Archief - Voor de rest in Rusland

jesitim · 4 sep 2014

Pokem0ng zei:
Ik ben geboren in cccp in 1977 en ik heb daar gewoond tot 1992, hier is mijn mening.

Ik vind dat rusland veel dichter bij de arabische wereld staat dan bij europa.

1) het "wij" gevoel is erg sterk ontwikkeld; collectivisme heerst ook in het onderwijs waar de eigen "ik" wordt onderdrukt en de "wij" wordt aangemoedigd, 74 jaar van ussr zal er iets mee te maken hebben.

2) rusland heeft nood aan een dictator, het zit diep in de russische ziel, de meeste russen zijn dol op poetin puur omdat hij een sterke leider lijkt te zijn. De samenleving is totaal niet klaar voor een democratie, en meer nog, het heeft er geen nood aan

3) economisch is de grootste land ter wereld zelfs niet in staat om de eigen bevolking te voederen en leeft het net zoals de arabische wereld van export van wat uit de grond kan halen, wat vrij zielig is imo

4) godsdienst is aan een comeback bezig

1) Volledig mee akkoord, het patriottisme in Rusland is nog niet weg. Een Rus leeft voor zijn land en kan niet aanzien hoe Russischtaligen worden vermoord ofzo. Het is echt een volk

2) Rusland heeft eigenlijk nog niets anders gekend dan een vrij totalitair regime. Al sinds de tsaren moest de tsaar echt de leider zijn van de Russen, anders kwam er onrust. Was toen al en is nu nog, het lijkt wel eigen aan de Russen. Een land hoeft ook geen volmaakte democratie te zijn om er gelukkig in te kunnen zijn.

3) Is inderdaad wat zielig, ik vind dat Putin er werk van moet maken om zijn land toch hooguit zelfondersteunend te maken. Er zijn plannen voor, maar die moeten natuurlijk de tijd en het geld vinden. Ik vermoed wel dat het in de toekomst zal beteren, nu zeker in de economische oorlog waarin Rusland zich bevind.

4) Inderdaad, de Russische Orthodoxe kerk is nu terug vrij na jaren van onderdrukking. Ongeveer 61% van de bevolking is Russisch Orthodox zijn en slechts 30% Atheist. De rest zijn anderen zoals Rooms katholiek of Moslim.

Bongobong · 6 sep 2014

Tonerider zei:
Daar is al onderzoek naar geweest. Ik vind niet zo snel iets terug buiten dit: In the Wake of Stalin | IDFA
maar heel wat Russen verlangen terug naar het tijdperk van Stalin. Poetin is toch goed op weg om terug naar dat tijdperk te gaan imo.
Kijk maar naar hoe hij de zaken naar zijn hand heeft gezet om aan de macht te blijven. Er is maar weinig protest tegen geweest.

Als wij naar zo'n zaken kijken veroordelen we die direct omwille van onze ideeën omtrent democratie en mensenrechten. We proberen eigenlijk niet te begrijpen waarom Russen die personen appreciëren. Voor hen gaat het echter vooral om geheel andere zaken. De status die Rusland toen had, de sociale zekerheid, de orde, het toekomstbeeld, de materiele vooruitgang, de goede relaties tussen volkeren die er niet waren tijdens Stalin maar in andere eras van de USSR toch wel iets betekende, de glorie in de wereldoorlog, de culturele en wetenschappelijke prestaties en gewoon het feit dat het iets betekende om een Rus te zijn in de wereld. Poetin gaf de Russen in zekere mate daar iets van terug.

Je kan het vergelijken met een Brit die terug verlangd naar het imperium onder Queen Victoria ofzo.

Russen hebben een minder democratische instelling en meer dan wij zijn ze bereid om enige offers op democratisch valk te maken als ze er genoeg voordeel bij doen. Maar de meeste willen hun democratie en de politieke vrijheden die ze hebben wel degelijk niet opgeven.

Bongobong · 6 sep 2014

jesitim zei:
1) Volledig mee akkoord, het patriottisme in Rusland is nog niet weg. Een Rus leeft voor zijn land en kan niet aanzien hoe Russischtaligen worden vermoord ofzo. Het is echt een volk

Dat wij gevoel is wel niet beperkt tot eng etnische overwegingen. Russen zijn eerder patriotistisch dan nationalistisch in tegenstelling tot Oost Europeanen. Mogelijk omwille van de invloed van Pan Slavisme en het internationalisme van de Sovjet Unie.

jesitim · 7 sep 2014

Bongobong zei:
Als wij naar zo'n zaken kijken veroordelen we die direct omwille van onze ideeën omtrent democratie en mensenrechten. We proberen eigenlijk niet te begrijpen waarom Russen die personen appreciëren. Voor hen gaat het echter vooral om geheel andere zaken. De status die Rusland toen had, de sociale zekerheid, de orde, het toekomstbeeld, de materiele vooruitgang, de goede relaties tussen volkeren die er niet waren tijdens Stalin maar in andere eras van de USSR toch wel iets betekende, de glorie in de wereldoorlog, de culturele en wetenschappelijke prestaties en gewoon het feit dat het iets betekende om een Rus te zijn in de wereld. Poetin gaf de Russen in zekere mate daar iets van terug.

Je kan het vergelijken met een Brit die terug verlangd naar het imperium onder Queen Victoria ofzo.

Russen hebben een minder democratische instelling en meer dan wij zijn ze bereid om enige offers op democratisch valk te maken als ze er genoeg voordeel bij doen. Maar de meeste willen hun democratie en de politieke vrijheden die ze hebben wel degelijk niet opgeven.

Dat heb je mooi veroord. Hetgeen wat jij zegt is hetgeen waar ik me ondermeer mee bezig hou in mijn vrije tijd. Ik probeer zaken door de ogen van de Rus te zien. Niet simpel, maar door de contacten die ik via internet gelegd heb krijg ik toch een beter beeld. Je verschiet er van hoe weinig wij weten of het grootste land op aarde. Op elk vak!
Rusland is geen volmaakte democratie, maar het is wel democratischer dan in heel haar verleden. Wij in het "vrije" westen denken dat ons systeem zo vanzelfsprekend is, andere systemen zijn in onze ogen slecht of minderwaardig. Putin is een goede president omdat de doorsnee Rus dat zo vindt, ok er zal wel wat misbruik bij komen kijken maar dat is in de hele Russische geschiedenis nog niet anders geweest. Wij mogen kritisch zijn op zijn regime, maar het is niet aan ons om dat te veranderen.

Pokem0ng · 7 sep 2014

Bongobong zei:
Dat wij gevoel is wel niet beperkt tot eng etnische overwegingen. Russen zijn eerder patriotistisch dan nationalistisch in tegenstelling tot Oost Europeanen. Mogelijk omwille van de invloed van Pan Slavisme en het internationalisme van de Sovjet Unie.

Russen zijn erg patriotisch EN nationalistisch. Een "churka" die de regels niet volgt zal nooit zo getolereerd worden in rusland als in Belgie. Persoonlijk heb ik meerdere maken gehoord van russen in belgie en in rusland zelf "je bent geen rus, onthoud dit", of "je gezicht is niet slavisch, je bent niet iemand van ons" (gelukkig maar).

Anyway, met het "wij" gevoel bedoelde ik niet de diep zittende patriotisme, maar eerder collectivisme. Persoonlijk merk ik dat heel veel russen geen respect hebben voor mijn privacy, ze zien mij niet als een individu. Concreet betekent het dat het normaal is voor de russen die je nauwelijks kent om tegen je te zeggen wat je moet doen in bepaalde situaties (iets wat ik niet kan uitstaan), om aanspraak te maken op je eigendom en van je tijd alsof het van hen is, om je als persoon kritiek te geven op een vrij brutale wijze zonder dat het nodig is en meer. Russen vormen een collectief waar persoonlijke grenzen absoluut niet worden gerespecteerd, wat ik erg storend vind.

Dit allemaal is ongetwijfeld de fallout van ussr, en ik zie er geen verandering in komen in de volgende generaties.

Pokem0ng · 8 sep 2014

Medvedev dreigt ermee km de russische luchtruim af te sluiten voor de westerse luchtvaart.

Waar gaan wij toch naartoe :/?

dJeez · 8 sep 2014

Zolang China in het midden van het bed blijft liggen is er geen echt probleem (ok, Aziatische reizen zullen wat duurder worden als er niet boven Rusland gevlogen mag worden, so what).

jesitim · 8 sep 2014

Pokem0ng zei:
Medvedev dreigt ermee km de russische luchtruim af te sluiten voor de westerse luchtvaart.

Waar gaan wij toch naartoe :/?

En tevens wordt er gesproken over een importverbod voor duitse wagens. En wees maar zeker dat Rusland tegensancties zal geven! EU zou normaal gezien een der komende dagen hun sancties in werking doen treden, of anders gezegd ze houden hun afspraken die ze zelf maken niet.
EU had gezegd wel sancties voor te bereiden maar nog niet te geven als de wapenstilstand succesvol blijkt. En gelukkig is die wapenstilstand nog steeds actief, mits enkele kleine probleempjes. Anders gezegd: ze schieten nogmaals in eigen voet.

EDIT: Volgens The Moscow Times gaan de sancties niet door tot nader order. Dit omdat sommige lidstaten liever de wapenstilstand wouden afwachten.
http://www.themoscowtimes.com/busin...tions-against-russia-at-11th-hour/506652.html

Pokem0ng · 8 sep 2014

dJeez zei:
Zolang China in het midden van het bed blijft liggen is er geen echt probleem (ok, Aziatische reizen zullen wat duurder worden als er niet boven Rusland gevlogen mag worden, so what).

ja ok, maar toch vind ik het jammer dat de koude oorlog terug begonnen is...

rusland zal ons geld blijven krijgen voor gas, olie, metallen en veel meer, maar dat geld zal voor een deel niet meer terug naar Europa vloeien maar eerder naar China, Zuid Amerika, Japan etc.

wat is de bedoeling van die sancties ? waar houdt Obama zich mee bezig ? die heeft de hele Midden Oosten verkloot, nu is het de beurt aan Europa precies. Die sancties zullen hier pijn doen, en veel minder in de VS.

Oekraine heeft sowieso geen toekomst in haar huidige vorm, het oosten van Oekraine is vooral bewoond door russen die pro rusland zijn, de oorlog zal gewoon doorgaan en sancties zullen het niet stoppen.

Jujimbo · 8 sep 2014

Het ergste is. Als Europa die boycot er niet zou doorvoeren, dat onze relatie met de VS wellicht niet te zwaar aangetast geweest zou zijn. Ik vond dat het risico best waard.

Pokem0ng · 8 sep 2014

Jujimbo zei:
Het ergste is. Als Europa die boycot er niet zou doorvoeren, dat onze relatie met de VS wellicht niet te zwaar aangetast geweest zou zijn. Ik vond dat het risico best waard.

de VS heeft geeist dat Israel in de VN tegen Rusland zou stemmen en sancties invoeren, maar Bibi zei dat de Israelische diplomaten op die dag aan het "staken" waren en daarom geen deel konden nemen aan de stemming...

in Obama zijn reet.

Europa is zwak, Merkel is ook zwak.

jesitim · 8 sep 2014

Pokem0ng zei:
ja ok, maar toch vind ik het jammer dat de koude oorlog terug begonnen is...

rusland zal ons geld blijven krijgen voor gas, olie, metallen en veel meer, maar dat geld zal voor een deel niet meer terug naar Europa vloeien maar eerder naar China, Zuid Amerika, Japan etc.

wat is de bedoeling van die sancties ? waar houdt Obama zich mee bezig ? die heeft de hele Midden Oosten verkloot, nu is het de beurt aan Europa precies. Die sancties zullen hier pijn doen, en veel minder in de VS.

Oekraine heeft sowieso geen toekomst in haar huidige vorm, het oosten van Oekraine is vooral bewoond door russen die pro rusland zijn, de oorlog zal gewoon doorgaan en sancties zullen het niet stoppen.

Dat geld ziet Europa nooit meer, waarom niet? Gazprom en nog 2 andere oliebedrijven zullen sancties krijgen, ze mogen geen geld meer lenen uit Europa en dat soort zaken. Dei bedrijven zullen dus Europa gaan vermijden en elders hun geld gaan plaatsen en gebruiken. Dit zou ook de gasleveringen voor Europa in gevaar kunnen brengen, wat voor sommige landen een serieuze klap zal betekenen.
Die sancties slaan in mijn ogen op niets, ik dacht dat de EU altijd pleit voor dialoog? Dat hebben ze toch laten merken in het israel - Palestina conflict. Daar waren geen sancties nodig, maar als Rusland en Oekraine in conflict zijn... Nu zeker als Rusland en Oekraine aan de onderhandelingstafel zitten. Zowel Oekraine als de rebellen als Rusland willen een einde aan de oorlog. De EU daarintegen blijft mooi verder sancties geven.

jesitim · 8 sep 2014

Pokem0ng zei:
de VS heeft geeist dat Israel in de VN tegen Rusland zou stemmen en sancties invoeren, maar Bibi zei dat de Israelische diplomaten op die dag aan het "staken" waren en daarom geen deel konden nemen aan de stemming...

in Obama zijn reet.

Europa is zwak, Merkel is ook zwak.

Zouden ze hier beter ook doen, Ok Rusland heeft fouten gemaakt. Maar er blijven maar sancties komen, en toevallig altijd als de VS ook sancties wil geven of ernaar hint.

Pokem0ng · 8 sep 2014

jesitim zei:
Zouden ze hier beter ook doen, Ok Rusland heeft fouten gemaakt. Maar er blijven maar sancties komen, en toevallig altijd als de VS ook sancties wil geven of ernaar hint.

welke "fouten" heeft Poetin dan gemaakt ?

de tijd heeft toont aan dat hij meestal gelijk heeft. In Syrie was hij vanaf het begin pro Assad, invasie van Irak noemde hij vanaf het begin "onzinnige avontuur". Oekraine is failliet en de pro russische oosten van Oekraine strijft naar onafhankelijkheid, iets van Poetin uiteraard steunt.

Welke fouten heeft hij juist gemaakt ?

Dat geld ziet Europa nooit meer, waarom niet? Gazprom en nog 2 andere oliebedrijven zullen sancties krijgen, ze mogen geen geld meer lenen uit Europa en dat soort zaken. Dei bedrijven zullen dus Europa gaan vermijden en elders hun geld gaan plaatsen en gebruiken. Dit zou ook de gasleveringen voor Europa in gevaar kunnen brengen, wat voor sommige landen een serieuze klap zal betekenen.
Die sancties slaan in mijn ogen op niets, ik dacht dat de EU altijd pleit voor dialoog? Dat hebben ze toch laten merken in het israel - Palestina conflict. Daar waren geen sancties nodig, maar als Rusland en Oekraine in conflict zijn... Nu zeker als Rusland en Oekraine aan de onderhandelingstafel zitten. Zowel Oekraine als de rebellen als Rusland willen een einde aan de oorlog. De EU daarintegen blijft mooi verder sancties geven.

er is zeer harde concurrentie op de markt van aardgas, het is helemaal niet evident dat Gazprom gemakkelijk andere afnemers vindt. China heeft interessen en zal wat kopen, maar nooit zoveel als Oost Europa/Duitsland koopt.
Gazprom zal Europa niet mijden

Iets zegt tegen mij ook dat wij voor gas voor Oost Europa in de komende winter gaan mogen betalen.

jesitim · 8 sep 2014

Pokem0ng zei:
welke "fouten" heeft Poetin dan gemaakt ?

de tijd heeft toont aan dat hij meestal gelijk heeft. In Syrie was hij vanaf het begin pro Assad, invasie van Irak noemde hij vanaf het begin "onzinnige avontuur". Oekraine is failliet en de pro russische oosten van Oekraine strijft naar onafhankelijkheid, iets van Poetin uiteraard steunt.

Welke fouten heeft hij juist gemaakt ?

Om eerlijk te zijn vind ik niet dat Putin echt fouten gemaakt heeft, was eerder om bepaalde reacties te vermijden.
De Krim streeft al sinds 1990/1991 naar onafhankelijkheid of aansluiting bij Rusland, dat hebben ze nu eindelijk. In het Oosten van oekraine is er ook al langer als de opstand een onafhankelijkheidsbeweging. Die regio heeft ook al pogingen gehad naar onafhankelijkheid.
Putin was tegen de afzetting van Gadaffi, en al zeker tegen de moord op hem. Kijk wat Libie toen was en nu is. Keuze is snel gemaakt, idem voor Irak en Syrie. Ook Rusland en Israel zijn vrij goede vrienden, Russisch is tevens de 3e meest gesproken taal in Israel en men kan die taal ook leren op school.
Pokem0ng, ik moet toegeven dat ik dit antwoord van jou niet had verwacht.

Pokem0ng zei:
er is zeer harde concurrentie op de markt van aardgas, het is helemaal niet evident dat Gazprom gemakkelijk andere afnemers vindt. China heeft interessen en zal wat kopen, maar nooit zoveel als Oost Europa/Duitsland koopt.
Gazprom zal Europa niet mijden

Iets zegt tegen mij ook dat wij voor gas voor Oost Europa in de komende winter gaan mogen betalen.

Gazprom zal idd Europa niet echt mijden qua leveringen, maar qua kapitaal misschien wel. EN je moet niet denken dat wij dat gaan moeten betalen, we betalen het nu al om Oekraine te redden voor hun gas.

EternalSilence · 8 sep 2014

Rusland zet z'n luchtruim dicht.
Waarom sluiten ze niet gewoon alle gaskranen richting de EU.
Ben dan eens benieuwd wat de EU dan zal doen. :unsure:

De EU heeft nu al een half miljard euro's 'geleend' aan Oekraïne.
Je denkt toch niet dat Oekraïne dit ooit kan/zal terug betalen....

jesitim · 8 sep 2014

EternalSilence zei:
Rusland zet z'n luchtruim dicht.
Waarom sluiten ze niet gewoon alle gaskranen richting de EU.
Ben dan eens benieuwd wat de EU dan zal doen.

de EU heeft nu al een half miljard euro's 'geleend' aan Oekraïne.
Je denkt toch niet dat Oekraïne dit ooit kan/zal terug betalen....

Rusland kan zijn luchtruim sluiten voor vluchten die door Rusland moeten naar andere locaties. Iets wat reizigers geld zal gaan kosten, de maatschappijen moeten dan omvliegen en meestal een serieus eind. Zeker als je de restricties bekijkt! Dat zal een duur geintje worden.

Weet je wat nog het ergste is? Wij lenen hen dat geld en wat doen ze er mee? Een deel in eigen zak natuurlijk (Corruptie alom) en dan gaat nog een groot deel naar het kopen van wapens. (Jawel, wapens uit de EU en VS die dan gebruikt worden om wat onschuldige burgers te doden). Wij betalen dus eigenlijk onze eigen wapens...

dJeez · 8 sep 2014

Pokem0ng zei:
welke "fouten" heeft Poetin dan gemaakt ?

Tupolevs zonder toestemming richting Nederland en Groot-Brittanië sturen vb. Maar wellicht waren die piloten "op vakantie" :ironic:.

Pokem0ng · 8 sep 2014

dJeez zei:
Tupolevs zonder toestemming richting Nederland en Groot-Brittanië sturen vb. Maar wellicht waren die piloten "op vakantie" :ironic:.

dat militaire vliegtuigen de grenzen soms lichtjes overschrijden is de norm in de wereld.

Pokem0ng · 8 sep 2014

EternalSilence zei:
Rusland zet z'n luchtruim dicht.
Waarom sluiten ze niet gewoon alle gaskranen richting de EU.
Ben dan eens benieuwd wat de EU dan zal doen.

De EU heeft nu al een half miljard euro's 'geleend' aan Oekraïne.
Je denkt toch niet dat Oekraïne dit ooit kan/zal terug betalen....

ik ga nooit begrijpen wat europa aan zo een arm en failliet land kan hebben, de bevolking is vrij dom, onderwijs is ondermaats, natuurlijke rijkdommen zijn er nauwelijks (steenkool, ijzer, schaliegas). fuck ukraine, het is nog armer en erger dan Turkije, wij hebben er niks aan.

€500m mogen wij uiteraard vergeten.

Archief - Voor de rest in Rusland

jesitim

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Jujimbo

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member