Archief - Vrouwendiscriminatie

MrSoKoLoV · 25 dec 2017

Men spreekt over vrouwendiscriminatie op allerlei vlakken maar omgekeerd is dat ook vaak zo. Een simpel voorbeeld, als u in een kledingzaak binnenstapt of zelfs bij de bakker of de slager, hoeveel keer gaat u dan vrouwen zien als medewerkers (verkopers)? Enorm weinig mannen zullen die job krijgen ongeacht hun competentie of diploma, een "schoon ding" trekt immers meer klanten. Maar hoor je dan iets van discriminatie, neen, niemand die daar over spreekt.

Een andere zaak dat me stoort is het verschil in examens bij bijvoorbeeld het leger of de politie. Men gaat vrouwen makkelijkere testen geven, vooral fysiek omwille van hun "beperkte kracht" als het ware. Maar eens ze de job moeten doen maakt dat niet meer uit blijkbaar. Stel dus dat vrouwen een lichaam moeten dragen van 60 kg gedurende een minuut en slagen, maar dan in de realiteit iemand van 100 kg moeten dragen dan is dat werkelijk voor niets geweest. Trouwens elke man of vrouw is niet even sterk als het "ideale voorbeeld" dus vanwaar die exacte cijfers dan?

Tenslotte wat met al die veranderingen van seksualiteit tegenwoordig, hoe gaat dat dan? Stel je bent man en kiest vrouw te worden en gaat dan naar het leger voor ingangsexamens. Val je dan onder man of vrouw? Je mag er dan wel op seksueel vlak uit zien als een man en je ze identificeren, je spierkracht is niet opeens dat van een man.

Loser · 27 dec 2017

MrSoKoLoV zei:
Men spreekt over vrouwendiscriminatie op allerlei vlakken maar omgekeerd is dat ook vaak zo. Een simpel voorbeeld, als u in een kledingzaak binnenstapt of zelfs bij de bakker of de slager, hoeveel keer gaat u dan vrouwen zien als medewerkers (verkopers)? Enorm weinig mannen zullen die job krijgen ongeacht hun competentie of diploma, een "schoon ding" trekt immers meer klanten. Maar hoor je dan iets van discriminatie, neen, niemand die daar over spreekt.

Een andere zaak dat me stoort is het verschil in examens bij bijvoorbeeld het leger of de politie. Men gaat vrouwen makkelijkere testen geven, vooral fysiek omwille van hun "beperkte kracht" als het ware. Maar eens ze de job moeten doen maakt dat niet meer uit blijkbaar. Stel dus dat vrouwen een lichaam moeten dragen van 60 kg gedurende een minuut en slagen, maar dan in de realiteit iemand van 100 kg moeten dragen dan is dat werkelijk voor niets geweest. Trouwens elke man of vrouw is niet even sterk als het "ideale voorbeeld" dus vanwaar die exacte cijfers dan?

Tenslotte wat met al die veranderingen van seksualiteit tegenwoordig, hoe gaat dat dan? Stel je bent man en kiest vrouw te worden en gaat dan naar het leger voor ingangsexamens. Val je dan onder man of vrouw? Je mag er dan wel op seksueel vlak uit zien als een man en je ze identificeren, je spierkracht is niet opeens dat van een man.

Als jij iemand aanneemt omdat het een "schoon ding is, en dat trekt meer klanten", is dat zeer zeker discriminatie, en zul je wel héél vlug iets horen van de man die het om die reden niet kreeg, of van de vrouw die hoort dat ze het om die reden wel kreeg. En terecht.

En "al die veranderingen van seksualiteit"... Hoeveel mensen in het leger hebben een geslachtsverandering ondergaan? Of hoeveel mensen in België tout court?

SithCloud · 27 dec 2017

Perdedor83 zei:
Als jij iemand aanneemt omdat het een "schoon ding is, en dat trekt meer klanten", is dat zeer zeker discriminatie, en zul je wel héél vlug iets horen van de man die het om die reden niet kreeg, of van de vrouw die hoort dat ze het om die reden wel kreeg. En terecht.

En "al die veranderingen van seksualiteit"... Hoeveel mensen in het leger hebben een geslachtsverandering ondergaan? Of hoeveel mensen in België tout court?

oh please, precies of al die onopgeleide verkopers/verkoopsters in de grote winkelstraten niet weten dat hun hun looks ook wel meespelen bij de aanwerving. Gaan we die naieve toer op ?

KnightOfCydonia · 27 dec 2017

Het zegt toch voldoende dat iedereen, mooi of minder mooi, netjes verzorgd naar een sollicitatiegesprek gaat? Je besteedt dan zorg aan je uiterlijk, maar op het einde van de dag kan je er niet om heen dat sommige mensen op dat vlak een serieus streepje voor hebben op anderen.

Ik zie niet eens in waarom dat per se verkeerd is om uiterlijk als factor in aanmerking te nemen, intelligentie wordt ook als factor in aanmerking genomen en aan het einde van de dag heb je over beide zaken als biologische factor even veel of even weinig controle. Met wat extra inzet kan je gerust een zwaarder diploma uit de brand slepen dan andere mensen die even veel/weinig intelligent dan jezelf doorgaans halen, maar met wat extra inzet (of desnoods zelfs chirurgische ingrepen) kan je je uiterlijk ook een serieuze boost geven.

Loser · 27 dec 2017

SithCloud zei:
oh please, precies of al die onopgeleide verkopers/verkoopsters in de grote winkelstraten niet weten dat hun hun looks ook wel meespelen bij de aanwerving. Gaan we die naieve toer op ?

Daar zit wel een belangrijk nuanceverschil: Weten dat je looks meespelen en die gebruiken (mannen hebben trouwens ook looks) is niet hetzelfde als aangenomen worden omdat je een "schoon ding" bent volgens de eigenaar.

KnightOfCydonia · 27 dec 2017

Dus als de eigenaar de keuze heeft tussen twee even goede verkoopsters waarvan één goede looks heeft en één minder goede looks, mag hij zijn keuze niet baseren op dit laatste? Je geeft zelf ook toe dat looks meespelen ...

Loser · 27 dec 2017

KnightOfCydonia zei:
Dus als de eigenaar de keuze heeft tussen twee even goede verkoopsters waarvan één goede looks heeft en één minder goede looks, mag hij zijn keuze niet baseren op dit laatste? Je geeft zelf ook toe dat looks meespelen ...

Dat is dus niet wat er stond... Dat was dit:
"Enorm weinig mannen zullen die job krijgen ongeacht hun competentie of diploma, een "schoon ding" trekt immers meer klanten. Maar hoor je dan iets van discriminatie, neen, niemand die daar over spreekt."
Is iets totaal anders dan "twee even goede verkoopsters waarvan één goede looks heeft en één minder."

Dus mijn reactie blijft: Dat is ook discriminatie, en probeer maar eens mensen zo aan te nemen. Je zult snel reactie krijgen van zowel de man die het niet krijgt, als het "schoon ding" dat je zo noemt. En terecht.

Anoniem0 · 27 dec 2017

Perdedor83 zei:
Dat is dus niet wat er stond... Dat was dit:
"Enorm weinig mannen zullen die job krijgen ongeacht hun competentie of diploma, een "schoon ding" trekt immers meer klanten. Maar hoor je dan iets van discriminatie, neen, niemand die daar over spreekt."
Is iets totaal anders dan "twee even goede verkoopsters waarvan één goede looks heeft en één minder."

Dus mijn reactie blijft: Dat is ook discriminatie, en probeer maar eens mensen zo aan te nemen. Je zult snel reactie krijgen van zowel de man die het niet krijgt, als het "schoon ding" dat je zo noemt. En terecht.

en bewijs het maar eens dat het discriminatie is

of gaan we ook steekproefjes houden? Mystery callers?
Hoe gaan we zo iets aanpakken. Eerst moet er een quotering komen van schoonheid, dan beide op sollicitatie en als de schone aangenomen wordt moeten er uiteraard boetes opgelegd worden aan de bedrijfsleider.

Glor · 27 dec 2017

Zoiets valt uiteraard zeer moeilijk te bewijzen. In het theoretische geval waar de eigenaar er effectief voor uitkomt dat dit de reden is, kan dit leiden tot een veroordeling voor discriminatie (behalve als wordt geoordeeld dat looks een essentieel onderdeel van de job zouden zijn).
Ik denk dat dit alles is wat Perdedor wil zeggen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Loser · 27 dec 2017

witten zei:
en bewijs het maar eens dat het discriminatie is

of gaan we ook steekproefjes houden? Mystery callers?
Hoe gaan we zo iets aanpakken. Eerst moet er een quotering komen van schoonheid, dan beide op sollicitatie en als de schone aangenomen wordt moeten er uiteraard boetes opgelegd worden aan de bedrijfsleider.

Tja, maar het bewijzen is de praktische kant ervan. Dat het moeilijk te bewijzen valt, maakt het niet plots geen discriminatie meer. Die steekproefjes gebeuren trouwens wel. Maar jij doet alsof het iets onmeetbaars is: Het gaat om een beter gekwalificeerde man tegenover een mooie vrouw. Dan hoeft er toch geen quotering van schoonheid te zijn? Dan mag die vrouw niet winnen, anders is het discriminatie. En als de bedrijfsleider ook nog tegen de vrouw zegt dat ze is aangenomen omdàt ze een "schoon ding" is, is ook dat fout.

Sarcastr0 · 27 dec 2017

Het is puur toeval dat er in de bakkers over heel het land altijd alleen maar miekes achter den toog staan.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Renegadexxripxx · 27 dec 2017

Ach quoteren op basis van uiterlijke kenmerken mag gewoon niet meer.

Dat heeft geen zak te maken met het feit dat het miekes zijn. Als dat vrouwelijke transeksuelen waren dan hadden die ook kunnen geselecteerd worden. Dat heeft eerder te maken met aantrekkelijkheid in functie van het schoonheidskenmerk en rekening houdende met uw doelpubliek. Maar dat is nu ineens taboe geworden om hierop te quoteren. Want dan ben je een seksist.

Alsof dat victorias angels, sexy actrices,... gekozen werden enkel en alleen op basis van hun kwaliteiten als actrice / model... het is echter hip om om alles op uw teentje getrapt te zijn en er niet mee overweg te kunnen dat je niet die speciale snowflake bent.

Discriminatie is een basis onderdeel van onze samenleving. Het is een basis onderdeel van elkeen zijn leven. Zodra je ook maar iets kiest, discrimineer je.
Wil je discriminatie echt stoppen dan moet je leven in een grijze omgeving zonder tinten van grijs en tegen differentiatie of de multicul zijn.

SithCloud · 27 dec 2017

Perdedor83 zei:
Daar zit wel een belangrijk nuanceverschil: Weten dat je looks meespelen en die gebruiken (mannen hebben trouwens ook looks) is niet hetzelfde als aangenomen worden omdat je een "schoon ding" bent volgens de eigenaar.

seg sloeber, ik deed zelfs de moeite om "verkopers" er bij te zetten

SithCloud · 27 dec 2017

Glor zei:
Zoiets valt uiteraard zeer moeilijk te bewijzen. In het theoretische geval waar de eigenaar er effectief voor uitkomt dat dit de reden is, kan dit leiden tot een veroordeling voor discriminatie (behalve als wordt geoordeeld dat looks een essentieel onderdeel van de job zouden zijn).
Ik denk dat dit alles is wat Perdedor wil zeggen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

had abercombie en finch niet zo'n probleem een tijd geleden. dat ze enkel 6packs wouden aannemen?

Loser · 27 dec 2017

Renegadexxripxx zei:
Ach quoteren op basis van uiterlijke kenmerken mag gewoon niet meer.

Dat heeft geen zak te maken met het feit dat het miekes zijn. Als dat vrouwelijke transeksuelen waren dan hadden die ook kunnen geselecteerd worden. Dat heeft eerder te maken met aantrekkelijkheid in functie van het schoonheidskenmerk en rekening houdende met uw doelpubliek. Maar dat is nu ineens taboe geworden om hierop te quoteren. Want dan ben je een seksist.

Alsof dat victorias angels, sexy actrices,... gekozen werden enkel en alleen op basis van hun kwaliteiten als actrice / model... het is echter hip om om alles op uw teentje getrapt te zijn en er niet mee overweg te kunnen dat je niet die speciale snowflake bent.

Discriminatie is een basis onderdeel van onze samenleving. Het is een basis onderdeel van elkeen zijn leven. Zodra je ook maar iets kiest, discrimineer je.
Wil je discriminatie echt stoppen dan moet je leven in een grijze omgeving zonder tinten van grijs en tegen differentiatie of de multicul zijn.

Nee, zodra je consequent iets verkiest waar het "slachtoffer" geen invloed op heeft (uiterlijk, afkomst...) is het discriminatie.
Lees het nog eens: Het gaat over een beter gekwalificeerde man, tegenover een mooi meisje dat alleen maar mooi is. Dat is toch discriminatie? En heeft niks met "special snowflakes" te maken. Noch met seksisme.
Zo makkelijk is het om niét te discrimineren: Sluit niet bij voorbaat een groep mensen uit.

SithCloud · 27 dec 2017

Perdedor83 zei:
Nee, zodra je consequent iets verkiest waar het "slachtoffer" geen invloed op heeft (uiterlijk, afkomst...) is het discriminatie.
Lees het nog eens: Het gaat over een beter gekwalificeerde man, tegenover een mooi meisje dat alleen maar mooi is. Dat is toch discriminatie? En heeft niks met "special snowflakes" te maken. Noch met seksisme.
Zo makkelijk is het om niét te discrimineren: Sluit niet bij voorbaat een groep mensen uit.

Selectief hé. Waarom is intelligentie geen factor?

Anoniem0 · 27 dec 2017

SithCloud zei:
Selectief hé. Waarom is intelligentie geen factor?

ja ik vind het persoonlijk ook wel discriminerend dat een bouwvakster niet voor hersenchirurg kan solliciteren.

nee alle gekheid op een stokje.
in een bakkerij kan persoon A 2 keer zo traag werken als persoon B
Maar als persoon A er zo uitziet

verkoopster-bakkerij-die-diverse-broodbroden-toont-31272594.jpg

en persoon B er zo uitziet

stock-photo-fat-unhappy-man-with-beard-in-dirty-shirt-over-dark-background-264563285.jpg

Als bedrijfsleider mag je toch nog keuzes maken die goed zijn voor je zaak? Ongeacht persoon A trager is zal ze zowieso meer verkopen, of potentiele klanten aantrekken, of het bedrijf positiever in beeld brengen. Of is dat ook discriminatie?
doorgedraaide wereld is het soms wel.

Glor · 27 dec 2017

witten zei:
ja ik vind het persoonlijk ook wel discriminerend dat een bouwvakster niet voor hersenchirurg kan solliciteren.

nee alle gekheid op een stokje.
in een bakkerij kan persoon A 2 keer zo traag werken als persoon B
Maar als persoon A er zo uitziet

en persoon B er zo uitziet

Als bedrijfsleider mag je toch nog keuzes maken die goed zijn voor je zaak? Ongeacht persoon A trager is zal ze zowieso meer verkopen, of potentiele klanten aantrekken, of het bedrijf positiever in beeld brengen. Of is dat ook discriminatie?
doorgedraaide wereld is het soms wel.

Dat mag zeker hoor. Als het uiterlijk een wezenlijk deel van de job is, mag daarop beoordeeld worden voor zover ik weet. Cfr modellen en actrices maar ik kan me voorstellen dat dat voor verkopers ook wel kan aangebracht worden.

Sent from my iPhone using Tapatalk

zinno23 · 27 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Het is puur toeval dat er in de bakkers over heel het land altijd alleen maar miekes achter den toog staan.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Bij panos eens een broodje bestelt vriendelijke dame daar niet van wel vol pukkels zatten er er ook van die gele tussen, ik verzeker je de goesting in je bereid broodje is snel over.

Loser · 27 dec 2017

witten zei:
Als bedrijfsleider mag je toch nog keuzes maken die goed zijn voor je zaak? Ongeacht persoon A trager is zal ze zowieso meer verkopen, of potentiele klanten aantrekken, of het bedrijf positiever in beeld brengen. Of is dat ook discriminatie?
doorgedraaide wereld is het soms wel.

Nee, dat is in dat geval geen discriminatie. Dus ook geen doorgedraaide wereld, dan?

Archief - Vrouwendiscriminatie

MrSoKoLoV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Loser

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Glor

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Loser

Legacy Member