Archief - Vlaanderen was nooit schuldenvrij

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Solid Q zei:
Er zijn in het verleden verschillende aanpassingen gebeurd voor bepaalde lidstaten, maar dat neemt niet weg dat de lidstaten zomaar de geldkraan toe draaien. Er is een consensus onder de leden dat de EU geld nodig heeft en nog belangrijker, dat ze zelf kan kiezen wat ermee te doen.
Ergo is er geen Europese financiële autonomie. Uiteindelijk bepalen de lidstaten nog steeds het bedrag en hun politieke invloed heeft nog steeds grote impact waar het geld terecht komt. En opnieuw: EU is tandenloos tegenover naties die zouden beslissen minder af te dragen (Groot-Brittannië anyone?).

Solid Q zei:
Ik hoop dat je het cliché niet wil bevestigen hier, maar het aandeel dat men aan landbouw besteed is de laatste 30 jaar enorm gedaald. Het is wel nog een grote groep (36 %) maar het meeste gaat naar cohesie en concurrentie/groei (44 %) -> dit betekent dus naar de armste lidstaten, met de kleinste bijdrages. Dus ondanks dat de groten geld geven, gaat het geld niet altijd terug naar hun, maar geloven ze in het algemene voordeel (zoals de verdere versterking van de interne markt)
Net niet de helft gaat nog steeds naar landbouwsubsidies. Immers, een groot deel van de 46% die de EU voor research, innovation, employment and regional development programmes reserveert komt in casu neer op landbouwprojecten. De focus verschuift gelukkig naar de nieuwe lidstaten, maar dat komt hoofdzakelijk omdat de landbouwactiviteiten in West-Europa afnemen.

Solid Q zei:
Het bepalen van de begroting gebeurd niet volgens de lidstaten maar via de "begrotingsautoriteit" waar de Commissie een grote rol in speelt, de Raad kan amenderen, maar het is het parlement die het laatste woord krijgt. Als de lidstaten alles zouden bepalen, zou dit voornamelijk via de Raad gebeuren, dit is dus niet het geval. En er is nergens een bewijs dat de lidstaten elk begrotingsjaar plots met de vuist op tafel slaan, enkel bij de financieel meerjarig kaders, maar dan meer in het opzicht wat met het geld te doen en niet wie de rekening zal betalen.
En wie zit de Commissie weer voor? Toch niet José 'Ik maak geen beslissingen zonder samenspraak met de lidstaten' Barroso zeker? Uiteraard dat de lidstaten niet met de vuist op tafel moeten slaan, er zijn veel verfijndere kanalen hiervoor. We moeten niet naïef over Europa gaan doen: ondanks alles wat er in de verdragen, folders en schoolboeken staat hebben de lidstaten nog altijd het meest in de pap te brokken.

vdhjeroen

Legacy Member
Epyon zei:
Door met geld van de lidstaten te werken proberen die lidstaten net zoveel mogelijk ervoor te zorgen dat het geld terug naar hen vloeit. Een inkomstenstroom onafhankelijk van de lidstaten zorgt er net voor dat Europa aan echte Europese projecten kan werken, los van de lidstaten.

Ik kan het moeilijk plaatsen, wil je dan eens een voorbeeld van zo een Europees project geven?

Toch is dat bezig. Het verdrag van Lissabon, dat herstemd zal worden, zal meer macht aan het Parlement geven, wat imo het 'echte Europa' is. Ook komt er een EU president en een 'minister' van buitenlandse zaken. Dat zijn allemaal stappen in de goede richting, met meer macht naar het parlement en minder naar de staten. En na deze komt een volgende stap, en dan nog een, etc ...

Dit is allemaal nog voorbarig, we zullen nog moeten afwachten of dat verdrag wel degelijk zal goedgekeurd worden....
Ik ben ook wel voor meer Europa waarbij dan de regeringsleiders minder macht hebben en er meer bevoegdheid is voor de commissie en het parlement.

prometheus03

Legacy Member
als die vlaamse schuld 8miljard was dan is die 4miljard steun die aan de banken gegeven is wel ongelooflijk veel eigenlijk

vdhjeroen

Legacy Member
prometheus03 zei:
als die vlaamse schuld 8miljard was dan is die 4miljard steun die aan de banken gegeven is wel ongelooflijk veel eigenlijk

Jah maar dat is niets vergeleken met de Belgische staatsschuld...
België heeft een staatsschuld van ergens in de 300 miljard.

-I-

Legacy Member
Het is best om de schuld uit te drukken in procent van het BNP of BBP dan in absolute getallen.

Epyon

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Ik kan het moeilijk plaatsen, wil je dan eens een voorbeeld van zo een Europees project geven?
Een pan-Europees DC energienetwerk bvb. Zoiets zal in de nabije toekomst even onontbeerlijk als autostrades worden, doch geen enkele nationale netbeheerder wil er zich voor inspannen. Of de uitbouw van krachtiger internetknooppunten. Het interconnecteren van alle Europese gasnetwerken, etc ... Allemaal 21ste eeuwse infrastructuurwerken die door hun internationaal karakter blijven aanslepen en waar het optreden van een supranationale instelling tot aanbevelen strekt.

vdhjeroen zei:
Dit is allemaal nog voorbarig, we zullen nog moeten afwachten of dat verdrag wel degelijk zal goedgekeurd worden....
Ik ben ook wel voor meer Europa waarbij dan de regeringsleiders minder macht hebben en er meer bevoegdheid is voor de commissie en het parlement.
Het ziet er redelijk goed uit tho. Ierland helt over naar een ja-stem, de gerechtelijke bezwaren in Duitsland zullen binnenkort van de tafel geveegd worden en Tsjechië overweegt hun president voor een dag uit de macht te ontzetten als die weigert het Verdrag te tekenen.

Unkn0wn

Legacy Member
Het ziet er redelijk goed uit tho. Ierland helt over naar een ja-stem, de gerechtelijke bezwaren in Duitsland zullen binnenkort van de tafel geveegd worden en Tsjechië overweegt hun president voor een dag uit de macht te ontzetten als die weigert het Verdrag te tekenen.
Zelfs als Ierland nee zegt komt her verdrag er toch, een staaltje Europese democratie op z'n best :).

Epyon

Legacy Member
Xarius zei:
Zelfs als Ierland nee zegt komt her verdrag er toch, een staaltje Europese democratie op z'n best :).
Inderdaad, aangezien de meerderheid van de naties wél voor het verdrag heeft gestemd.

NemesisBE

Legacy Member
Het verdrag van Lissabon kan enkel maar positief zijn voor Europa en diens economie :)

PsYchO.p2

Legacy Member
Dit wordt pas interessant als duidelijk wordt over welk type schulden dit gaat, als het merendeel leningen zijn die de Vlaamse overheid heeft uitgegeven is dit nu niet zo'n drama.

DTE

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Dat is juist maar het leek Dirk Van Mechelen zijn campagne slogan wel te zijn. Dat is mijn punt.

Dirk Van Mechelen is dan ook een idioot.
Kvraag mezelf nog altijd af of hij gewoon te dom was om het te beseffen of hij gewoon steenhard stond te liegen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan