Archief - Voor de rest in Rusland

Legatus · 3 sep 2014

jesitim zei:
Tuurlijk wordt de media ginder gemanipuleerd, vooral in politieke situaties toch. Niet veel anders als hier, alleen hier is het minder en ook beter eigenlijk, aangezien we het vaak niet eens merken. In Rusland gebeurd het rechtuit.

Ik neem nu een voorbeeld hoe media hier dingen kunnen doen verdraaien:
Er was de fel bekritiseerde 'Antihomowet' (Dit kwam het eerst in de media) terwijl het slechts een anti homopropaganda wet was, wel een enorm verschil in betekenis. Ook de wet zelfs werd hier amper uitgelegd waardoor mensen ze niet begrepen en dus verkeerd begrepen. Die wet is helemaal niet nationaal en kan enkel uitgevoerd worden in de republieken of oblasten die dit wensen.
Tuurlijk gebeurd hetzelfde in Rusland, maar zo zie je hoe dingen compleet verkeerd begrepen worden en er dus zo misverstanden ontstaan.

Oh komaan zeg, doe is even normaal.
Dat staat totaal niet op gelijke voet, verre van.

Kijk maar gewoon is naar de persvrijheid in Rusland.
Press Freedom Index - Wikipedia, the free encyclopedia

Met altijd die belachelijke pogingen om toch maar een gelijkstelling te beragumenteren.

Soals · 3 sep 2014

Een anti- homopropagandawet is toch evengoed een anti- homowet?

jesitim · 3 sep 2014

Soals zei:
Een anti- homopropagandawet is toch evengoed een anti- homowet?

Nee, een Anti-homowet is zoiets als in Oeganda. Je wordt gestraft omdat je homo bent. In Rusland is het niet verboden om homo te zijn, enkel om het te propaganderen tegenover minderjarigen. Anders gezegd mag een man een man kussen in het openbaar, maar niet op scholen/creches/...

Federaal is er de algemene wet tegen die propaganda, maar regionaal ligt de uiteindelijke bevoegdheid. De meeste oblasten maken er dus geen probleem van. Tot op heden zijn er slechts 10 oblasten die dit in kracht hebben, waarvan sommige zwaarder als anderen. Even ook vermelden dat uit een peiling blijkt dat 85% van de Russen tegen huwelijken van hetzelfde geslacht is. Sommige van die oblasten kennen zo een wet al meer dan 10 jaar.

Wat mag en niet mag:
- Homoseksualiteit is legaal sinds 1993
- Geen homoseksuele huwelijken
- Homo's mogen in het leger, maar is altijd oppassen aangezien de oppinie negatief is
- Er is het recht om van geslacht te veranderen
- Bloed mag gedoneerd worden
- Men mag niet ontslagen worden voor geaardheid

Het enigste wat dus niet mag is trouwen en propaganderen tegenover minderjarigen.

thecoon · 3 sep 2014

jesitim zei:
Nee, een Anti-homowet is zoiets als in Oeganda. Je wordt gestraft omdat je homo bent. In Rusland is het niet verboden om homo te zijn, enkel om het te propaganderen tegenover minderjarigen. Anders gezegd mag een man een man kussen in het openbaar, maar niet op scholen/creches/...

Federaal is er de algemene wet tegen die propaganda, maar regionaal ligt de uiteindelijke bevoegdheid. De meeste oblasten maken er dus geen probleem van. Tot op heden zijn er slechts 10 oblasten die dit in kracht hebben, waarvan sommige zwaarder als anderen. Even ook vermelden dat uit een peiling blijkt dat 85% van de Russen tegen huwelijken van hetzelfde geslacht is. Sommige van die oblasten kennen zo een wet al meer dan 10 jaar.

Wat mag en niet mag:
- Homoseksualiteit is legaal sinds 1993
- Geen homoseksuele huwelijken
- Homo's mogen in het leger, maar is altijd oppassen aangezien de oppinie negatief is
- Er is het recht om van geslacht te veranderen
- Bloed mag gedoneerd worden
- Men mag niet ontslagen worden voor geaardheid

Het enigste wat dus niet mag is trouwen en propaganderen tegenover minderjarigen.

dus een leerkracht mag het hebben over man-man, vrouw-vrouw relaties in het onderwijs.

Hiapoe · 3 sep 2014

Peephole zei:
Hiapoe gij zijt nu toch eens een serieuze dommekloot bij momenten, zun. Welke positieve bijdrage kan een Russische propaganda thread (met onironisch artikels rechtstreeks uit de Pravda) nu in godsnaam brengen?

Dat de waarheid in het midden zou liggen is echt een dwaze dooddoener.

Ik zou mezelf geen genie noemen, maar toch ook geen dommekloot

En in die discussie ben ik weldegelijk zeker dat de waarheid ergens in het midden ligt tussen genie en dommekloot!

jesitim · 3 sep 2014

thecoon zei:
dus een leerkracht mag het hebben over man-man, vrouw-vrouw relaties in het onderwijs.

In principe wel, maar het doel mag niet propaganderen zijn. Zo mag er niet blijken dat bvb een homoseksuele relatie beter is dan een normale (Niet dat ik homosexuele niet normaal vind). Je mag de kinderen niet aanzetten tot zulke relaties.

Tevens kan een Rus nooit een gevangenisstraf krijgen voor het schenden van de wet, hoogstens een boete. Voor burgers kan dit maximaal oplopen tot 5000 roebels (100 euro), public officials tot 50000 RUB (1000 euro) en voor bedrijven tot 1 miljoen roebels (20000 euro). Elk zijn maximale bedragen en zullen in veel gevallen minder bedragen. Wanneer jij of ik de wet overtreedt dan betaal je 100000 RUB (2000 euro) en kan je een gearresteerd worden en vastgezet worden voor max 15 dagen.

nite · 3 sep 2014

jesitim zei:
Nee, een Anti-homowet is zoiets als in Oeganda. Je wordt gestraft omdat je homo bent. In Rusland is het niet verboden om homo te zijn, enkel om het te propaganderen tegenover minderjarigen. Anders gezegd mag een man een man kussen in het openbaar, maar niet op scholen/creches/...

Dat zou ik toch gewoon omschrijven als een antihomowet hoor. Voer zo een wet hier in en dat zal wel degelijk ervaren als een antihomowet en niet anti-propoganda.

DaFreak · 3 sep 2014

Alsof homoseksueel zijn in Rusland zo plezant is. De kans is zowiezo al groot dat je in elkaar geslagen wordt of erger als je er voor een non hetero geaardheid uitkomt. Natuurlijk was dat niet genoeg. Nee, het volk moet nog harder opgejut worden tegen homos door hen extra te viseren met speciaal voor hen op maat gemaakte wetgeving die hun vrijheid aan banden legt... Mensonterende staat opgelegde regels kan je gewoon niet goed praten. Rusland wil met deze wetgeving proberen mensen, kinderen specifiek, zo onder druk te zetten dat ze hun geaardheid verstoppen en bijvoorbeeld niet naar hun centrum voor leerlingenbegeleiding durven stappen. Het enige resultaat dat ze hiermee zullen behalen is hogere zelfmoordcijfers. Then again, voor vele Russen is dat misschien wel de gewenste uitkomst?

Relevant actueel artikel

Acting Head of the Republic Sergey Aksenov stood up strongly against any possibility of holding gay parades in Russia's Crimea. "This is not our style for sure. We do not need such people in the Crimea, and such events will never he held here for certain," he said.

"Police and self-defense forces will react quickly. Within three minutes, they will explain what kind of orientation one must stick to," Sergey Aksenov added.

Tolerantie en gelijkheid lijken begrippen te zijn die velen er gewoon niet kennen? Goed bezig alleszins. :ironic:

jesitim · 3 sep 2014

nite zei:
Dat zou ik toch gewoon omschrijven als een antihomowet hoor. Voer zo een wet hier in en dat zal wel degelijk ervaren als een antihomowet en niet anti-propoganda.

Het verschil is echter dat hier het homo zijn al meer geaccepteerd is, Rusland is nog steeds voor een goeie 70% religieus. In de verschillende religies wordt het homo zijn zoiezo al niet geaccepteerd. De Russische mentaliteit is onvergelijkbaar met bvb de Belgische mentaliteit. Een van de peilingen uit Rusland gaf aan dat 90% van de bevolking voor de wet is en de andere 10% tegen of geen echte mening. Doe die peiling hier en je zal hoogstwaarschijnlijk omgekeerde cijfers uitkomen.

DaFreak zei:
Alsof homoseksueel zijn in Rusland zo plezant is. De kans is zowiezo al groot dat je in elkaar geslagen wordt of erger als je er voor een non hetero geaardheid uitkomt. Natuurlijk was dat niet genoeg. Nee, het volk moet nog harder opgejut worden tegen homos door hen extra te viseren met speciaal voor hen op maat gemaakte wetgeving die hun vrijheid aan banden legt... Mensonterende staat opgelegde regels kan je gewoon niet goed praten. Rusland wil met deze wetgeving proberen mensen, kinderen specifiek, zo onder druk te zetten dat ze hun geaardheid verstoppen en bijvoorbeeld niet naar hun centrum voor leerlingenbegeleiding durven stappen. Het enige resultaat dat ze hiermee zullen behalen is hogere zelfmoordcijfers. Then again, voor vele Russen is dat misschien wel de gewenste uitkomst?

