Archief - wat heb je tegen de islam?

w00tw00t zei:

ja ok daar kank mee accord gaan heb het fout geformuleerd maar uit de duizenden hebt ge een paar hondert die echt goede en toffe mensen zijn; ken er ook paar. Waarom hele bevolkingsgroep nemen ? moet ge niet bij mij komen reclameren dak zoiets doe maar moet ge da ma bij de mensen doen die dervoor zorgen dat heel de wereld er zo over denkt. Ik kom er alledags genoeg mensen tegen met wie ge is moch praten . Wij zorgen er niet voor maar zij doen dat zelf. Wat verwacht je dan dat de mens gaat denken. Maar zoals ik zei iedereen heeft zijn grens die van de westerse wereld gaat ook binnekort bereikt worden.
Vandaag weer op tv gezien hoe ze de Deense flag in de fik steken en dan der nog op dansen... komt me heel bekend voor, ziek op elke show van national geographic channel als het gaat over onze voorvaders paar duzende jaren geleden. Het zijn net kinderen die rond een vuur dansen... op wat trekt dat nu en wat voor een positief beeld kan dat het westen geven over die bevolkingsgroepen ? Juist ja..

Klik om te vergroten...

Zeggen "uit de duizenden zijn er misschien een paar honderd die goed zijn", is even ridicuul als het beeld veralgemenen (het is eigenlijk niet meer of niet minder dan een verdoken veralgemening en een uitgevonden statistiek op basis van persoonlijke interpretatie, bijgevolg een argument om direct in de vuilbak te kieperen, je kan het zelfs geen argument noemen).

En het probleem van het slechte beeld dat iemand vormt over een bevolkingsgroep ligt niet alleen bij enkelen die het beeld verpesten, maar evengoed bij zij die niet verder nadenken dan hun neus lang is en direct alle mensen met datzelfde kenmerk veroordelen voor de daden van enkelen.

QplQyer zei:

...

Klik om te vergroten...

ok mij best gene persoonlijke interpretatie, geef me dan de statistieken.. ik betwijfel dat er zelfs statistieken over zoiets zouden bestaan, wrm ? omdat gewoon onmogelijk is om zoiets te doen. Dus waar blijve de statistieken ? Juist ja.. drm da ik het houdt bij de persoonlijke interpretatie. Mag ik geen eigen mening meer geven, mag ik nietmeer zeggen van wat ik denk ? tis toch een vrij land nie?
En is het niet de eerste indruk dat telt en mss is dat ook de reden waarom mense zo erover gaan denken? Het is dan ook een fout van de media en de overheid dat wij geen ander beeld zien. Wij kunne ons op niks baseren, alleen op wat wij te zien krijgen en wat we te zien krijgen is nie bepaald wat men noemt beschaafd

w00tw00t zei:

ok mij best gene persoonlijke interpretatie, geef me dan de statistieken.. ik betwijfel dat er zelfs statistieken over zoiets zouden bestaan, wrm ? omdat gewoon onmogelijk is om zoiets te doen. Dus waar blijve de statistieken ? Juist ja.. drm da ik het houdt bij de persoonlijke interpretatie. Mag ik geen eigen mening meer geven, mag ik nietmeer zeggen van wat ik denk ? tis toch een vrij land nie?
En is het niet de eerste indruk dat telt en mss is dat ook de reden waarom mense zo erover gaan denken? Het is dan ook een fout van de media en de overheid dat wij geen ander beeld zien. Wij kunne ons op niks baseren, alleen op wat wij te zien krijgen en wat we te zien krijgen is nie bepaald wat men noemt beschaafd

Klik om te vergroten...

En daarom heb jij het recht om te zeggen dat er enkele hondereden goed zijn van de miljard moslims?
Goed bezig.

w00tw00t zei:

ok mij best gene persoonlijke interpretatie, geef me dan de statistieken.. ik betwijfel dat er zelfs statistieken over zoiets zouden bestaan, wrm ? omdat gewoon onmogelijk is om zoiets te doen. Dus waar blijve de statistieken ? Juist ja.. drm da ik het houdt bij de persoonlijke interpretatie. Mag ik geen eigen mening meer geven, mag ik nietmeer zeggen van wat ik denk ? tis toch een vrij land nie?
En is het niet de eerste indruk dat telt en mss is dat ook de reden waarom mense zo erover gaan denken? Het is dan ook een fout van de media en de overheid dat wij geen ander beeld zien. Wij kunne ons op niks baseren, alleen op wat wij te zien krijgen en wat we te zien krijgen is nie bepaald wat men noemt beschaafd

Klik om te vergroten...

Mooie poging, maar ik ben niet begonnen met te zeggen dat er enkele 100/1000den moslims slechts goed zijn, dus ik hoef geen statistieken te geven.

En bij zoiets kan je je niet schermen achter "eigen mening", dat is geen mening, dat is een stelling en er is een groot verschil tussen beide (als ik zeg dat het niet regent terwijl het buiten pijpenstelen giet kan ik mij ook niet gaan schermen achter het argument "het is mijn mening dat het nu niet regent", mijn stelling is dan gewoon fout).

Neen, de eerste indruk telt hoegenaamd niet, tenzij je niet verder wilt denken dan die eerste indruk. Tuurlijk is de media voor een stuk in fout, maar ook daar kan je niet alle schuld op afschuiven, je eigen denken kan nog altijd de media filteren ipv zomaar alles aan te nemen en te veralgemenen omdat je in de media enkel die beelden ziet.

thugangel zei:

En daarom heb jij het recht om te zeggen dat er enkele hondereden goed zijn van de miljard moslims?
Goed bezig.

Klik om te vergroten...

ten eersten zei ik niet miljard maar duizenden en duizenden kan door iedereen anders geintrepeteerd worden: van 1000 tot in het oneindige. Hetzelfde geld voor de "honderden". En het is een subjectief mening van mij, want zoals ik al zelf zei der zijn er geen statistieken over en zullen der ook niet zijn.
Heel dees topic is gebaseerd op eigen mening dus ik zie nu niet in wrm ik word aangevallen omdat ik mijn mening zeg ...

w00tw00t zei:

ten eersten zei ik niet miljard maar duizenden en duizenden kan door iedereen anders geintrepeteerd worden: van 1000 tot in het oneindige. Hetzelfde geld voor de "honderden". En het is een subjectief argument van mij, want zoals ik al zelf zei der zijn er geen statistieken over en zullen der ook niet zijn.
Heel dees topic is gebaseerd op eigen mening dus ik zie nu niet in wrm ik word aangevallen omdat ik mijn mening zeg ...

Klik om te vergroten...

Lees maar eens wat QplQyer zegt.

edit=
je zei: " ja ok daar kank mee accord gaan heb het fout geformuleerd maar uit de duizenden hebt ge een paar hondert die echt goede en toffe mensen zijn "

Jij gaat ervan uit dat er dus een paar honderd goeie zijn in de Duizenden mensen...
oneindig? er zijn er ongeveer 1Miljard - 1,5Miljard dus... ja.

QplQyer zei:

...

Klik om te vergroten...

dus we nemen dan een vb "Hij doet geen klote voor school" dat is mijn eigen mening. Ik kan ook fout zitten maar het is een blijft ne eigen meningen
zelfde hier " Uit duizenden hebt ge paar hondert die echt toffe mensen zijn" het is en blijft voor mij een eigen mening, ik kan goed fout zitten en gij kunt het zien als een stelling maar het is voor mij mijn eigen mening

w00tw00t zei:

dus we nemen dan een vb "Hij doet geen klote voor school" dat is mijn eigen mening. Ik kan ook fout zitten maar het is een blijft ne eigen meningen
zelfde hier " Uit duizenden hebt ge paar hondert die echt toffe mensen zijn" het is en blijft voor mij een eigen mening, ik kan goed fout zitten en gij kunt het zien als een stelling maar het is voor mij mijn eigen mening

Klik om te vergroten...

*zucht* Neen.

"Hij doet geen klote voor school" is eveneens een stelling die verifieerbaar is aan de hand van feiten (gepresteerde uren aan schoolactiveiten bv.).

Als je bij iets fout kunt zitten is het GEEN mening! Een mening is iets persoonlijks, waar er geen oordeel over te vellen valt, noch te controleren valt wie juist is, bijvoorbeeld "geel is een mooie kleur".

QplQyer zei:

*zucht* Neen.

"Hij doet geen klote voor school" is eveneens een stelling die verifieerbaar is aan de hand van feiten (gepresteerde uren aan schoolactiveiten bv.).

Als je bij iets fout kunt zitten is het GEEN mening! Een mening is iets persoonlijks, waar er geen oordeel over te vellen valt, noch te controleren valt wie juist is, bijvoorbeeld "geel is een mooie kleur".

Klik om te vergroten...

tja dan heb ik een verkeerde interpretatie van mening en stelling bon

Oblivion zei:

geen zin in een heel relaas neer te pennen, maar om kort te zijn:

- het gebruik en het schermen met de islam om allerlei 'extra's' af te dwingen in deze maatschappij/verschillende vormen van kritiek te blokkeren
(vb. ik ben moslim en neem dus de moslimfeestdagen, maar uiteraard ook de christelijke;
het slachten van onschuldige beesten (bij wet verboden) > 'tis in naam van de islam dus het kan etc etc

- het gedateerde karakter. Voelt aan alsof men terug wil naar 500 jaar terug in de tijd ... het spuwen op de westerse mentaliteit e.d., aanzien van westerse vrouwen als oefenobject vooraleer men tot een moslima overgaat, ....

kort gezegd, vat het wat samen, geen zin meer neer te pennen

eigenlijk strookt de mentaliteit met m'n denkwijze, simple as that
wat nota bene niet wil zeggen dat ik tegen de islam in z'n geheel ben... ieder doet met zijn leven wat hij wil, het is gewoon een denkwijze waar ik me verre van in kan vinden

Klik om te vergroten...

Lol, leuke stelling ivm die vakantiedagen....Jij geniet ook van de christelijke vakantiedagen, maar ga jij elke zondag naar de Kerk? Ben jij wel gelovig? Elke leerling geniet hiervan, maar niemand die het echt viert(Kerstvakantie is enige uitzondering) Das toch ook raar he dat er in een proviciale onderwijs katholieke feestdagen worden gegeven? Jij gaat mij toch niet zeggen dat je die vakantiedagen niet wilt he, komaan

Slachten van de onschuldige beesten? Het vlees dat jij eet wordt niet geslacht of zo? Die komt op een magische manier op jouw bord? Tof!

themummy123 zei:

Lol, leuke stelling ivm die vakantiedagen....Jij geniet ook van de christelijke vakantiedagen, maar ga jij elke zondag naar de Kerk? Ben jij wel gelovig? Elke leerling geniet hiervan, maar niemand die het echt viert(Kerstvakantie is enige uitzondering) Das toch ook raar he dat er in een proviciale onderwijs katholieke feestdagen worden gegeven? Jij gaat mij toch niet zeggen dat je die vakantiedagen niet wilt he, komaan

Slachten van de onschuldige beesten? Het vlees dat jij eet wordt niet geslacht of zo? Die komt op een magische manier op jouw bord? Tof!

Klik om te vergroten...

De meeste van die feestdagen zijn er al voordat het Christendom vanuit het oosten naar hier kwam. Velen weten niet dat bepaalde feesten zoals Sinterklaas en zelfs kerstmis ook hier gevierd werden, onder een andere noemer welliswaar. Het zou beledigend zijn tegenover onze roots en volk om ook die christelijke varianten niet meer te vieren of botweg af te schaffen. Welke identiteit heeft ons volk dan nog?

pina zei:

ik zou hier graag een discussie houden over de islam. Het is geweten dat er daarover heel wat meningsverschillen, misverstanden, en tegengestelde feiten zijn.

Klik om te vergroten...

Klopt, en de waarheid is steeds een moeilijk te bereiken gegeven ... Wat mij het meeste stoort aan de islam is dat dit blijkbaar de enigste, of, de ergste godsdienst is, als het aankomt op het beschouwen van niet-gelovigen. Bij de meeste godsdiensten, ook de katholieke, is een niet-gelovige een "slecht" iemand, die kost wat kost moet worden "gezuiverd". Dat feit op zich is het bewijs dat godsdiensten in feite hun eigen waarden niet respecteren, namelijk het respect van andere mensen zelf. Het toont aan dat rascisme in feite ingebouwd is, in de meeste godsdiensten. Dit gezegd zijnde, de islam is daar wel heel sterk in, en dat kan bij mij, als humanist, op niet echt op veel begrip rekenen.

Het minderwaardig stellen van vrouwen is iets dat bij godsdiensten ook een basisbegrip is (waarom is er nog geen vrouwelijke paus geweest ? omdat de kerk racistisch is, daarom). Kom niet af met, jaja, de kerk heeft die regels gemaakt bla bla bla ... "god schept alle mensen gelijk", neen ? Niet dus, vrouwen zijn minder gelijk. En niet gelovigen (niet katholieken), die mogen in principe niet trouwen, geen getuige zijn, enz. enz. ... Vormen van racisme, als je het mij vraagt. Nu, de islam, ik denk dat deze godsdienst, op het jodendom na, de meest vrouw- en anders (of niet)-gelovig-hatende godsdienst is, en daarom kan ik niet veel goed zeggen over deze zogezegde "superieure levenswijze".

Nu, uiteindelijk zijn die mensen zelf niet slecht, maar je ziet waar massahysterie, massacontrole en indoctrinatie naar toe kan gaan. Als er mensen zijn die denken dat ze na het leven "blijven verder leven" (een contradictie in terminus), en dat ze daar jonge meisjes mogen nemen als ze maar een boeiing in een gebouw rammen, en zoveel mogelijk mensen laten sterven, dan moet je dat zelf maar geloven.

Uiteindelijk ben je zelf verantwoordelijk voor wat je gelooft, en de daden die daaruit voortvloeien.

tca zei:

Het minderwaardig stellen van vrouwen is iets dat bij godsdiensten ook een basisbegrip is (waarom is er nog geen vrouwelijke paus geweest ? omdat de kerk racistisch is, daarom).

Klik om te vergroten...

Dat vrouwen af en toe onbegrijpelijk overkomen, daar kan ik nog mee inkomen. Maar dat ze een verschillend ras zijn, daar kan ik niet mee inkomen.

We spreken dus van discriminatie in plaats van racisme.

Avondland zei:

Dat vrouwen af en toe onbegrijpelijk overkomen, daar kan ik nog mee inkomen. Maar dat ze een verschillend ras zijn, daar kan ik niet mee inkomen.

We spreken dus van discriminatie in plaats van racisme.

Klik om te vergroten...

²

BTW: Waarom worden die vrouwen gediscrimineerd bij de Katholieken? Tja, Eva had maar niet van de appel moeten eten eh...:ironic:

@tca . in de Islam worden niet moslims NIET gezien als slechter etc..

wat er geleerd word is dat alle mensen gelijk zijn , mannen vrouwen , wit zwart, rijk arm. laat u nie misleiden door weirdos please

hey69 zei:

@tca . in de Islam worden niet moslims NIET gezien als slechter etc..

wat er geleerd word is dat alle mensen gelijk zijn , mannen vrouwen , wit zwart, rijk arm. laat u nie misleiden door weirdos please

Klik om te vergroten...

In de Koran staat nochtans dat de niet-moslims uitgeroeid moeten worden. (in drie stappen: 1) ermee overeenkomen als het niet anders gaat,wanneer islamieten in minderheid zijn 2) als ze al me wa meer zijn: ieder zijn ding, geen vriendschap maar ook niet aanvallen 3) meerderheid islamieten: de rest vernietigen) Gezien tijdens de godsdienstlessen.

sorry maar das voledig uit zijn context gerukt. idem verhalen vind je ook in het oude testament.
in tijden van oorlog mischien ja..

hey69 zei:

sorry maar das voledig uit zijn context gerukt. idem verhalen vind je ook in het oude testament.
in tijden van oorlog mischien ja..

Klik om te vergroten...

ik citeer enkel de "zuivere" leer. Tuurlijk zal de gewone islamiet in de straat het hier niet mee eens zijn. 0.0001 % van de christenen neemt de bijbel ook maar tot op de letter serieus he.

Handsome Hermit zei:

ik citeer enkel de "zuivere" leer. Tuurlijk zal de gewone islamiet in de straat het hier niet mee eens zijn. 0.0001 % van de christenen neemt de bijbel ook maar tot op de letter serieus he.

Klik om te vergroten...

Wat is uw punt dan? (kga ete)

Wel mischien zijn lang niet alle moslims gelijk degene die we op't nieuws te zien krijgen. Maar we zullen ff een vergelijking maken: lang niet alle Duitsers waren fascisten ten tijd evan Hitler. Toch waren ze evegoe mee schuldig aan het vergassen van miljoenen mensen en miljoenen gevallen soldaten.

Waarom? Omdat ze goed genoeg wisten wat er gaande was maar er niet op reageerden en maar lieten begaan. Want ja, mischien waren ze dan wel ni voor alles van het fascistische gedachtengoed maar diejen Hitler sloeg bij veel dingen wel de nagel op de kop.

Hetzelfde is nu aan de gang in de moslimgemeenschap. Ze zullen lang ni allemaal staan dansen rond brandende vlaggen. Maar er tegen reageren en op roepen tot redelijkheid zullen ze zeker ook ni doen. En als nen enkeling da dan toch doet en als verader bestempeld wordt dan is't maar zo...