerking voor quote van de week. Het is altijd dezelfde vicieuze cirkel: allochtonen komen hier, maar werken niet. Allochtonen komen hier, maar stelen ons werk.

Realiteit: allochtonen komen hier, maar worden op de werkvloer gediscrimineerd. Die dat werk vinden, worden verplicht om voor een klein loon zware arbeid te verrichten.

Als je dan toch wil aankaarten dat het te hoge werkloosheidcijfer ervoor zorgt dat we de vergrijzing niet gaan aankunnen, denk dan nog eens na: kwantitatief gezien zijn er nog altijd meer werkloze belgen dan allochtonen. Ik hoor u nu luidop roepen: "maar neen, want in verhouding zijn er meer allochtone weklozen!" spijtig genoeg geldt die redenering niet als je praat over de financiering van de vergrijzing. Meer nog, indien we het cru stellen, en we roeien alle werkloze belgen uit, of we roeien alle werkloze allochtonen uit, dan *denk* ik dat we beter alle werkloze autochtonen uitroeien om die vergrijzing op te vangen. De marginale kostenverlaging indien er geen autochtone werklozen zouden zijn is veel lager dan het omgekeerde geval. Dat is natuurlijk een heel enge visie want er werken nog zoveel meer factoren mee op vlak van vergrijzing.

Verder nog: het is immers zo dat er maar 1 manier is om de vrijgrijzing op te vangen: mensen aan en langer aan het werk zetten. Aangezien heel veel werkloze mensen hier ten eerste hoge eisen hebben op vlak van werk (looneisen, woon-werkafstand,...) én ze niet van plan zijn om moe te worden door het werk, blijven er ongelooflijk veel banen niet ingevuld. Mede door de te hoge uitkeringen. Dan is het toch broodnodig dat we migranten "invoeren" omdat zij niet zo hautain zijn en hoge eisen stellen. Het is gewoon een feit dat een allochtoon veel sneller geneigd is om een job aan te nemen dan een autochtoon.

Het is geen vicieuze cirkel. Jij maakt blijkbaar op basis van jouw eigen veronderstellingen conclusies uit mijn post. Ik zeg nergens dat ze ons werk afnemen. Ik maak nerges die "vicieuze cirkel" waar jij zoals een parade paardje mee rondhuppelt.

Allcohtonen komen inderdaad naar hier, en JA er is discriminatie op de werkvloer maar niet méér dan in de ons omringende landen waar dubbel zoveel allochtonen wél werk hebben.

De discussie waarnaar jij wilt, wil ik graag voeren, maar wel op de juiste plaats. Desnoods via PM maar in deze thread gaat het in hoofdzaak nog steeds over wie het verdiend om hier te zijn.

Tw33tst3r · 5 feb 2006

thugangel zei:
Dat kan idd heel frustrerend zijn voor je.
Daarom probeer ik ook geen turks te prate in het bijzijn van vrienden en zeg ik zelfts tegen de turkspratende dat ze nederlands moeten praten zodat de andere ook kan meevolgen.

De leeraar bepaald zijn punten wel, maar aangezien men broerke 1van de beste is van zen klas zal het ook wel opvallen als hij ineens slechte punten begint te halen .

mja i know, mr tis gwn mr ne tip om miserie te vermijden hé, believe me alst er op aankomt hebben leraars u serieus bij uw pietje als ze willen drm dak het zei

btw heb het er toen met die turkse kameraad over gehad en em heeft da dus ook niet meer gedaan, em heeft mij dan ook es paar turkse woordjes geleerd mr die durf ik niet gebruiken want twaren er geen "propere"

Tw33tst3r · 5 feb 2006

Vlaams_front zei:
De discussie waarnaar jij wilt, wil ik graag voeren, maar wel op de juiste plaats. Desnoods via PM maar in deze thread gaat het in hoofdzaak nog steeds over wie het verdiend om hier te zijn.

awel imo verdiend iedereen het om hier te zijn zeker mensen die moeite hebben gedaan om nr hier te komen ipv gwn uit de juiste vagina gegleden te zijn op het moment dat die zich in dit land bevond

mr dat is mr een mening natuurlijk

Archief - Wat heb je tegen/voor de Belgische samenleving?

deyoeri

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

deyoeri

Legacy Member

deyoeri

Legacy Member

hey69

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

deyoeri

Legacy Member

multavici

Legacy Member

multavici

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member