Archief - Vragen staat vrij

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dakantochnie

Legacy Member
Nee, Lutgart Simoens is niet in dienst getreden van 9lives, maar onlangs kreeg ik een PM van Karre met de vraag voor een thread op het Actuaforum waar eenvoudige, korte vragen relevant tot dit forum konden gesteld worden. De 'Onnozele vraagjes'-thread van het Actuaforum dus. Na rijp beraad (of toch minstens een heleboel andere zaken die dat beraad ophielden :p) leek ons dit een prima idee.

Dit moet een thread worden waar iedereen zonder schroom vragen relevant aan dit forum moet kunnen stellen, hoe eenvoudig die vraag ook moge zijn. Uiteraard willen we wel vragen om zaken die je op 1-2-3 via even googlen kan vinden, achterwege te laten - net als denigrerende opmerkingen in diverse formaten, trouwens.

Ik zou zeggen: vraag maar op! :)

Cuth

Legacy Member
Waarom worden banken niet genationaliseerd? Gezien het feit dat die zo'n essentieel onderdeel van het kapitalistische systeem zijn zou het toch veiliger zijn moesten we die onder controle van de staat laten staan. We hebben de laatste tijd allemaal wel gezien hoe die sector ineenzit en hoe groot de impact van falende banken kan zijn.

nite

Legacy Member
Cuth zei:
Waarom worden banken niet genationaliseerd? Gezien het feit dat die zo'n essentieel onderdeel van het kapitalistische systeem zijn zou het toch veiliger zijn moesten we die onder controle van de staat laten staan. We hebben de laatste tijd allemaal wel gezien hoe die sector ineenzit en hoe groot de impact van falende banken kan zijn.

Grote staatsbedrijven staan nu eenmaal niet bekend om hun klantvriendelijkheid, innovatie en efficiëntie.

Epyon

Legacy Member
De maatschappij moet ook voldoende tegen de overheid beschermd worden. Banken, en dus de economie, nationaliseren zou zijn alsof justitie onder rechtstreekse controle van de overheid wordt gebracht. Je moet geen held zijn om te beseffen dat zoiets verkeerd loopt. De economie is te belangrijk voor de samenleving om aan de overheid toe te vertrouwen. Maar aan de andere kant kan je je natuurlijk ook vragen stellen bij het toevertrouwen van de economie aan een groep bipolaire speculanten :p .

JPV

Legacy Member
de vroeger opdeling tussen spaarbanken & zakenbanken was zo slecht niet, dat was iets in die richting, zonder er staadsbedrijven van te maken.

Riverdale27

Legacy Member
Alle banken nationaliseren is geen oplossing. 100% overheidsbedrijven zijn notoir inefficiënt vanwege geen winstoogmerk. Een vrije markt garandeert dat banken efficiënt zullen werken en dat er concurrentiële rentevoeten gelden op bijv. leningen.

Het belangrijkste dat moet gebeuren is dat een overheid niet langer zieke banken moet redden met belastingsgeld omdat er zo gigantisch veel spaargeld zit. Zieke banken moeten failliet kunnen gaan. You bet, you lose, you get the fuck out. Zo moet het maar zo is het helaas niet. Bij voorkeur gaat natuurlijk niemand failliet. Spaarbanken zijn uiteraard enorm veilig en de kans op een failissement is daar veel kleiner. Ofwel gaat ge banken splitsen zodat spaargeld in een veilige bank zit, ofwel gaat ge kapitaalvereisten verhogen zodat banken in het algemeen veiliger zijn. Dat laatste lijkt nu te gebeuren en ik weet niet of dat de beste oplossing is.

JPV

Legacy Member
en wat als je banken zou nationaliseren, maar laten concurreren met elkaar? ;). Maw: enkel staatsgecontroleerde bedrijven, maar die mogen wél in andere landen werken (dus bvb het oude gemeentekrediet zou in Frankrijk kantoren kunnen oprichten).

Epyon

Legacy Member
Dan krijg je toch gewoon concurrentievervalsing. De landen met de grootste pockets kunnen dan hun buitenlandse branches subsidiëren en de rest kapot concurreren. Beetje zoals de situatie nu met de door de Chinese staat gesteunde zonnepaneelfabrikanten die met hun dumpingprijzen buitenlandse concurrenten failliet maken tot ze de markt voor zich hebben.

nite

Legacy Member
Laten wij ook niet vergeten dat zelfs banken in handen van de overheid niet onfeilbaar zijn. Een innoverende economie moet investeren in risicovolle projecten. Een private bank kan die risico's verkeerd inschatten maar een overheidsbank kan dat evengoed.

Nadeel bij een overheidsbank die extra belastingsgeld krijgt is dat we dat dan amper doorhebben. Het is immers normaal dat een overheidsbank geld krijgt. Bij een private bank is dat nog tenminste een drama dat verontwaardiging oproept

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

memorexxx

Legacy Member
Ik weet niet of de vraag hier thuishoort of niet, anders mag dit naar de vakbond thread verplaats worden... Maar ik ga het toch maar eens posten want ik vraag me het al lang af.

Vanwaar komt die afkeur tov de vakbonden bij de meeste posters hier? Waarom steunen jullie eerder de grote multinationals in een conflict met de vakbond? En vooral, denken jullie serieus dat onze welvaart erop vooruit zou gaan als vakbonden afgeschaft zouden worden of minder 'macht' krijgen (bvb inperking van stakingsrecht o.i.d.)? Iets waar ik toch al veel mensen heb over bezig heb gehoord, zowel hier als IRL...

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Dan krijg je toch gewoon concurrentievervalsing. De landen met de grootste pockets kunnen dan hun buitenlandse branches subsidiëren en de rest kapot concurreren.
Je kan natuurlijk wél de europese regels qua concurrentie nog altijd laten gelden. Maw: overheid mag bijspringen bij zo'n semi-overheidsbanken, maar het moet beperkt blijven. Je zou bvb kunnen eisen dat een bank altijd minstens voor 51% in handen van de overheid moet zijn, maar de rest op de beurs moet.

Riverdale27

Legacy Member
De aandeelhouder zou de overheid zijn, die op zijn minst gezegd erg onstabiel kan zijn een geen langetermijnvisie heeft. Althans veel erger dan bij de standaardaandeelhouder. Bovendien als alle aandelen in handen zijn van één aandeelhouder is er geen marktprijs observeerbaar, en dat is nodig om de waarde van zo'n gigantisch grote bank te kunnen bepalen. En los daarvan geraak je toch niet af van allerlei inefficiënties die eigen zijn aan bureaucratie.

Bovendien is één overheid dan aandeelhouder van alle nationale banken, dus hoe kan je dan nog van concurrentie spreken? De uiteindelijke eigenaar is dezelfde instantie. Als ik vandaag 100% Coca Cola en 100% Pepsi Cola koop, kan je dan nog spreken van concurrenten? Je zou allerlei anti-kartel regels kunnen toepassen maar in de grond zijn het geen concurrenten en dat zal gevoeld worden op de markt.

Riverdale27

Legacy Member
memorexxx zei:
Vanwaar komt die afkeur tov de vakbonden bij de meeste posters hier? Waarom steunen jullie eerder de grote multinationals in een conflict met de vakbond? En vooral, denken jullie serieus dat onze welvaart erop vooruit zou gaan als vakbonden afgeschaft zouden worden of minder 'macht' krijgen (bvb inperking van stakingsrecht o.i.d.)? Iets waar ik toch al veel mensen heb over bezig heb gehoord, zowel hier als IRL...

Wat mij betreft doen de vakbonden wat ze moeten doen. Ze verdedigen de belangen van hun achterban. Dat is hun taak en die voeren ze goed uit. Echter, in deze crisistijden denk ik dat er spanning is ontstaan tussen de belangen van allerlei groepen, bijv. werkgevers en werknemers, overheden en ondernemers, en ga zo maar door. Dat is ook logisch in crisistijd. De extra focus van de media hierop stelt het allemaal extra in de belangstelling.

De grotere afkeer van de vakbonden komt volgens mij door hun onconstructieve houding ten opzichte van het maatschappelijk belang in het algemeen. Uiteraard is dat hun zorg niet, het is hun achterban die ze moeten verdedigen. De maatschappij in het geheel heeft genoeg andere belangengroepen die hun eigen vertegenwoordiging hebben. Maar laat het nu net de belangen van de achterban van de vakbonden zijn die zwaar getroffen worden in crisistijd (Ford, ArcelorMittal, etc...). De vakbonden proberen in zo'n situaties hun achterban tevreden te stellen, en dat clasht serieus met wat er maatschappelijk gezien verstandig is. Het is vanuit maatschappelijk oogpunt ONBEGRIJPELIJK dat er nog brugpensioenen worden uitgekeerd. Als je de cijfers van onze pensioenen bekijkt, is daar gewoon geen enkele discussie meer over mogelijk. Het is eenvoudigweg ON-BE-TAAL-BAAR. Vakbonden zijn echter niet bezig met die belangen want het is hun taak niet. Uplace zou bijvoorbeeld ook een betere ervaring zijn voor de consument die daar in het algemeen ook lagere prijzen zou betalen dan in een electronicazaak op de Diestsestraat in Leuven, maar daar is Karel Van Eetvelt van Unizo niet mee bezig. Hij moet de belangen van die electronicazaak verdedigen. Of dat nu economisch rationeel is of niet, maakt niet uit.

Dus ik denk dat in tijden van crisis de spanning tussen verschillende belangen veel duidelijker wordt. En dat verklaart meteen waarom vakbonden zo'n slecht imago hebben gekregen. Hetgeen zij verdedigen voor hun achterban, hun taak, is maatschappelijk gezien niet altijd even rationeel.

Vakbonden afschaffen heeft totaal geen nut. Die moeten er zijn. Maar ik vind persoonlijk dat ze zich meer open moeten opstellen ten opzichte van maatschappelijke belangen. Ze moeten niet koppig hun eigen belangen nastreven wanner die duidelijk op maatschappelijk vlak ondraaglijk of niet duurzaam zijn. En wat ze vooral moeten erkennen is het feit dat de Belgen jarenlang boven hun stand hebben geleefd en dat die factuur ooit betaald zal moeten worden. Men kan geen voordelen genieten als daar geen groei tegenover staat. En het koppig weigeren van enige vorm van achteruitgang 'for the common good' kan mij soms serieus in het harnas jagen.

nite

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik weet niet of de vraag hier thuishoort of niet, anders mag dit naar de vakbond thread verplaats worden... Maar ik ga het toch maar eens posten want ik vraag me het al lang af.

Vanwaar komt die afkeur tov de vakbonden bij de meeste posters hier? Waarom steunen jullie eerder de grote multinationals in een conflict met de vakbond? En vooral, denken jullie serieus dat onze welvaart erop vooruit zou gaan als vakbonden afgeschaft zouden worden of minder 'macht' krijgen (bvb inperking van stakingsrecht o.i.d.)? Iets waar ik toch al veel mensen heb over bezig heb gehoord, zowel hier als IRL...

Wat mij stoort aan de vakbonden is dat ze mij als werknemer niet vertegenwoordigen terwijl dat eigenlijk hun taak hoort te zijn. Ik vind wel dat vakbonden een belangrijke rol hebben bij collectieve onderhandelingen en de verdediging van de rechten van de werknemer. Maar vakbonden treden die rol buiten en proberen ook een socialistisch politiek beleid te veroorzaken. Een beleid waarbij ze, zoals Riverdale zegt, elke zin van realiteit naast zich neerleggen ten voordele van hun ideologische dogma's en korte termijn belangen. Vakbonden zijn gewoon een verlengstuk van de PS en SPA, terwijl ze ideaal politiek neutraal horen te zijn.

Ik ben WEL werknemer, maar ik ben NIET socialistisch.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Je kan natuurlijk wél de europese regels qua concurrentie nog altijd laten gelden. Maw: overheid mag bijspringen bij zo'n semi-overheidsbanken, maar het moet beperkt blijven. Je zou bvb kunnen eisen dat een bank altijd minstens voor 51% in handen van de overheid moet zijn, maar de rest op de beurs moet.
Kan je het nog ingewikkelder maken :p ? Bovendien gaat iedere natie dan gewoon op zoek gaan naar manieren om de regeltjes te omzeilen. Nationalisatie van de banken zal enkel maar de concurrentie tussen lidstaten vergroten en het Europese integratieverhaal verzieken. En bovendien, wat dan met niet-Europese banken? Dat zou al in handelsovereenkomsten moeten vastgelegd worden.

Bovendien, en ik weet dat het anekdotische bewijsvoering is, heeft de geschiedenis gedemonstreerd dat private bedrijven beter en zelfs klantvriendelijke opereren dan nationale bedrijven. Ik denk niet dat iemand ooit nog terug wil naar bvb het PTT tijdperk, zelfs de overheid niet (die met Belgacom meer geld verdient dan de toenmalige PTT). En wat met democratische verantwoording? Ik denk niet dat er veel mensen in Vlaanderen belangrijke economische actoren geleid wil zien door PS'ers, gezien hun track record in de diverse Waalse intercommunales.

Hoe Vlaanderen dit aanpakt zint me dan wel weer. Ze stellen via participaties een kapitaal ter beschikking van een strategisch bedrijf en eenmaal het vertrokken is stappen ze er met winst terug uit. Dat is een win/win situatie voor iedereen, inclusief de maatschappij. Zie bvb het Telenet verhaal.

JPV

Legacy Member
ik ben ook voor het telenet/belgacomverhaal, zolang de overheid er nog maar wat in te zeggen heeft in strategische sectoren. En banken is voor mijn nét iets strategischer dan telecom. Er moet wél een publieke verantwoording kunnen zijn en daarvoor is een beurs best geschikt.

Op die manier heb je een politieke verantwoordelijkheid (tov politici/kiezers) én een economische verantwoordelijkheid (tov investeerders). én heb je direct de bankgarantie-problemen opgelost, gezien de staat altijd verantwoordelijk zou kunnen gesteld worden.

nite

Legacy Member
JPV zei:
heb je direct de bankgarantie-problemen opgelost, gezien de staat altijd verantwoordelijk zou kunnen gesteld worden.

Das toch geen voordeel. Dat wil enkel zeggen dat ongeacht welke risico's er genomen worden, de staat er steeds zal voor opdraaien. Beleggers kunnen risico's nemen omwille van winst, maar politiekers kunnen dat evengoed omwille van electorale redenen. Een overheid gaat echt niet beter om met risico's dan private banken.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

JPV

Legacy Member
nee, maar nu heb je het zo dat overheid niet al te veel te zeggen heeft over een bank (omdat regelgeving qua risico grotendeels europees is), maar wél (tenminste bij grootbanken) garant staat in de praktijk.

Met 51% aandeelhouderschap heeft de overheid wél wat te zeggen in de praktijk én met die 49% andere zal een slecht beheer ook afgestraald worden in de aandelenprijs.

nite

Legacy Member
Zou Bush spijt hebben van zijn invasie in Irak? Naar alle normen is dat toch een volledig fiasco: mega duur, veel Amerikaanse doden, niet eens massavernietigingswapens gevonden, en tis niet of de oliedollars zo vlot binnenstromen.

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
zolang de overheid er nog maar wat in te zeggen heeft in strategische sectoren.

Was het niet Dehaene die in de RvB zat bij Dexia? Niet bepaald een garantie op succes he, politici die iets te zeggen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan