Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bluto
Legacy Member
Vroeger had je ook de verschillende levensbeschouwelijke zuilen, waartussen amper contact bestond. Wil dat zeggen dat er drie volkeren leefden binen "Vlaanderen"? Zoals ik al eerder eens zei: België kampte (ongeveer) vanaf het begin met 3 grote breuklijnen. Twee daarvan zijn min of meer opgelost en nu zitten we in een crisis die tot een oplossing van de derde breuklijn zal leiden (net zoals de andere twee door een crisis werden opgelost). De federale structuur van België is nog niet perfect uitgewerkt, maar we zijn eraan bezig.
), toch veel 40'ers en 50'ers gezien.Solid Q
Legacy Member
Aerv zei:
Om eerlijk te zijn ,ze mogen het hebben van mij. Ik heb totaal geen voeling met die stad. Als je puur de historische binnenstad /financiële en commerciële gebieden (of toch de gebieden die proper zouden moeten zijn) vergelijkt met andere Europese steden is BXL maar een vieze grauwe ongezellige stad, waar de helft openligt voor de zoveelste wegen/rioleringswerken. Dan heb ik het nog niet eens over de verloederde en verarmde wijken waar men graag eens een molotovcocktailtje naar de politie gooit.
Spijtig voor de weinige Vlaamse Brusselaars die daar nog leven, ze verdienen beter. Maar zo zie je maar, dat ik ondanks mij voorkeur voor NVA en het Vlaams gedachtegoed niet met alles akkoord moet zijn. Van mijn part maken ze er een Europese DC van. Vele Brusselaars willen zich toch zo graag ontvoogden van Vlaanderen (maar raar genoeg niet van Wallonnië?), geef hun de kans/middelen daartoe, maar stop dan na verloop van tijd wel met de financiële bijstand.
Straddle zei:
reps please !
Straddle
Legacy Member
Bluto zei:Waarom wil iemand op mijn post van hierboven reageren? Hebben de separatisten mss geen antwoord?
Omdat de meeste separatisten niet de behoefte voelen om naar wat Europese ambtenaren te hollen om te vragen wat wij als Vlamingen wel en niet mogen doen. Jij mag dat altijd doen als je wilt, maar ik lig niet wakker wat die mensen daarvan denken. Ik ga ook niet zeggen wat ze in Duitsland/Frankrijk/Oostenrijk wel of niet mogen doen. Ik had trouwens al eerder geantwoord op je post: https://www.beyondgaming.be/forums
Cosmic Key
Legacy Member
Solid Q zei:Jongens toch, wat een onzin lees ik vandaag toch weer.
Vlamingen en Franstaligen zijn allerbeste vriendjes, daarom:
- Hebben we elk onze eigen partijen, verenigingen, verzuilde instituties, vakbonden, werknemersorganisaties, andere sociale partners, ..
- Hebben we elk onze eigen publieke opinie, media, kranten, televisiezenders, BV's, ...
- Hebben we elk onze eigen cultuur, historie, taal, gemeenschappen en gewesten,..
- Tenslotte, het aantal burgers die elke dag nog in contact komen met hun anderstalige medeburger begint stilaan een minderheid te worden vermoed ik. We beginnen ons meer en meer af te sluiten van elkaar en vergroten de kloof alleen maar.
Wat heeft de sterke Belgische natiestaat nog? Het oeroude bindmiddel en finaal argument om dit land te redden: friet en chocola en nog een oude flierefluiter Albert II
Begrijp me niet verkeerd. De Waal zal wel niks verkeerd doen in zijn eigen democratie. Ik heb dan ook niet het recht om te zeggen hoe zij moeten leven en hun gemeenschap zouden moeten vormgeven, daarnaast kent het een mooie natuur en hier en daar een gezellige stad. Maar hier komen beweren dat België terug een sterke natie moet worden is absurd, dit is louter een evolutie die je niet meer kan omkeren.
Vlaanderen zal in de nabije toekomst problemen ondervinden. Ik vind het dan ook ons recht om te eisen als burger van deze gemeenschap dat wij actie ondernemen om de schade zoveel mogelijk te beperken. Ik wil vooruitgaan met onze samenleving. Waarom moeten we er ons dan bij neerleggen indien een andere democratie/gemeenschap dit blijft verhinderen? Het blijft toch ongelooflijk dat er mensen/burgers zijn die het als normaal aanschouwen dat we telkens maar opnieuw in een crisis belanden omdat de éne vooruit wil en de andere blijft stilstaan uit vrees voor een drooglegging van hun fondsen. Nee, dit allemaal ten koste van de welvaart van de Vlaamse EN Waalse en Brusselse burger in naam van de friet en een tricolore nummerplaat.
Daar lach ik mee. Dagelijks pendelen nog altijd duizenden Vlamingen en Walen naar Brussel. Allez ja niet iedereen heeft een bekrompen geest en sommigen mensen gaan met plezier naar Brussel om te werken en ze komen ook goed overeen met hun Franstalige collega's. Gelukkig behoor ik niet tot de categorie van de bange Vlaming
.DA_MadAce
Legacy Member
k995 zei:
Ga je nationalisme nu afdoen als rationeel? Dat is absurd. Nationalisme is gewoonweg verbloemde stammenvorming.
En wat nationalisme nog het minste is, is wel constructief.
Heywood, Andrew (2000). Key Concepts in Politics:Nationalism is inherently divisive because it highlights differences between peoples, emphasizing an individual's identification with their own nation. The idea is also potentially oppressive because it submerges individual identity within a national whole, and gives elites or political leaders potential opportunities to manipulate or control the masses.
Albert Einstein Quotes
Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.
~Albert Einstein
Soit. Ik geef je wel gedeeltelijk gelijk. De nationalisten/separatisten hebben in het verleden steeds geparasiteerd op de kleine en grote problemen in het land en deze als rechtvaardiging gebruikt voor het uitvoeren van hun agenda.
k995 zei:
Dat is eenvoudigweg onwaar.
k995 zei:
De N-VA wil een onafhankelijk Vlaanderen. Nog steeds. BDW heeft het quasi toegegeven in Oog In Oog. Wees toch niet zo vreselijk naïef.
De reden waarom N-VA dit niet rechtuit toegeeft is simpelweg omdat ze beseffen dat slechts een minderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid gewonnen is en dat het nog even zal duren eer de separatisten de publieke opinie zo gemanipuleerd hebben dat dit een meerderheid is geworden.
BTW, het streven naar een confederatie is evengoed separatisme:
"A confederation is an association of sovereign member states"
Genious zei:
Deze verkiezingen gaan wél over de splitsing van het land.
Het is enkel een gradueel proces, en geen plotse gebeurtenis. De splitsing is enkele staatshervormingen geleden begonnen en zal gewoonweg verdergezet worden door middel van een volgende staatshervorming.
SavaB zei:
Afschaffen van de opkomstplicht (nog iets anders dan de stemplicht) zal weinig problemen met zich meebrengen. Het zal zelfs niet zo veel invloed hebben op het politieke landschap.
HLN Verkiezingen 2010 - Afschaffing opkomstplicht beïnvloedt uitslag niet (1113610)
Wat ik als een motivatie zie voor het afschaffen van de opkomstplicht is een verlies voor VB en de PS.
Ik verzet me volledig tegen je idee voor een versimpelde politiek. We hebben nu net monopolievorming, die we moeten aanvallen door de concurrentie te vergroten.
In geen geval moet de politiek zich aanpassen aan de domste kiezer. We hebben net een gezondere, intelligentere politiek nodig.
Als het aan mij ligt gaan de hervormingen van het kiessysteem nog veel verder om de situatie nog eerlijker en vrijer te maken, en minder gebaseerd op succesvolle media-manipulatie zoals nu het geval is.
SavaB zei:
Bewonderenswaardig. Het systeem in België is er compleet op gericht op de macht bij een paar partijen te houden. Als iemand zich daar tegen verzet heb ik daar het volste respect voor. Ook al ben ik misschien niet akkoord met wat ze te zeggen hebben.
SavaB zei:
Dat is vernietiging. Namelijk van België, van rationele politiek, van Europese solidariteit, van de integriteit van Vlaanderen en vooral van een effectieve en efficiënte politiek die iets constructief klaarkrijgt.