Zoals je zegt, de mentaliteit is ginder nog steeds anti. Ik had het liever anders gezien maar de geschiedenis heeft er wel een rol in gespeeld. Stalin heeft bvb het homo zijn illegaal gemaakt (1933), het heeft daarna nog 60 jaar geduurd voor het terug legaal was. Wat dus wil zeggen dat de meeste mensen hun anti nog hebben uit de Soviet tijd. Dat zal vanzelf wel beteren nu, maar het heeft gewoon zijn tijd nodig.

Gelukkig is het minder erg in Rusland dan in vele andere landen, hoewel er over Rusland wel het meest kabaal was.

Soals · 3 sep 2014

Ik zou het als anti- homowet omschrijven aangezien je wel degelijk beperkt wordt in je geaardheid. M.a.w. een homo wordt gestraft in Rusland.

Peephole · 3 sep 2014

jesitim zei:
De waarheid zal effectief in het midden liggen, of denk jij echt dat de niet Russische media alles zo correct weergeeft.

In het midden van wat eigenlijk? Het tegenovergestelde van wat de Russische propaganda beweert?

jesitim zei:
Er bestaan toch ook kranten in Rusland die wel kritiek uiten op eigen land, ook propaganda zeker.

Nee. Rusland is een dictatuur waar geen noemenswaardige kritische media bestaat. Ofwel zijt ge een nuttige idioot die uit haat voor het Westen bij Rusland dan maar bij een andere wereldmacht aanleunt. Ofwel moet je je dringend eens beginnen informeren over de staat van de Russische democratie en media.

jesitim zei:
Altijd gemakkelijk om te zeggen dat Russische media propaganda is, maar nog nooit bij stil gestaan dat ook die media waarheid kan vertellen?

Niet over zaken waar Rusland bij betrokken is. En over zaken waar Rusland niet bij betrokken is ook niet, vermits Russische media zijn best doet om zo veel mogelijk "vijandige" mogendheden in een negatief daglicht af te schilderen.

Peephole · 3 sep 2014

jesitim zei:
In Rusland is het niet verboden om homo te zijn, enkel om het te propaganderen tegenover minderjarigen.

Dus een anti-homo wet.

Los van die ene anti-homo wet, is Rusland het meest homofobe land van Europa:

dJeez · 3 sep 2014

Pokem0ng zei:
Btw pravda (de bron in OP) betekent niet minder of meer dan "waarheid"

En Vodka betekent niet meer of minder dan "klein water", volgens mij zitten de journalisten van de Pravda - en bij uitbreiding die van RT - daar serieus aan (die van Fox News zitten dan weer wat te veel aan de Whisky of bourbon)

.

denkimi · 3 sep 2014

fotoreportages vanuit rusland, zowel hedendaags als uit het verleden:
English Russia » Daily selected things from Russia and ex USSR countries. Published In English.

Legatus zei:
Dat de waarheid ergens tussenin ligt is de grootste mythe ooit. Het bestaan van klimaatverandering, de impact van de mens erop, evolutie-creationisme-ID, 9/11 conspiracies, etc.. daar ligt de waarheid niet in het midden. Daar zijn tegenstanders/voorstanders gewoon totaal verkeerd.

er is altijd meer dan dan de mainstream media toont. de waarheid ligt inderdaad niet exact in het midden, maar zeker ook nooit op de uiteinden.

Pokem0ng · 4 sep 2014

jesitim zei:
Nee, een Anti-homowet is zoiets als in Oeganda. Je wordt gestraft omdat je homo bent. In Rusland is het niet verboden om homo te zijn, enkel om het te propaganderen tegenover minderjarigen. Anders gezegd mag een man een man kussen in het openbaar, maar niet op scholen/creches/...

Federaal is er de algemene wet tegen die propaganda, maar regionaal ligt de uiteindelijke bevoegdheid. De meeste oblasten maken er dus geen probleem van. Tot op heden zijn er slechts 10 oblasten die dit in kracht hebben, waarvan sommige zwaarder als anderen. Even ook vermelden dat uit een peiling blijkt dat 85% van de Russen tegen huwelijken van hetzelfde geslacht is. Sommige van die oblasten kennen zo een wet al meer dan 10 jaar.

Wat mag en niet mag:
- Homoseksualiteit is legaal sinds 1993
- Geen homoseksuele huwelijken
- Homo's mogen in het leger, maar is altijd oppassen aangezien de oppinie negatief is
- Er is het recht om van geslacht te veranderen
- Bloed mag gedoneerd worden
- Men mag niet ontslagen worden voor geaardheid

Het enigste wat dus niet mag is trouwen en propaganderen tegenover minderjarigen.

In realiteit ziet de bevolking in de wet een go ahead voor een jacht op homos, of in het beste geval krijgt men de boodschap dat gays/lesbians minderwaardig zijn. Basically wordt een significante minderheid vernederd door de staat

nite · 4 sep 2014

jesitim zei:
Het verschil is echter dat hier het homo zijn al meer geaccepteerd is, Rusland is nog steeds voor een goeie 70% religieus. In de verschillende religies wordt het homo zijn zoiezo al niet geaccepteerd. De Russische mentaliteit is onvergelijkbaar met bvb de Belgische mentaliteit. Een van de peilingen uit Rusland gaf aan dat 90% van de bevolking voor de wet is en de andere 10% tegen of geen echte mening. Doe die peiling hier en je zal hoogstwaarschijnlijk omgekeerde cijfers uitkomen.

In het kader van deze discussie: "was de Belgische media objectief toen ze de wet voorstelde als antihomowet?". Dan is het antwoord ja, want Belgen zullen deze wet meestal interpreteren als een gewone antihomowet en de Russische nuance niet zien of niet relevant vinden.

jesitim · 4 sep 2014

Pokem0ng zei:
In realiteit ziet de bevolking in de wet een go ahead voor een jacht op homos, of in het beste geval krijgt men de boodschap dat gays/lesbians minderwaardig zijn. Basically wordt een significante minderheid vernederd door de staat

Volledig mee akkoord, ik had het over hoe het in theorie is. Maar de praktijk ligt bij dat soort zaken altijd anders. Ik ben geen fan van de homocultuur in Rusland, maar we kunnen er niets aan doen. Het is hun cultuur, hun opvoeding.

nite zei:
In het kader van deze discussie: "was de Belgische media objectief toen ze de wet voorstelde als antihomowet?". Dan is het antwoord ja, want Belgen zullen deze wet meestal interpreteren als een gewone antihomowet en de Russische nuance niet zien of niet relevant vinden.

Dat ligt natuurlijk aan het cultuurverschil, de Russische cultuur is niet hetzelfde als de Europese cultuur. Beiden hebben hun goede en slechte kantjes. Hetgeen wat hier aanvaard wordt kan in Rusland misschien niet aanvaard worden en omgekeerd. Misschien dat de mensen in Rusland zelf nog vinden dat ze te veel vrijheid hebben. Als ik nog eens contact heb met mijn kennissen in Moskou zal ik hen dat eens vragen.

Tonerider · 4 sep 2014

jesitim zei:
Dat ligt natuurlijk aan het cultuurverschil, de Russische cultuur is niet hetzelfde als de Europese cultuur. Beiden hebben hun goede en slechte kantjes. Hetgeen wat hier aanvaard wordt kan in Rusland misschien niet aanvaard worden en omgekeerd. Misschien dat de mensen in Rusland zelf nog vinden dat ze te veel vrijheid hebben. Als ik nog eens contact heb met mijn kennissen in Moskou zal ik hen dat eens vragen.

Daar is al onderzoek naar geweest. Ik vind niet zo snel iets terug buiten dit: In the Wake of Stalin | IDFA
maar heel wat Russen verlangen terug naar het tijdperk van Stalin. Poetin is toch goed op weg om terug naar dat tijdperk te gaan imo.
Kijk maar naar hoe hij de zaken naar zijn hand heeft gezet om aan de macht te blijven. Er is maar weinig protest tegen geweest.

Soals · 4 sep 2014

Culturele verschillen zouden geen argument mogen zijn bij het al dan niet goedkeuzen van iemand 's geaardheid. Dit laatste behoort namelijk niet tot cultuur maar tot een biologisch kenmerk.

Pokem0ng · 4 sep 2014

Ik ben geboren in cccp in 1977 en ik heb daar gewoond tot 1992, hier is mijn mening.

Ik vind dat rusland veel dichter bij de arabische wereld staat dan bij europa.

1) het "wij" gevoel is erg sterk ontwikkeld; collectivisme heerst ook in het onderwijs waar de eigen "ik" wordt onderdrukt en de "wij" wordt aangemoedigd, 74 jaar van ussr zal er iets mee te maken hebben.

2) rusland heeft nood aan een dictator, het zit diep in de russische ziel, de meeste russen zijn dol op poetin puur omdat hij een sterke leider lijkt te zijn. De samenleving is totaal niet klaar voor een democratie, en meer nog, het heeft er geen nood aan

3) economisch is de grootste land ter wereld zelfs niet in staat om de eigen bevolking te voederen en leeft het net zoals de arabische wereld van export van wat uit de grond kan halen, wat vrij zielig is imo

4) godsdienst is aan een comeback bezig

Archief - Voor de rest in Rusland

Legatus

Legacy Member

Soals

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

nite

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

nite

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member