Archief - VS verliest oorlog tegen terrorisme

Stichero zei:

die strijd is allang verloren, dankzij bush gaat Amerika een sombere toekomst tegemoet vreesik :naughty:
en dan vraagt ge u af 'what if' kerry or gore had been president...

Klik om te vergroten...

Ge kunt ook stellen dat als er niets aan gedaan werd er nog meer onschuldige slachtoffers zouden gevallen zijn. Ik probeer hiermee niet bush te verdedigen want ik ben gene bush voorstanden maar kwil maar zeggen, niets doen was ook geen oplossing ..

C|n zei:

Is the United States winning the war on terror? Not according to more than 100 of America’s top foreign-policy hands. They see a national security apparatus in disrepair and a government that is failing to protect the public from the next attack.

Klik om te vergroten...

Na bijna 5 jaar is het inderdaad wel eens tijd voor een 'assessment' .
Ik moet toegeven dat ik, in mijn eigen goedzakkerige naïviteit toen in 2001, het niet heb kunnen nalaten heb om een mail te sturen naar het witte huis, met daar in de imbeciele vraag om het 'asjeblief' (no shit!!) verstandig aan te pakken en niet direct met de gemakkelijkste oplossing af te komen.

't was allemaal tevergeefs. 't is na Irak 2003 zelfs nog erger geworden dan ik verwacht had. Men heeft die 'act of war' (waarboven ondertussen al een mythe zweeft die al de proporties van het JFK verhaal begint aan te nemen maar das een ander verhaal) simpelweg aangewend om er nog een andere 'act of war' mee te beginnen ook. Met nog meer miserie als gevolg.

ad:

Project Loony zei:

De vergelijking met de kruistochten heeft Bush effectief wél gemaakt.

Maar de V.S. zijn uiteraard niet katholiek. :')

EDIT: Bron voor zijn opmerking over de kruistochten:

Bush made the same point during his remarks at the White House. "This crusade, this war on terrorism is gonna take awhile. And the American people must be patient. I'm gonna be patient," Bush said.

http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/gen.bush.terrorism/

Klik om te vergroten...

Hij zegt dus een kruistocht te beginnen tegen terrorisme.
Niet zomaar een kruistocht in moslimlanden zoals Bacon doet uitschijnen
(bedankt voor de bron trouwens)

Genious zei:

Hij zegt dus een kruistocht te beginnen tegen terrorisme.
Niet zomaar een kruistocht in moslimlanden zoals Bacon doet uitschijnen
(bedankt voor de bron trouwens)

Klik om te vergroten...

Glor had dit vorige pagina al opgemerkt

Glor zei:

Het is dus wel een kruistocht tegen terrorisme, niet tegen moslimlanden, kleine nuance.

En de VS dragen godsdienstvrijheid hoog in het vaandel, dus dat niemand afkomt met dat het een katholiek/protestants/... land is. Het is gesticht door zovele verschillende sekten en ondergroeperingen dat we niet echt van één godsdienst kunnen spreken.

Klik om te vergroten...

Het ging inderdaad over een kruistocht tegen het terrorisme, maar op zich blijft die vergelijking nog steeds zeer dom, aangezien dat onderwerp in de Arabische wereld nog steeds zeer gevoelig ligt. (De Arabische wereld was in die tijd op alle vlakken het Westen ver vooruit, tot de Kruisvaarders alles kwamen verwoesten. Op gruwelijke wijze.)

Project Loony zei:

Het ging inderdaad over een kruistocht tegen het terrorisme, maar op zich blijft die vergelijking nog steeds zeer dom, aangezien dat onderwerp in de Arabische wereld nog steeds zeer gevoelig ligt. (De Arabische wereld was in die tijd op alle vlakken het Westen ver vooruit, tot de Kruisvaarders alles kwamen verwoesten. Op gruwelijke wijze.)

Klik om te vergroten...

Niet teveel zeveren éh
De Islamlanden lagen decennia op het westen voor in de ME, zeker waar, maar de kruistochten hebben dat helemaal niet vernietigd. In het geheel van de Islam zijn de kruistochten immers onbeduidend. Een paar grensincidentjes (de eerste kruistocht is dan ook enkel gelukt vanwegen interne moslimverdeeldheid) De neergang van de technologische voorsprong van de Islam is helemaal niet aan de kruistochten te wijten en ook hun impact is beperkt gebleven, zowel in tijd als in ruimte.

Conradus zei:

Niet teveel zeveren éh
De Islamlanden lagen decennia op het westen voor in de ME, zeker waar, maar de kruistochten hebben dat helemaal niet vernietigd. In het geheel van de Islam zijn de kruistochten immers onbeduidend. Een paar grensincidentjes (de eerste kruistocht is dan ook enkel gelukt vanwegen interne moslimverdeeldheid) De neergang van de technologische voorsprong van de Islam is helemaal niet aan de kruistochten te wijten en ook hun impact is beperkt gebleven, zowel in tijd als in ruimte.

Klik om te vergroten...

Als ik teveel zever, bedenk dan eerst maar eens dat jij het hier bent die de Islam erbij sleurt. Het volledig verwoestte Constantinopel (het huidige Istanbul) bijvoorbeeld, was in die tijd christelijk. Jawel, bravo, u leest het goed. Jeruzalem was deels islamitisch, deels christelijk, deels joods. Wederom goed gelezen!

En decennia? Eeuwen zeker. En de kruistochten hebben zeker een groot deel van die voorsprong vernietigd.

Genious zei:

- True, de oorlog tegen terreur kan je niet winnen, maar niets doen is ook geen oplossing. Nu hebben de Amerikanen het strijdtoneel weer kunnen verplaatsen van de VS naar ergens elders (het Midden-Oosten), waardoor hun eigen burgers toch gespaard blijven.

Klik om te vergroten...

Bwa, de Amerikanen hebben toch al 2,519 dode en 18,490 gewonde soldaten tot nu toe in Irak, en 308 doden en 924 gewonden. Met gewonden bedoelt men: seriously injured (zoals ledematen kwijt, verlammingen dergelijke).

Helemaal gespaard zijn ze toch niet

PS: het totale aantal:

AT LEAST 256,757 KILLED, 543,769 SERIOUSLY INJURED
(All numbers are actual counts or lowest credible estimates)

http://www.unknownnews.net/casualties.html

Project Loony zei:

Als ik teveel zever, bedenk dan eerst maar eens dat jij het hier bent die de Islam erbij sleurt. Het volledig verwoestte Constantinopel (het huidige Istanbul) bijvoorbeeld, was in die tijd christelijk. Jawel, bravo, u leest het goed. Jeruzalem was deels islamitisch, deels christelijk, deels joods. Wederom goed gelezen!

En decennia? Eeuwen zeker. En de kruistochten hebben zeker een groot deel van die voorsprong vernietigd.

Klik om te vergroten...

Als ik de Islam erbij betrokken heb sorry hoor, maar ik meende uit jouw post te begrijpen dat de Kruistochten de Islamvoorsprong vernietigd hadden....(aangezein je zei dat ze de arabische wereld verwoestten)
Ja duh, natuurlijk was Constantinopel christelijk, maar het was niet meer de grootmacht die het was onder Justinianus, het was al aan het vervallen, met oa duidelijke tekenen zoals Manzikert (1071). De Kruisvaarders hebben Constantinopel idd een doodssteek toegebracht in 1204, maar zij waren zoals ik al zei toen geen wereldmacht meer, nog wel een belangrijk handelscentrum, maar hun wetenschappelijke en militaire voorsprong waren tenietgedaan voor een groot stuk. En Jeruzalem, tja dat was dan wel een soort van multiculturele stad, maar niet de belangrijkste van de Arabische wereld, of de meest gevorderde. Ik snap dus echt niet waar jij het vandaan haalt dat de Kruistochten de Arabische (=/= Islamitische?) voorsprong teniet hebben gedaan. De Kruistochten waren maar sporadisch en zonder echte gevolgen voor het MO, in Europa stonden ze de vorsten echter wel toe meer macht te verwerven en uiteindelijk tot de ontdekkingsreizen en dus tot het veel latere imperialisme te leiden.