SavaB zei:Mochten de Nederlandstaligen daar werkelijk een probleem over maken, zou de media daar zijn opgesprongen als hongerige wolven. Dat zijn nu eenmaal dingen die wij, als toeschouwers van die media, met graagte meelezen en verslinden
Dan heb ik ook geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om aan te nemen dat Nederlandstaligen geen eisen stellen qua Nederlandstalige documenten.
SavaB zei:
Dat zijn minieme praktische obstakels die mits een beetje goede wil opgelost kunnen worden.
Het lijkt me maar normaal dat ambtenaren zich in het Frans kunnen uitdrukken. Dit moet niet zo zijn voor alle ambtenaren voor mijn part. Kan best zijn dat er een beperkt spreekuur is, waarvan de lengte wordt bepaald door het percentage Franstalige burgers in de gemeente. Dit zal dan enkel aan de taalgrens moeten gebeuren en niet tot in Oostende.
Het is ook mogelijk om via telefoon met tolken te werken. Dit gebeurt al bij douanes en bij de politie, en met succes.
Maar eigenlijk is dit maar een zielig ouderwetse oplossing. De overgrote meerderheid van de bureaucratische formaliteiten kunnen zonder menselijk contact afgehandeld worden. Computerterminals kunnen hier een oplossing bieden.
Het aantal ambtenaren moet toch omlaag.
Simpele, praktische oplossingen voor simpele praktische problemen. Er is geen enkele reden om voor zulk een miniem probleempje met vlaggen te beginnen zwaaien, volksliederen te beginnen zingen en bevolkingsgroepen te karikaturiseren.
As for Arabisch... Het aantal mensen die enkel Arabsich spreken is absurd klein en wordt steeds kleiner. Arabisch is zeker geen taal die door bijna de helft van de Belgen wordt gesproken en is ook absoluut geen taal die massaal in onze buurlanden wordt gesproken. Arabisch is ook niet de taal van ons onderwijs.
Veronderstellen dat Arabisch dezelfde status verdient als Nederlands of Frans is dus gewoonweg van de pot gerukt.
SavaB zei:
Het is niet omdat mensen een culturele entiteit vormen (een vreselijk subjectief en veranderlijk concept) dat ze meteen een natie-staat moeten vormen.
Antwerpenaren zijn ook een culturele entiteit. Moet Antwerpen nu onafhankelijk worden? (daar zijn trouwens toch nog veel meer argumenten voor)
Cultuur is iets dat zich over landsgrenzen ontwikkelt en constant in flux is. Daarom is het onlogisch om daar statische landsgrenzen op te baseren.
Trouwens, de reden dat België verdeelt is, is omdat men zich concentreert op de verschillen in plaats van notie te nemen van gelijkenissen.
SavaB zei:
Ik heb ook nooit voorgesteld om heel België gelijk te besturen. Niemand die dat voorstelt. En dat gebeurt ook gewoonweg niet in een modern land.
Er zijn vele verschillen binnen België die als logisch gevolg hebben dat bestuur zich lokaal moet aanpassen. Maar als men dan logischerwijze de puntjes op de i zet dan kan men enkel concluderen dat er evenveel verschillen zijn binnen Vlaanderen. Deel Vlaanderen in twee en dan zal je ook twee verschillende welvaartsniveaus ontdekken. Dat is logisch.
Limburg is bijvoorbeeld zo arm als een gemiddelde Waalse provincie. Moeten we dan in Antwerpen en Limburg hetzelfde beleid voeren? Natuurlijk niet. Maat volgens de separatistische logica zou Limburg dan onafhankelijk moeten worden met een eigen regering. Simpelweg omdat dat volgens hen de enige manier is om daar een aangepast beleid te voeren.
Dat is toch eenvoudigweg absurd?
In de praktijk is het perfect mogelijk een federaal ministerie aangepaste maatregelen per gebied te laten nemen. Geen enkel probleem.
Daar zijn echt geen 10 miljoen landjes voor nodig.
SavaB zei:
Ik zal me nog iets duidelijker uitdrukken. Met functioneren bedoel ik puur het dagdagelijkse functioneren. De Europese administratie kan vergaderingen houden, plannen opstellen, rapporten publiceren, zich profileren naar de burger toe en dit alles ondanks de veelvoud aan talen.
De Europese administratie bewijst dat dit perfect kan. De VN trouwens ook.
Daar heeft het relatieve succes van het internationale EU beleid niets mee te maken.
SavaB zei:
Dat heeft niets met irrationaliteit te maken maar alles met verbeeldingskracht.
SavaB zei:het werkt enkel destructief in een doemscenario. Vlaanderen als autonome staat zou veel beter werken net omdat er een verbondenheid speelt, een concurrentie-factor om het beter te doen en te bewijzen dat wij, als Vlamingen, het ideale volk zijn. (Ik heb het over volkstrots, niet volkerenmoord he
Dat Vlaanderen als onafhankelijke staat gewoonweg automatisch beter zou werken neem je gewoon aan omdat dit in je kraam te pas komt. Je hebt er geen bewijs voor.
Alle gekheid op een stokje, volgens jouw logica zou Antwerpen veel beter functioneren als het niet langer haar opbrengsten liet afromen door de rest van Vlaanderen.
Als we even terugkeren naar de realiteit: Er is geen enkele reden waarom de geldtransfers niet aangepast kunnen worden binnen de Belgische structuur.
SavaB zei:Vandaag nog minder dan 20 jaar geleden, maar ook toen bestond die eendracht niet. Dit geeft enkel aan dat die er nooit zal komen. De wens om ze wel te hebben is een mooi ideaal, en het is een mooi (irrationeel
Eendracht in België heeft nooit bestaan. Dat is net het probleem.
Rationeel gezien is het onmogelijk een probleem op de lossen volgens de logica die het probleem veroorzaakt heeft.
En die logica was het separatisme en de ideologie van de tweedracht.
Straddle zei:
Dus je hebt er geen probleem mee dat de Vlaams-Nationalisten hun eigen denktanks hebben om de media te manipuleren?
dunno zei:
Natuurlijk, drie regeringen en alles is opgelost.
night ghost 128 zei:
Vlaams-Nationalisten manipuleren wel degelijk de publieke opinie.
En geef toe, het is in het voordeel van regionale partijen dat de Federale regering niet werkt. Zeker voor Separatisten zoals de N-VA.
jan1978 zei:
Niemand hier die daar voorstander van is. Deze situatie is ook helemaal niet inherent aan België
jan1978 zei:
Niemand hier is met die "achterlijke argumenten" afgekomen. Als je te lui bent om de discussie behoorlijk te lezen dan moet je je niet moeien.
memorexxx zei:
Het is onbelangrijk dat Vlamingen en Walen naast elkaar leven. Het doel van de staat is zo efficiënt mogelijk te besturen, niet om zich blind te spiegelen aan de sociale gewoonten van haar bevolking.
PHPFreak1977 zei:
De reden waarom de verschillen in de politiek zo gepolariseerd zijn is eenvoudigweg omdat het systeem dit toelaat.
Er zijn ook talloze verschillen binnen Vlaanderen maar deze komen niet bovendrijven omdat het systeem eenvoudigweg niet zo is opgesteld.
Pol86 zei:
Deze quote is schitterend. Vat perfect het probleem samen. Maar niet hoe jij denkt.
Bedankt om mijn punten te bewijzen.
SavaB zei:
Dat is een onnozele vergelijking.
Niemand stelt voor om Vlaanderen te verhuizen tot het naast Wallonië ligt. Simpelweg OMDAT WE AL BUREN ZIJN.
En het is totaal onbelangrijk dat jij ze niet als volksgenoten ziet.
Volksgenootschap is geenszins een voorwaarde voor goed bestuur.
Solid Q zei:
En dan? We verschillen cultureel... Dat is totaal geen reden om niet samen op een effectieve wijze te besturen.
Antwerpen verschilt cultureel van Oostende, moet Antwerpen nu onafhankelijk worden?
Waar trek je de grens als je met zulke subjectieve en irrationele concepten bezig bent?
Solid Q zei:
Een gedeelde economie, Brussel en gedeelde belangen. We hangen aan elkaar vest, simpelweg omdat we naast elkaar liggen. Een grens die wat dikker op een kaart is getekend zal daar niets aan veranderen.
Er is trouwens geen enkele reden om de situatie op kinderachtige wijze te ridiculiseren.
Solid Q zei:Begrijp me niet verkeerd. De Waal zal wel niks verkeerd doen in zijn eigen democratie. Ik heb dan ook niet het recht om te zeggen hoe zij moeten leven en hun gemeenschap zouden moeten vormgeven, daarnaast kent het een mooie natuur en hier en daar een gezellige stad
Wij hebben dat recht wel. Onder andere door de geldtransfers.
Solid Q zei:
De enige wijze waarop Vlaanderen vooruit wil gaan is vooruit op weg naar de splitsing van België. Dit is volledig gemotiveerd door subjectieve, gevoelsmatige argumenten en garandeert op geen enkele wijze een gezondere economie, een beter leefmilieu en een hogere levensstandaard.
Waalse partijen willen de splitsing verhinderen, en DAT is de reden waarom eer conflicten zijn. Punt uit.
f_dieleman zei:
En dan?
Solid Q zei:
Wat je zegt bewijst totaal dat je je laat leiden door emotie en niet door rationele argumenten.
Je hebt geen "voeling" met Brussel en dus wil je haar kwijt? Moest het niet zo triestig zijn, ik zou het hilarisch vinden.
Solid Q zei:
De Morgen Binnenland - Brussel levert jaarlijks 16 miljard euro aan Vlaanderen (1116268)
"Brussel genereert bijna 8,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp) van Vlaanderen, goed voor 16 miljard euro per jaar."
Wake up and smell te coffee.
M°°nblade
Legacy Member
Om hier een anekdote aan toe te voegen:Solid Q zei:
Zelfs de Belgische taekwondo bond (wat nu eens absoluut niets met politiek te maken heeft) is om dezelfde reden uiteengevallen. De Vlaamse taekwondo bond (VTB) en de Waalse liggen nu nog constant in de clinch, zijn in processen verwikkeld, etc...
Leuk detail:
Op
Vlaamse Taekwondo Bond
staat de link naar de Waalse bond onder 'taekwondo internationaal'.
smitske
Legacy Member
Weer dat naïvegebrabbel van NVA zal voor de splitsing van het land zorgen om mense bang te maken, vrij zielig.
Tuurlijk ze willen het uiteindelijk dat ontken ik niet, maar dit is zeker niet mogelijk in de komende 4 jaar, je zaait gewoon angst net als de andere partijen uit blinde haat t.o.v. NVA. (btw Geen NVA stemmer)
Tuurlijk ze willen het uiteindelijk dat ontken ik niet, maar dit is zeker niet mogelijk in de komende 4 jaar, je zaait gewoon angst net als de andere partijen uit blinde haat t.o.v. NVA. (btw Geen NVA stemmer)
memorexxx
Legacy Member
Cosmic Key zei:Daar lach ik mee. Dagelijks pendelen nog altijd duizenden Vlamingen en Walen naar Brussel. Allez ja niet iedereen heeft een bekrompen geest en sommigen mensen gaan met plezier naar Brussel om te werken en ze komen ook goed overeen met hun Franstalige collega's. Gelukkig behoor ik niet tot de categorie van de bange Vlaming
LOL dus omdat er 2 bevolkingsgroepen toevallig in dezelfde stad gaan werken maakt dat van hen 1 bevolkingsgroep?
smitske
Legacy Member
DA_MadAce zei:
wauw, jij ziet echt enkel wat je wilt zien...
Ik ben geen seperatist, maar jij zit gewoon zielig op de NVA te bashen omdat je het niet met ze eens bent en te zeggen dat zij het land gaan splitsen, dit kunnen ze niet en dit zullen de andere vlaamse partijen ook niet toestaan, als dit wel zou gebeuren (hetgeen zeer onwaarschijnlijk is) dan komt het door de onverzettelijkheid van de franse politici mede als die van de vlaamse politici.
In case you haven't noticed, de NVA wordt al weken door iedere andere partij hiervoor gebashed.
memorexxx
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Lol kerel, gij voelt u eigen toch zo goed
Het enigste dak van u lees is sentimentele gezwets waarom België bijeen moet blijven en hoe dat de separatisten evil zijn.
DE WERELD GAAT VERGAAN als de federale regering splits
want daar gaat het om, bevoegdheden splitsen, niemand heeft het NU over België opsplitsen, zolang dat heel uw betoog daar over gaat doet het totaal niet terzake ... Kom nog eens terug als ge wat minder paranoïde zijt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.