Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Tolya, ook jij haalt gewoon hetzelfde aan. Dan doe ik dat ook:
Die paar broden die de bakker misschien meer verkoopt aan (sommige) mannen, zorgt dat voor zo veel meer omzet dat hij een sneller werkende kandidaat moet laten gaan?
En al die vrouwen bij de bakker, kopen die liever bij een knappe vrouw? Allebei redenen waarom het alleen maar een subjectief verzinsel is, een bedenking, gestoeld op een hol cliché, dat mannen geen kans zouden maken om bij de bakker te werken. Zoals dus eerder gezegd, cafépraat.
En cafépraat die totaal voorbijgaat aan de plicht van de maatschappij om minderheden te helpen, voor een vrije samenleving voor het individu (en wie verwijst naar de vrij keuze van de bedrijfsleider, verwijs ik naar pagina 94).

Dat hangt allemaal af van uw target audience. In uw opinie is het echter volledig niet toegestaan. Mijn opinie is dat discrimineren / kiezen moet kunnen en vrij moet zijn. Er is hiernaast geen enkele verplichting om minderheden te helpen. Er is een verplichting om minderheden eenzelfde kansen te geven (de toegang ertoe). Maar ze moeten op geen enkel moment voorkeur of extra kansen krijgen omdat ze tot de minderheid behoren.

Sarcastr0

Legacy Member
Dat er hier mensen zijn die ontkennen dat een knap uiterlijk in allerlei sociale contexten voordelen biedt, is al genoeg om de discussie te eindigen.

Meer uit den ivoren toren in de echte wereld vertoeven.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
tolya zei:
ik kan heel veel voorbeelden verzinnen waar die man geen kan maakt en iedereen dat normaal vindt.

Als dat perfect normaal is, met objectieve redenen en feiten, dan is het ook geen discriminatie, en zal ook geen enkele rechter dat uitspreken.

Renegadexxripxx zei:
Dat hangt allemaal af van uw target audience. In uw opinie is het echter volledig niet toegestaan. Mijn opinie is dat discrimineren / kiezen moet kunnen en vrij moet zijn. Er is hiernaast geen enkele verplichting om minderheden te helpen. Er is een verplichting om minderheden eenzelfde kansen te geven (de toegang ertoe). Maar ze moeten op geen enkel moment voorkeur of extra kansen krijgen omdat ze tot de minderheid behoren.

Ik ben hier geen voorstander van positieve discriminatie, hè. Veel mensen lijken mijn woorden vrijelijk te interpreteren, net als waar ik het over had.
Het gaat over gelijke kansen. Geen voorkeursbehandeling voor de ene. Geen voorkeursbehandeling voor het meisje, omdat ze tieten heeft. Geen voorkeursbehandeling voor de man, omdat hij een man is. Maar ook geen nadelige behandeling bij voorbaat voor de vrouw, omdat ze een vrouw is (en misschien zwangerschapsverlof wil, of zo). Nee, een ongelijke behandeling op grond van niet ter zake doende kenmerken is inderdaad volledig niet toegestaan. En het is de taak van de samenlevering/maatschappij om erop toe te zien dat bedrijfsleiders daar hun voeten niet aan vegen.

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Tolya, ook jij haalt gewoon hetzelfde aan. Dan doe ik dat ook:
Die paar broden die de bakker misschien meer verkoopt aan (sommige) mannen, zorgt dat voor zo veel meer omzet dat hij een sneller werkende kandidaat moet laten gaan?
En al die vrouwen bij de bakker, kopen die liever bij een knappe vrouw? Allebei redenen waarom het alleen maar een subjectief verzinsel is, een bedenking, gestoeld op een hol cliché, dat mannen geen kans zouden maken om bij de bakker te werken. Zoals dus eerder gezegd, cafépraat.
En cafépraat die totaal voorbijgaat aan de plicht van de maatschappij om minderheden te helpen, voor een vrije samenleving voor het individu (en wie verwijst naar de vrij keuze van de bedrijfsleider, verwijs ik naar pagina 94).
Ik denk dat het punt je geheel voorbij gaat.

Hoe bepaal je welke kandidaat de beste is of meest gekwalificeerde is om brood te verkopen?
Degene die het meeste broodjes kan verkopen, niet?
Als je daar een knappe verkoper of verkoopster zet die door zijn/haar looks meer brood verkoopt , dan is dat ook de beste kandidaat. Jammer voor oerlelijke venten of vrouwen die ook voor de job gesolliciteerd hebben, maar dat is nu eenmaal de natuur die beslist heeft dat je voor deze job minder talent hebt. Een werkgever mag toch nog discrimineren op talent?

Wanneer progressievelingen zo ver gaan dat ze stellen dat de realiteit aan het veranderen is omdat uiterlijk of sex niet meer brood verkopen of dat dit maar een subjectieve verzinsels is ... wel eigenlijk bedoelen ze dan dat ze ervoor kiezen om de realiteit te ontkennen.

Sarcastr0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, een ongelijke behandeling op grond van niet ter zake doende kenmerken is inderdaad volledig niet toegestaan. .

Ah, maar uiterlijk doet wel ter zake, want er kan wetenschappelijk aangetoond worden dat een mooi uiterlijk op meer leeway kan rekenen in allerlei sociale contexten, dus ook in een sales omgeving.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Tolya, ook jij haalt gewoon hetzelfde aan. Dan doe ik dat ook:
Die paar broden die de bakker misschien meer verkoopt aan (sommige) mannen, zorgt dat voor zo veel meer omzet dat hij een sneller werkende kandidaat moet laten gaan? .
de bakker laat niemand gaan,
hier verzin je er iets bij om ...

we hebben het gewoon over de keuze tussen a en b. stap uit je ivoren toren en je zult zien dat de overgrote meerderheid vd verkopers vaak of zo goed als altijd jonge dames zijn. De redenen hiervoor zijn simpel en bekend, de seksuele component is er 1 van.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Als dat perfect normaal is, met objectieve redenen en feiten, dan is het ook geen discriminatie, en zal ook geen enkele rechter dat uitspreken.
Euhm ik zou geen generalistisch statement maken dat geen enkele rechter dat zou uitspreken. Rechters interpreteren de wetgeving ook op basis van hun eigen omgeving.

Een rechter die een kind verloren heeft tgv een autoongeval zal een pak strenger zijn in betrekking tot verkeersoverstredingen.
Een rechter die zijn vrouw onderhoudsgeld moet, kindergeld moet en volledig gepluimd is door diezelfde vrouw gaat anders reageren in een scheidingszaak dan wanneer dit dezelfde rechter is onder de presumptie dat de man niet hoort voor de kinderen te kunnen zorgen.

Eenzelfde verschil ga je hebben wanneer we te maken hebben met een rechter met bloody heart syndrome. Ze zullen altijd binnen de bepalingen van het recht zitten. Maar dat kan ver gaan hoor...

Perdedor83 zei:
Ik ben hier geen voorstander van positieve discriminatie, hè. Veel mensen lijken mijn woorden vrijelijk te interpreteren, net als waar ik het over had.
Het gaat over gelijke kansen. Geen voorkeursbehandeling voor de ene. Geen voorkeursbehandeling voor het meisje, omdat ze tieten heeft. Geen voorkeursbehandeling voor de man, omdat hij een man is. Maar ook geen nadelige behandeling bij voorbaat voor de vrouw, omdat ze een vrouw is (en misschien zwangerschapsverlof wil, of zo). Nee, een ongelijke behandeling op grond van niet ter zake doende kenmerken is inderdaad volledig niet toegestaan. En het is de taak van de samenlevering/maatschappij om erop toe te zien dat bedrijfsleiders daar hun voeten niet aan vegen.

Dat is het juist. Je erkent hierboven dat iets niet discriminatie is omdat er objectieve redenen en feiten zijn. Maar voor die persoon zijn dat objectieve redenen en feiten. Hij is al 10 keer bestolen geweest door zijn vrouwelijk personeel. Hij heeft al 9 keer een klacht binnengekregen wegens ongewenste intimiteiten. Dat zijn voor hem perfect objectieve redenen en feiten waarom hij prefereert om met mannen samen te werken. Desondanks is het discriminatie. Vice versa is perfect ook mogelijk.

Daarom dat voor mij, discriminatie een onderdeel is van elke keuze. En moet elke keuze vrij kunnen zijn ongeacht hoe idioot die door anderen ook gepercipieerd worden. Wat niet wil zeggen dat die keuze u alles moet toelaten. Maar zolang je geen criminele daden toepast (zoals verkrachting, moord, geweld, etc) moet dat voor mij kunnen. Racisme, zeonisme is voor mij nog niet crimineel zolang het bij vrije mening blijft. Omdat ik liever op de hoogte ben van iemand zijn mening dan dat ik geblindside wordt door die mening.

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En het is de taak van de samenlevering/maatschappij om erop toe te zien dat bedrijfsleiders daar hun voeten niet aan vegen.
Het is niet de taak van de samenleving om uit ideologische overtuiging weigeren toe te geven dat sommige kenmerken er weldegelijk toedoen om vervolgens bedrijfsleiders op hun vingers te tikken voor evidente keuzes in het belang van hun bedrijf.

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Euhm ik zou geen generalistisch statement maken dat geen enkele rechter dat zou uitspreken. Rechters interpreteren de wetgeving ook op basis van hun eigen omgeving.

Een rechter die een kind verloren heeft tgv een autoongeval zal een pak strenger zijn in betrekking tot verkeersoverstredingen.
Een rechter die zijn vrouw onderhoudsgeld moet, kindergeld moet en volledig gepluimd is door diezelfde vrouw gaat anders reageren in een scheidingszaak dan wanneer dit dezelfde rechter is onder de presumptie dat de man niet hoort voor de kinderen te kunnen zorgen.

Eenzelfde verschil ga je hebben wanneer we te maken hebben met een rechter met bloody heart syndrome. Ze zullen altijd binnen de bepalingen van het recht zitten. Maar dat kan ver gaan hoor...



Dat is het juist. Je erkent hierboven dat iets niet discriminatie is omdat er objectieve redenen en feiten zijn. Maar voor die persoon zijn dat objectieve redenen en feiten. Hij is al 10 keer bestolen geweest door zijn vrouwelijk personeel. Hij heeft al 9 keer een klacht binnengekregen wegens ongewenste intimiteiten. Dat zijn voor hem perfect objectieve redenen en feiten waarom hij prefereert om met mannen samen te werken. Desondanks is het discriminatie. Vice versa is perfect ook mogelijk.

Daarom dat voor mij, discriminatie een onderdeel is van elke keuze. En moet elke keuze vrij kunnen zijn ongeacht hoe idioot die door anderen ook gepercipieerd worden. Wat niet wil zeggen dat die keuze u alles moet toelaten. Maar zolang je geen criminele daden toepast (zoals verkrachting, moord, geweld, etc) moet dat voor mij kunnen. Racisme, zeonisme is voor mij nog niet crimineel zolang het bij vrije mening blijft. Omdat ik liever op de hoogte ben van iemand zijn mening dan dat ik geblindside wordt door die mening.

De antidiscriminatiewet voorziet uitzonderingen voor objectieve en feitelijke redenen. Niet voor subjectieve. Daarom dat ik stel dat een rechter dat niet zal tegenspreken. Zoals gezegd, gaat het niet over de praktische uitvoering ervan. Da's een andere discussie. Het gaat over wat wenselijk is.

En "voor die persoon objectieve redenen en feiten", bestaat niet :) Voor die persoon is automatisch subjectief, hè.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet de taak van de samenleving om uit ideologische overtuiging weigeren toe te geven dat sommige kenmerken er weldegelijk toedoen om vervolgens bedrijfsleiders op hun vingers te tikken voor evidente keuzes in het belang van hun bedrijf.

Ahja. Dus een café mag zeggen dat ze geen zwarten aannemen, omdat ze weten van hun stamklanten dat dat racisten zijn?

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Als dat perfect normaal is, met objectieve redenen en feiten, dan is het ook geen discriminatie, en zal ook geen enkele rechter dat uitspreken.
schoonheid, hygiene, verzorgd voorkomen is zo subjectief als de pest, toch in heel veel branches bijzode belangrijk

Het gaat over gelijke kansen.
gelijke kansen zijn een illusie omdat niet iedereen met dezelfde kwaliteiten geboren wordt. je kunt enkel praten voer gelijke rechten.
ik mag, net als een hoer, een raam in het schipperskwartier huren, dat is mijn recht en dat is juridische gelijkheid. dat ik hopeloos failliet ga en de hoerenlopers mij geen kans geven? dat is geen racisme, discriminatie,...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Tolya, ook jij haalt gewoon hetzelfde aan. Dan doe ik dat ook:
Die paar broden die de bakker misschien meer verkoopt aan (sommige) mannen, zorgt dat voor zo veel meer omzet dat hij een sneller werkende kandidaat moet laten gaan?
En al die vrouwen bij de bakker, kopen die liever bij een knappe vrouw? Allebei redenen waarom het alleen maar een subjectief verzinsel is, een bedenking, gestoeld op een hol cliché, dat mannen geen kans zouden maken om bij de bakker te werken. Zoals dus eerder gezegd, cafépraat.
En cafépraat die totaal voorbijgaat aan de plicht van de maatschappij om minderheden te helpen, voor een vrije samenleving voor het individu (en wie verwijst naar de vrij keuze van de bedrijfsleider, verwijs ik naar pagina 94).

In referentie tot tolya zijn post - de karikaturale uitbreiding :


Euhm homo's worden dus wel verliefd op iemand omdat dat een man is. Wanneer dat een vrouw was geweest dan waren ze geen homo geweest... dan waren ze hetero.
Door de keuze voor de man te maken discrimineer je in uw keuze de volledige groep van vrouwen. Het is niet omdat de verantwoording "liefde" is dat dit daarom geen discriminatie is.

Waardoor geslacht - dus het zijn van man of vrouw - effectief een geldige discriminerende reden is. Desondanks dat we hier continue spreken over vrouwendiscriminatie.
Was dat geen geldige reden geweest voor discriminatie dan had ik biseksueel geweest :

Ik wordt namelijk verliefd op een vrouw omdat ze een vrouw is en niet een man. Indien ik het gender niet zou laten meetellen was ik biseksueel geweest en was ik op de persoon verliefd geworden. Maar het is een keuze om enkel naar een beperkte groep van de totale bevolking uw levenspartner uit te halen. En het feit dat je man of vrouw bent, kies je in principe niet. Daarmee wordt je geboren. (artificiële wijzigingen daargelaten die u nog altijd niet toelaten om eierstokken en dergelijke te hebben).

Indien men dan ook stelt dat discrimineren niet mag, moet je automatisch een wet opleggen die stelt dat elke man en vrouw vanaf heden biseksueel moet zijn. En dat iedereen die als overtuiging heeft dat die heteroseksueel / homoseksueel is... discriminerend bezig is. En dan weet je nu al dat dit je reinste nonsens is. Omdat wij van nature zijn gecreëerd als discriminerende wezens. Wij discrimineren in onze partnerkeuze (op basis van karakteristieken die wij belangrijk achten maar waaraan het andere individue niets meer kan doen). Maar omdat het niet onder de noemer van specifieke historische redenen (zoals slavernij, zoals womens suffrage) waar men een schuldcomplex voor gecreëerd heeft mag het niet meer. En dat is gewoon wat er verkeerd is en waarom er zo tegenin gegaan wordt. behalve in alles andere wat man - vrouw te maken heeft uitgezonderd partnerkeuze omdat dit onder de noemer "liefde" zou vallen.

Tolya zijn post leek mij dan ook perfect toepasselijk omdat er geen enkele counter naar is gekomen. Waardoor die hele opinie die door sommige hier gehouden werd als discirmineren mag niet dan ook foutief is. Er is namelijk geen basis voor het politiek correct discrimineren. Ofwel laat je discriminatie toe, ofwel schaf je alles af. En dat laatste acht ik niet haalbaar noch wenselijk voor de maatschappij. Daar elke keuze wel op 1 of andere manier discriminerend kan opgevat worden.

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ahja. Dus een café mag zeggen dat ze geen zwarten aannemen, omdat ze weten van hun stamklanten dat dat racisten zijn?
En om nu bij de bestaande 'geslachts' discussie te blijven in plaats van offtopic te gaan over racisme ... wat als hun stamklanten nu eens voor 90% mannen zijn (wat voor een doprscafé niet geheel raar is)?
Mogen ze dan niet zeggen dat ze een knappe serveerster zoeken?

Ons dorpscafé is btw. compleet leeggelopen nadat de knappe cafébazin vertrokken is en de boel overgenomen werd door een man. Nogthans is het café exact hetzelfde gebleven, met exact dezelfde drankjes aan exact dezelfde prijzen, dezelfde locatie en met dezelfde openingsuren ... rarara waarom ...

tolya

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Euhm homo's worden dus wel verliefd op iemand omdat dat een man is. Wanneer dat een vrouw was geweest dan waren ze geen homo geweest... dan waren ze hetero.
Door de keuze voor de man te maken discrimineer je in uw keuze de volledige groep van vrouwen. Het is niet omdat de verantwoording "liefde" is dat dit daarom geen discriminatie is.$.
strikt genomen heeft elke mens het juridische recht en de gelijke kans dat ik op hem verliefd zou moeten kunnen worden.

dat is de huidige doorgeslagen interpretatie van gelijke kansen want ik kan u nu al zeggen dat veel meer als 99,999% by definition uit de boot valt
mannen, te jong, te oud, **********, aziaten, gehandicapten, chronisch zieken, ...

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
En om nu bij de bestaande 'geslachts' discussie te blijven in plaats van offtopic te gaan over racisme ... wat als hun stamklanten nu eens voor 90% mannen zijn (wat voor een doprscafé niet geheel raar is)?
Mogen ze dan niet zeggen dat ze een knappe serveerster zoeken?

Ons dorpscafé is btw. compleet leeggelopen nadat de knappe cafébazin vertrokken is en de boel overgenomen werd door een man. Nogthans is het café exact hetzelfde gebleven, met exact dezelfde drankjes aan exact dezelfde prijzen, dezelfde locatie en met dezelfde openingsuren ... rarara waarom ...

Oké, als het racismetopic te lastig is, wat ik wel begrijp. Maar racisme is gewoon een vorm van discriminatie. Een meisje zoeken voor in een café, en geen man, is een vorm van discriminatie. Ik zie het verschil niet.
En nee, dat mag ook niet. Ik snap ook niet goed dat je zou willen dat dat mag. Maar dat ligt vast aan mij.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, als het racismetopic te lastig is, wat ik wel begrijp. Maar racisme is gewoon een vorm van discriminatie. Een meisje zoeken voor in een café, en geen man, is een vorm van discriminatie. Ik zie het verschil niet.
En nee, dat mag ook niet. Ik snap ook niet goed dat je zou willen dat dat mag. Maar dat ligt vast aan mij.

tuurlijk mag dat wel...
https://www.hooters.com/

recenter opgericht :
Het antwoord op Hooters? Dat vind je in deze opmerkelijke ko... - Het Nieuwsblad

tolya

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik zie het verschil niet.
een kroeg met veel mannelijke klanten draait een grotere omzet met een vrouwelijke serveerster.
een mooie jonge vrouw draait een hogere omzet als mijn bomma

daarom pakt men dat kind en niet de oude vent. juridisch heeft de bompa dezelfde kans want hij mag solliciteren
dat hij in de praktijk geen kans heeft? jij mag dat laakbaar vinden maar dat toont enkel je totaal gebrek aan inzicht in sociaal maatschappelijke mechanismes.

Badger

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Dat er hier mensen zijn die ontkennen dat een knap uiterlijk in allerlei sociale contexten voordelen biedt, is al genoeg om de discussie te eindigen.

Meer uit den ivoren toren in de echte wereld vertoeven.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Dit. Voor al mijn mededraken: sociale vaardigheden zijn nog steeds belangrijker. Een knap uiterlijk biedt enkel een voordeel op het eerste zicht

Loser

Legacy Member
tolya zei:
een kroeg met veel mannelijke klanten draait een grotere omzet met een vrouwelijke serveerster.
een mooie jonge vrouw draait een hogere omzet als mijn bomma

daarom pakt men dat kind en niet de oude vent. juridisch heeft de bompa dezelfde kans want hij mag solliciteren
dat hij in de praktijk geen kans heeft? jij mag dat laakbaar vinden maar dat toont enkel je totaal gebrek aan inzicht in sociaal maatschappelijke mechanismes.

Niet selectief quoten. Ik zie het verschil niet tussen discriminatie van vrouwen, en racisme. Allebei discriminatie.
Ik snap wel wat je bedoelt, hoor. Ik vind het gewoon niet de richting die de maatschappij moet kiezen. En dat houdt dus in, daar tegenin gaan.

Renegadexxripxx zei:

Hooters heeft dan ook al herhaaldelijk moeten settlen om niet veroordeeld te worden voor discriminatie.
Zijn zij het eigenlijke doel voor zo'n antidiscriminatiewet? Niet echt. Maar wel een logisch gevolg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan