Archief - VS verliest oorlog tegen terrorisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
C|n zei:
Is the United States winning the war on terror? Not according to more than 100 of America’s top foreign-policy hands. They see a national security apparatus in disrepair and a government that is failing to protect the public from the next attack.

Uit een peiling onder 116 Amerikaanse deskundigen blijkt dat een meerderheid (84%) van de experts denkt dat de Verenigde Staten de oorlog tegen terreur zullen verliezen. Zo'n 86% meent dat de wereld gevaarlijker is geworden nadat in 2001 de oorlog aan het terrorisme werd verklaard en 80% vreest dat er een nieuwe grootschalige aanslag in de VS zal plaatsvinden.

De enquête werd uitgevoerd door het toonaangevende Amerikaanse tijdschrift Foreign Policy. Onder de ondervraagde experts zaten zowel Democraten als Republikeinen, een voormalige minister van Buitenlandse Zaken, twee voormalige CIA-directeuren en tientallen veiligheidsdeskundigen.


Bron: Foreign Policy


Waar zit je, GTM? :p

- True, de oorlog tegen terreur kan je niet winnen, maar niets doen is ook geen oplossing. Nu hebben de Amerikanen het strijdtoneel weer kunnen verplaatsen van de VS naar ergens elders (het Midden-Oosten), waardoor hun eigen burgers toch gespaard blijven.
- Ze zeggen dat de wereld sindsdien gevaarlijker is geworden, maar ik zie er niet staan dat het Amerika's schuld is ;) (wil gewoon even die nuance opmerken)
- 80% trapt een open deur in :D je kan gewoon niet alles stoppen

- Ge maakt onmiddelijk een duel van uw thread? (de uitgedaagde daagt wel niet op ;))


Bacon, ik wil het maar op voorhand zeggen: kom af met deftige bronnen he, geen zo een dingen zoals in die andere thread(s).

Terrorist_Hell, ik begrijp niet welk punt je in godsnaam wilt maken ivm microchips inplanten. En bewakingscamera's zorgen wel degelijk voor veiligheid, hoe vaak helpen die beelden niet bij het opsporen van criminelen? zodat ze - tijdelijk - uit de maatschappij gehaald kunnen worden om die maatschappij te beschermen.

The Legend

Legacy Member
-De oorlog tegen terreur is idd ook moeilijk te winnen, maar Bush zorgt er alleen maar voor dat het allemaal nog een stukje erger wordt.

-Er bestaat nog altijd een kans dat er grootschalige aanslagen gepleegd worden.

-De wereld gevaarlijker geworden?:S Ik betwijfel het. Echt zeker kan je dit niet weten.

Inch

Legacy Member
The Legend zei:
-De oorlog tegen terreur is idd ook moeilijk te winnen, maar Bush zorgt er alleen maar voor dat het allemaal nog een stukje erger wordt.

Het is normaal dat je je als land probeert te wapenen tegen terroristische aanslagen. Moest ik Engelsman zijn in Londen die dagelijks de Tube neemt om naar het werk te pendelen: dan liever een extra controle dan nog eens de horror van 7/7 te riskeren.

Waar je wél gelijk hebt dat is de opruiende taal van Bush tijdens zijn eerste administratie. Tegenwoordig is de man iets gematigder. Ik praat daarmee zijn beleid niet goed, hij heeft heel wat schade aangericht.

Er bestaat nog altijd een kans dat er grootschalige aanslagen gepleegd worden.

Juist. Maar je kan altijd proberen om het risico te minimaliseren. Dat is op zijn minst een verantwoordelijkheid die overheden moéten nemen.

De wereld gevaarlijker geworden?:S Ik betwijfel het. Echt zeker kan je dit niet weten.

Er worden volgens mij niet meer aanslagen gepleegd dan 20, 30 jaar geleden. Getuige daarvan de talloze terreurcellen uit die periode en later: Rote Armee Fraktion, Black September, CCC, Brigate Rosse, PLO, Action Directe, IRA, ETA, GIA,...

Overheden zijn er tegenwoordig wél veel beter tegen gewapend. Er wordt bovendien veel meer preventief opgetreden. Het probleem is dat er een dunne scheidingslijn ligt tussen het schenden van burgerrechten voor een heksenjacht en het succesvol identificeren, opsporen en elimineren van terroristen voor ze kunnen toeslaan.

Bacon

Legacy Member
The Legend zei:
-De wereld gevaarlijker geworden?:S Ik betwijfel het. Echt zeker kan je dit niet weten.

Als de leider van de grootste militaire macht en bovendien katholiek land zegt dat ze een kruistocht gaan beginnen in moslim-landen kan je er zeker van zijn dat de wereld gevaarlijker geworden is. Als ik als moslim-extremist mijn "doelwit" zo'n uitspraak hoorde maken zou ik het ook als startschot zien.

zarathustra

Legacy Member
Bacon zei:
Als de leider van de grootste militaire macht en bovendien katholiek land zegt dat ze een kruistocht gaan beginnen in moslim-landen kan je er zeker van zijn dat de wereld gevaarlijker geworden is. Als ik als moslim-extremist mijn "doelwit" zo'n uitspraak hoorde maken zou ik het ook als startschot zien.


My god, de VS een katholiek land noemen.. plak anders een sticker op je hoofd met 'niet geïnformeerd' erop.

Genious

Legacy Member
Bacon zei:
Als de leider van de grootste militaire macht en bovendien katholiek land zegt dat ze een kruistocht gaan beginnen in moslim-landen kan je er zeker van zijn dat de wereld gevaarlijker geworden is. Als ik als moslim-extremist mijn "doelwit" zo'n uitspraak hoorde maken zou ik het ook als startschot zien.

- Waar heeft hij gezegd een kruistocht tegen de moslimlanden te beginnen? Het universum zou te klein zijn moest een wereldleider zoiets daadwerkelijk zeggen. Maar zoals altijd blijft je bron afwezig.
- Als een moslim-extremist zijn doelwit (jouw term) zo'n uitspraak hoort, verandert er niets, want hij was voordien ook al een doelwit, van een startschot is er al lang geen sprake meer. (bovendien heeft Bush dat nooit gezegd, tenzij je mij het tegendeel kan bewijzen)

Project Loony

Legacy Member
Genious zei:
- Waar heeft hij gezegd een kruistocht tegen de moslimlanden te beginnen? Het universum zou te klein zijn moest een wereldleider zoiets daadwerkelijk zeggen. Maar zoals altijd blijft je bron afwezig.
De vergelijking met de kruistochten heeft Bush effectief wél gemaakt.

Maar de V.S. zijn uiteraard niet katholiek. :')

EDIT: Bron voor zijn opmerking over de kruistochten:

Bush made the same point during his remarks at the White House. "This crusade, this war on terrorism is gonna take awhile. And the American people must be patient. I'm gonna be patient," Bush said.

http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/gen.bush.terrorism/

_DM_

Legacy Member
zarathustra zei:
My god, de VS een katholiek land noemen.. plak anders een sticker op je hoofd met 'niet geïnformeerd' erop.

Fyi, Protestants is ook een vorm van het Katholicisme.
En de VS is niet katholiek, protestants of weet ik veel wat, maar Bush en zijn regering willen wel hun godsdienst opleggen aan het onderwijs en dergelijke.
Qua extreem geloof moet de VS trouwens niet onderdoen voor sommige andere landen.

Project Loony

Legacy Member
_DM_ zei:
Fyi, Protestants is ook een vorm van het Katholicisme.
En de VS is niet katholiek, protestants of weet ik veel wat, maar Bush en zijn regering willen wel hun godsdienst opleggen aan het onderwijs en dergelijke.
Qua extreem geloof moet de VS trouwens niet onderdoen voor sommige andere landen.
Fout. Het protestantisme is ontstaan als tégenbeweging van het katholicisme, dat zou je geleerd moeten hebben in je geschiedenislessen. Het is absoluut niet hetzelfde.

Dat tweede is relatief correct, al moet je er ook rekening mee houden dat bij ons het katholieke (vrije) onderwijs ook verplichte godsdienstlessen heeft.

Nuja, wij gaan natuurlijk wel niet zover om onderwerpen als 'intelligent design' en dies meer verplicht in de wetenschapslessen aan bod te laten komen.

Glor

Legacy Member
Het is dus wel een kruistocht tegen terrorisme, niet tegen moslimlanden, kleine nuance.

En de VS dragen godsdienstvrijheid hoog in het vaandel, dus dat niemand afkomt met dat het een katholiek/protestants/... land is. Het is gesticht door zovele verschillende sekten en ondergroeperingen dat we niet echt van één godsdienst kunnen spreken.

zarathustra

Legacy Member
_DM_ zei:
Fyi, Protestants is ook een vorm van het Katholicisme.
En de VS is niet katholiek, protestants of weet ik veel wat, maar Bush en zijn regering willen wel hun godsdienst opleggen aan het onderwijs en dergelijke.
Qua extreem geloof moet de VS trouwens niet onderdoen voor sommige andere landen.


koop ook maar een sticker :p

_DM_

Legacy Member
Project Loony zei:
Fout. Het protestantisme is ontstaan als tégenbeweging van het katholicisme, dat zou je geleerd moeten hebben in je geschiedenislessen. Het is absoluut niet hetzelfde.

http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant
:)
Jij verwart Katholicisme met Rooms-Katholicisme (waar het Protestantisme inderdaad een afscheuring van is).

@ zarathustra: van t zelfde :p

Over dat katholiek onderwijs: Logisch dat in het katholieke onderwijs godsdienstlessen gegeven worden he... In de VS wil men echter ook in de staatsscholen het Intelligent Design verplichten.

Project Loony

Legacy Member
_DM_ zei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Protestant
:)
Jij verwart Katholicisme met Rooms-Katholicisme (waar het Protestantisme inderdaad een afscheuring van is).
Zeer leuke informatie.

'Protestantism is one of three primary branches of Christianity.'

En neen, katholicisme is niet hetzelfde als Christendom. ; )

_DM_ zei:
Over dat katholiek onderwijs: Logisch dat in het katholieke onderwijs godsdienstlessen gegeven worden he... In de VS wil men echter ook in de staatsscholen het Intelligent Design verplichten.
Dat had ik al wel bedacht, maar je moet ook bedenken dat het katholiek onderwijs staatssubsidies krijgt en zich evenzeer moet houden aan de onderwijswetten en de leerplannen. : p

_DM_

Legacy Member
Zoveel subsidies krijgt het katholiek onderwijs toch niet meer ? Als je de prijzen van boeken bekijkt zou je denken dat ze niks krijgen...

edit: als je het zo gaat bekijken is de VS niet Katholiek, maar het zijn wel allemaal afsplitsingen van hetzelfde geloof he...
edit2: Is Bush geen aanhanger van de Anglicaanse Kerk ? :unsure:

Project Loony

Legacy Member
_DM_ zei:
Zoveel subsidies krijgt het katholiek onderwijs toch niet meer ? Als je de prijzen van boeken bekijkt zou je denken dat ze niks krijgen...
EN je eerste stukje: sarcastisch of niet ? :sop:
Ze krijgen meer dan ooit. : p Terecht ook, want ze vertegenwoordigen het grootste gedeelte van het onderwijs in België. Waar zouden ze al dat geld (onderhoud van gebouwen, personeel,...) anders halen? Vergeet ook niet dat leerkrachten in het vrije onderwijs ook staatsambtenaren zijn.

En dat eerste was niet sarcastisch.

_DM_

Legacy Member
Euhm, waar ze het geld anders halen ? Bij de bron: ouders.
Genoeg verhalen van geldklopperij in het 'Vrije' onderwijs hoor.
Mensen die nog voor hun einduitslagen hun boeken moeten terug brengen, dan pas te horen krijgen dat ze niet geslaagd zijn en die boeken aan dezelfde prijs terug moeten kopen... om maar iets te noemen :)

edit: ben een PDF aan het lezen uit de Standaard, daarin staat dat het katholieke onderwijs onder-gefinancierd wordt tov het gemeenschapsonderwijs.

zarathustra

Legacy Member
_DM_ zei:
Zoveel subsidies krijgt het katholiek onderwijs toch niet meer ? Als je de prijzen van boeken bekijkt zou je denken dat ze niks krijgen...

edit: als je het zo gaat bekijken is de VS niet Katholiek, maar het zijn wel allemaal afsplitsingen van hetzelfde geloof he...
edit2: Is Bush geen aanhanger van de Anglicaanse Kerk ? :unsure:


de VS is christelijk, en dat is dan ook wel het enige wat ge kunt zeggen. Er zijn honderden protestantse afsplitsingen en katholieke toestande daar.

Btw, imo moeten we die stickers gaan commercialiseren :p

Project Loony

Legacy Member
_DM_ zei:
Euhm, waar ze het geld anders halen ? Bij de bron: ouders.
Genoeg verhalen van geldklopperij in het 'Vrije' onderwijs hoor.
Mensen die nog voor hun einduitslagen hun boeken moeten terug brengen, dan pas te horen krijgen dat ze niet geslaagd zijn en die boeken aan dezelfde prijs terug moeten kopen... om maar iets te noemen :)

edit: ben een PDF aan het lezen uit de Standaard, daarin staat dat het katholieke onderwijs onder-gefinancierd wordt tov het gemeenschapsonderwijs.
Ik heb dan ook nooit beweerd dat het vrije (katholiek) onderwijs evenveel krijgt als het gemeenschapsonderwijs. : p Ze krijgen in ieder geval wel geld. Veel geld. Of het genoeg is om iedere leerling gratis te laten schoollopen, daar spreek ik me niet over uit.

Ikzelf heb 15 jaar schoolgelopen op een vrije (katholieke) school, en afgezien van mijn boeken (die ik in het secundair trouwens nooit heb moeten kopen via de school), schooluitstappen, drukwerk (enkele euro's per jaar) en refterverblijf, heb ik - mijn ouders : p - nooit iets moeten betalen.

Bose

Legacy Member
De VS zou beter is nadenken voordat ze nog is ergens heentrekken. Ze hebben genoeg voorbeelden van oorlogen waar ze op dezelfde manier zijn ( en in dit geval: nog zullen ) moeten afdruipen omdat het gewoon niet lukt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan