Archief - Vlaanderen en Nederland als één soevereine staat

Er ontstaat steeds meer een Belgische variant van het AN (het vrt-Nederlands). Van Dale erkent Belgisch Nederlands (en Nederlands Nederlands) ook steeds meer dmv labels.

Benjamin zei:

Dat er wat verschillen zijn tussen regio's is charmant (Engels Engels en Americaans Engels, net iets andere uitspraak tussen regio's in de USA enz.),

Klik om te vergroten...

Gelukkig leren Vlamingen dat Amerikaans met een k is EN dat we het tegenwoordig over A.N. hebben ipv A.B.N.

Preske zei:

Gelukkig leren Vlamingen dat Amerikaans met een k is EN dat we het tegenwoordig over A.N. hebben ipv A.B.N.

Klik om te vergroten...

Benjamin schrijft America ipv Amerika uit principe.

Dillyracer zei:

Benjamin schrijft America ipv Amerika uit principe.

Klik om te vergroten...

Et alors? Dan moet hij maar niet zagen over een pietluttig detail zoals het al dan niet schrijven van een hoofdletters.

Dan kan ik ook zeggen dat ik geen hoofdletters schrijf uit principe.

Laat België, zoals het is.

Vlaanderen onafhankelijk, no way, tenzij we brussel kunnen meenemen.
Vlaanderen bij Nederland, no way (en over de taal, het 'Vlaams' loopt achter op het 'Hollands' en taalwetenschappers denk dan ook dat wij binnen x aantal jaar zoals de Nederlands gaan babbelen.

Laat Bart de Wever zijn werk doen Hij is goed bezig, al wordt het moeilijk om alles te realiseren.

Preske zei:

Gelukkig leren Vlamingen dat Amerikaans met een k is EN dat we het tegenwoordig over A.N. hebben ipv A.B.N.

Klik om te vergroten...

Standaardnederlands of (Nederlandse) standaardtaal, niet AN, laat staan ABN. Dat brengt ook eenduidig over wat het is: een standaardvorm van de Nederlandse taal, vastgelegd door een comité. Algemeen Nederlands heeft, voor mij in ieder geval, de bijklank van een universeel Nederlands te zijn — wat het absoluut niet is.

Preske zei:

Gelukkig leren Vlamingen dat Amerikaans met een k is EN dat we het tegenwoordig over A.N. hebben ipv A.B.N.

Klik om te vergroten...

Dat is een kinderdachtig reactie van jou op terechte kritiek, te meer daar jij enkel daarvoor een post plaats en heb bij mij slechts een sidenote was. Blijkbaar ben jij snel op jouw teentjes getrapt.
Ik schrijf Americaans bewust met een c aangezien de Americanen het zelf zo schrijven. Je kan nalezen op het forum dat ik dit eerder reeds heb opgemerkt, voordat iemand er een opmerking over maakte.
Dit is een protest van mij tegen de versimplificering en idiotisering van onze spelling. Een ander voorbeeld kwantum i.p.v. quantum (zowel in de Romaanse talen als in de Germaanse talen) en kwalificatie i.p.v. qualificatie. We moeten niet van de ene op de andere dag een goede en ingeburgerde spellingsvorm veranderen omdat een minderheid moeite heeft met het verschil tussen klank en spelling. Hoewel dit duidelijk bedoeld is als (overdreven) versimplificering maken ze het hiermee enkel ingewikkelder aangezien je voor dezelfde woorden in verschillende talen een verschillende spelling moet gebruiken. Als ieder volk de etymologie respecteert dan bestaat dat probleem niet.

Messias. zei:

Standaardnederlands of (Nederlandse) standaardtaal, niet AN, laat staan ABN. Dat brengt ook eenduidig over wat het is: een standaardvorm van de Nederlandse taal, vastgelegd door een comité. Algemeen Nederlands heeft, voor mij in ieder geval, de bijklank van een universeel Nederlands te zijn — wat het absoluut niet is.

Klik om te vergroten...

Even voor alle duidelijkheid: is dit jouw visie (en is standaardNederlands een synoniem) of is standaardNederlands de nieuwe term?
PS Ik had Dillyracer zijn reactie nog niet gelezen.
Kudos voor zijn geheugen.

Dus jij bent tegen dialecten, maar jij mag dan wel je "principes" hanteren?

Benjamin zei:

Dat is een kinderdachtig reactie van jou op terechte kritiek, te meer daar jij enkel daarvoor een post plaats en heb bij mij slechts een sidenote was. Blijkbaar ben jij snel op jouw teentjes getrapt.
Ik schrijf Americaans bewust met een c aangezien de Americanen het zelf zo schrijven. Je kan nalezen op het forum dat ik dit eerder reeds heb opgemerkt, voordat iemand er een opmerking over maakte.
Dit is een protest van mij tegen de versimplificering en idiotisering van onze spelling. Een ander voorbeeld kwantum i.p.v. quantum (zowel in de Romaanse talen als in de Germaanse talen) en kwalificatie i.p.v. qualificatie. We moeten niet van de ene op de andere dag een goede en ingeburgerde spellingsvorm veranderen omdat een minderheid moeite heeft met het verschil tussen klank en spelling. Hoewel dit duidelijk bedoeld is als (overdreven) versimplificering maken ze het hiermee enkel ingewikkelder aangezien je voor dezelfde woorden in verschillende talen een verschillende spelling moet gebruiken. Als ieder volk de etymologie respecteert dan bestaat dat probleem niet.


Even voor alle duidelijkheid: is dit jouw visie (en is standaardNederlands een synoniem) of is standaardNederlands de nieuwe term?
PS Ik had Dillyracer zijn reactie nog niet gelezen.
Kudos voor zijn geheugen.

Klik om te vergroten...

Wacht? Jij mag mij wel wijzen op een klein foutje, maar als je zelf een fout maakt die volgens de ZELFDE regels zijn opgesteld, mag ik je daar niet op wijzen wegens "kinderachtig"?

Wie is er nu snel op zijn tenen getrapt?

Als je je superieur wilt voelen met je o zo machtige kennis der Nederlands, mij niet gelaten. Maar als je je eigen regeltjes begint op te stellen "uit protest" of "principe", dan eis ik mij het recht toe om dat NIET te doen.

tl;dr : suck it.

Benjamin zei:

Dat is een kinderdachtig reactie van jou op terechte kritiek, te meer daar jij enkel daarvoor een post plaats en heb bij mij slechts een sidenote was. Blijkbaar ben jij snel op jouw teentjes getrapt.
Ik schrijf Americaans bewust met een c aangezien de Americanen het zelf zo schrijven. Je kan nalezen op het forum dat ik dit eerder reeds heb opgemerkt, voordat iemand er een opmerking over maakte.
Dit is een protest van mij tegen de versimplificering en idiotisering van onze spelling. Een ander voorbeeld kwantum i.p.v. quantum (zowel in de Romaanse talen als in de Germaanse talen) en kwalificatie i.p.v. qualificatie. We moeten niet van de ene op de andere dag een goede en ingeburgerde spellingsvorm veranderen omdat een minderheid moeite heeft met het verschil tussen klank en spelling. Hoewel dit duidelijk bedoeld is als (overdreven) versimplificering maken ze het hiermee enkel ingewikkelder aangezien je voor dezelfde woorden in verschillende talen een verschillende spelling moet gebruiken. Als ieder volk de etymologie respecteert dan bestaat dat probleem niet.


Even voor alle duidelijkheid: is dit jouw visie (en is standaardNederlands een synoniem) of is standaardNederlands de nieuwe term?
PS Ik had Dillyracer zijn reactie nog niet gelezen.
Kudos voor zijn geheugen.

Klik om te vergroten...

Jij noemt het een protest maar ik noem het idioot.

Vlaanderen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Verenigde Nederlanden >> België

Om op economisch vlak van elkaar te profiteren, hebben we nu al tientallen akkoorden en samenwerkingsverbanden, ook met andere buurlanden. En het is niet omdat onze culturen enkele raakvlakken hebben, dat we ze in de blender moeten gooien. Vlaanderen is in zijn geschiedenis trouwens maar voor een korte periode een stukje Nederland geweest, onder druk van hoger hand, net zoals later België ontstaan is.

Bart Religion zei:

-1

AN klinkt zielloos en kunstmatig.

En elkaar niet kunnen verstaan? Beter luisteren dan.

Klik om te vergroten...

Spreektaal, de beste oplossing als je het mij vraagt. Klinkt vlot en je bent even verstaanbaar als AN gezien je toch geen klankveranderingen toepast. Hier spreekt bijna iedereen dat al zelfs en ligt het dialect echt op sterven. We leven de dag van vandaag niet meer in een wereld waarbij we naar het volgende dorp gaan al als een daguitstap of vakantie aanzien en we moeten ons daar dan ook naar gedragen en die dialecten van ons weglaten.

Mooi ... het aantal mensen hier dat óf bij Nederland wil óf een onafhankelijke Vlaamse staat wenst stijgt duidelijk boven de 40% uit.

Nog enkele jaren, misschien decennia ... en de geesten zullen wel gerijpt zijn!
Dan zullen de "Belgische" verhaaltjes à la bier, chocola en Manneke Pis eindelijk helemààl grijsgedraaid zijn.

Benjamin zei:

Dat is een kinderdachtig reactie van jou op terechte kritiek, te meer daar jij enkel daarvoor een post plaats en heb bij mij slechts een sidenote was. Blijkbaar ben jij snel op jouw teentjes getrapt.
Ik schrijf Americaans bewust met een c aangezien de Americanen het zelf zo schrijven. Je kan nalezen op het forum dat ik dit eerder reeds heb opgemerkt, voordat iemand er een opmerking over maakte.
Dit is een protest van mij tegen de versimplificering en idiotisering van onze spelling. Een ander voorbeeld kwantum i.p.v. quantum (zowel in de Romaanse talen als in de Germaanse talen) en kwalificatie i.p.v. qualificatie. We moeten niet van de ene op de andere dag een goede en ingeburgerde spellingsvorm veranderen omdat een minderheid moeite heeft met het verschil tussen klank en spelling. Hoewel dit duidelijk bedoeld is als (overdreven) versimplificering maken ze het hiermee enkel ingewikkelder aangezien je voor dezelfde woorden in verschillende talen een verschillende spelling moet gebruiken. Als ieder volk de etymologie respecteert dan bestaat dat probleem niet.

Klik om te vergroten...

Jij was duidelijk geen voorstander van de spelling-Geerts

Zou het echt zo'n probleem zijn als 'theater' zou veranderen in 'teater'? Na enkele jaren was iedereen dit gewend en voor buitenlanders en minder intelligente mensen zou het veel makkelijker worden om Nederlands te leren.

Karre zei:

Spreektaal, de beste oplossing als je het mij vraagt. Klinkt vlot en je bent even verstaanbaar als AN gezien je toch geen klankveranderingen toepast. Hier spreekt bijna iedereen dat al zelfs en ligt het dialect echt op sterven. We leven de dag van vandaag niet meer in een wereld waarbij we naar het volgende dorp gaan al als een daguitstap of vakantie aanzien en we moeten ons daar dan ook naar gedragen en die dialecten van ons weglaten.

Klik om te vergroten...

Ik wens mij niet zozeer in de discussie van het gesproken woord te mengen - mijn post dient dan ook eerder als aanvulling beschouwd te worden dan als repliek - maar wil toch even benadrukken dat ik vind dat een geschreven taal bepaalde standaarden moet hanteren. Ik vind het namelijk een betreurenswaardige evolutie wanneer men in bepaalde Angelsaksische landen begint te neigen om van een spreektaal een schrijftaal te willen maken, in de trant van "you are right" / "u r rite". Ik hoop dat ik die dag hier nooit moet meemaken.

Marcos zei:

Jij was duidelijk geen voorstander van de spelling-Geerts

Zou het echt zo'n probleem zijn als 'theater' zou veranderen in 'teater'? Na enkele jaren was iedereen dit gewend en voor buitenlanders en minder intelligente mensen zou het veel makkelijker worden om Nederlands te leren.

Klik om te vergroten...

Ik heb er op zich niets op tegen dat de spelling verandert, zolang het 1) niet te vaak gebeurt (om de vijf jaar is er wat over), 2) op rationele gronden berust en 3) er niet op gericht is om een taal makkelijk of eenvoudig te maken ten koste van de taal zelf.

Het argument dat een taal simpel zou moeten zijn zodat het voor minder intelligente mensen makkelijker of toegankelijker zou moeten zijn om te leren vind ik maar een vreemde redenering, een taal leren heeft op zich niet zo heel veel met pure intelligentie te maken. Slimme mensen zonder taalgevoel zullen niet minder moeite hebben Nederlands te leren dan minder slimme mensen mét taalgevoel.

Dat neemt niet weg dat het Nederlands soms inderdaad eigenaardig in elkaar kan zitten. Op zich heb ik niets tegen een vereenvoudiging, zolang dat niet ten nadele is van de taal zelf.

Ik zou het overigens een spijtige evolutie vinden indien men enkel en alleen daarom een nieuwe spelling zou invoeren. Er wordt al veel te veel tegemoet gekomen aan minder intelligente mensen, vind ik. Zowat gans ons onderwijssysteem is erop afgestemd (op de zwakste gemene deler), met als resultaat dat het juist de intelligente mensen zijn die er de dupe van zijn. Een intelligent persoon zou zich niet hoeven 'in te houden' omwille van een minder intelligent persoon. Intelligente mensen zouden moeten gestimuleerd worden om er ook iets mee te doen, nu is veelal het omgekeerde het geval.

dibardi zei:

Laat België, zoals het is.

Vlaanderen onafhankelijk, no way, tenzij we brussel kunnen meenemen.
Vlaanderen bij Nederland, no way (en over de taal, het 'Vlaams' loopt achter op het 'Hollands' en taalwetenschappers denk dan ook dat wij binnen x aantal jaar zoals de Nederlands gaan babbelen.

Laat Bart de Wever zijn werk doen Hij is goed bezig, al wordt het moeilijk om alles te realiseren.

Klik om te vergroten...

Onzin, de vernederlandsing van België is al lang over. De tussentaal verdringt het AN

Marcos zei:

Jij was duidelijk geen voorstander van de spelling-Geerts

Zou het echt zo'n probleem zijn als 'theater' zou veranderen in 'teater'? Na enkele jaren was iedereen dit gewend en voor buitenlanders en minder intelligente mensen zou het veel makkelijker worden om Nederlands te leren.

Klik om te vergroten...

Zijn sommige anarchisten niet tuk op het bewust verkeerd spellen van bepaalde woorden omdat taal een onderdrukkingsmechanisme van het Systeem is? Ik heb zoiets horen vallen, maar misschien dat een insider in het linkse milieu me wat meer kan vertellen.

Spelling is overrated Zolang de bedoeling maar overkomt is het imo voldoende goed gespeld. Heb nooit gesnapt waarom sommige mensen zo neurotisch doen over spelling, en waarom daar zoveel nadruk op gelegd wordt in school.

Er is natuurlijk wel een gigantisch verschil in context. Als iemand een cv maakt in sms taal en die wordt niet aangenomen, moet die niet gaan zagen maar dan was het gewoon niet voldoende goed gespeld voor zijn toeppassing.

Goh, wat maakt taal toch een hoop emoties los bij mensen.

tom1 zei:

Dus jij bent tegen dialecten, maar jij mag dan wel je "principes" hanteren?

Klik om te vergroten...

Mijn principes zijn niet zo vergezocht hoor: de spelling (soms voorkeursspelling) zoals die was voordat die om discutabele reden werd verneukt.
Niemand gaat een probleem hebben om mij te verstaan, de uitspraak is immers hetzelfde. Dat is met dialect zeker niet het geval.
Ace of Spades legt hier uitstekend uit welke sentimenten hierbij een rol spelen voor mij.

Wees gerust, iedereen mag van mij dialect spreken. Alleen wanneer mensen het verheerlijken, dan geef ik daar eventjes mijn mening over. Dialect wordt gesproken uit gewoonte en omwille van emotionele sentimenten die geen rationele basis hebben. Niet omdat het dialect nu zo'n geweldige uitvinding is. Dialecten zijn ontstaan doordat we vroeger weinig mobiliteit hadden.

Preske zei:

Wacht? Jij mag mij wel wijzen op een klein foutje, maar als je zelf een fout maakt die volgens de ZELFDE regels zijn opgesteld, mag ik je daar niet op wijzen wegens "kinderachtig"?

Wie is er nu snel op zijn tenen getrapt?

Klik om te vergroten...

Ik maak niet speciaal een post aan om jou te kakken te zetten (hoewel jij het wel verdiende). Jij begon in jouw post daarvoor totaal zonder aanleiding met een compleet ongefundeerde opmerking over een door jou vermeend verschil tussen Nederlanders die A.N. spreken en Vlamingen die A.N. spreken. Zo'n anti-intellectuele opmerking moest ik toch eventjes counteren.
Sta me dan toe dat ik jou in een sidenote eventjes op een ludieke wijze wijs op een taalfout die jij maakt.

Als je je superieur wilt voelen met je o zo machtige kennis der Nederlands, mij niet gelaten. Maar als je je eigen regeltjes begint op te stellen "uit protest" of "principe", dan eis ik mij het recht toe om dat NIET te doen.

tl;dr : suck it.

Klik om te vergroten...

Dat is wederom erg volwassen van jou.
Er is een groot verschil tussen enerzijds taalluiheid en taalverwaarlozing en anderzijds taaleigenwijsheid en het spelen met taal. Indien sommigen dat niet begrijpen, en ik verwacht niet anders, dan gaat het waarschijnlijk geen zin hebben om dat uit te leggen.
Ik voel me absoluut niet superieur m.b.t. mijn taalvaardigheid. Het is niet omdat je een ander op iets corrigeert dat je je daarom superieur voelt. Sommigen snappen dat blijkbaar niet.
Ik heb er nooit moeilijk over gedaan indien een ander mij op dat vlak corrigeert en ik zal daar ook nooit moeilijk over doen indien dat op een constructieve en volwassen wijze gebeurt.
Ik vrees dat het mede door forums komt (ook de spellingscorrector van Words zal waarschijnlijk een rol hierin spelen) dat mensen hun taalvaardigheid verslechtert en ik draag dan ook graag mijn steentje bij om dat een beetje tegen te gaan. Gelukkig kan ik soms nog van anderen (ook hier op dit forum) bijleren met betrekking tot taalvaardigheid, het zou maar saai zijn indien dat niet was.

Karre zei:

Jij noemt het een protest maar ik noem het idioot.

Klik om te vergroten...

In ieder geval ben ik niet de enige idioot.
Sterker nog, er zijn idioten (Neerlandici, schrijvers en journalisten) die het Witte Boekje hebben uitgevonden, precies omwille van dezelfde sentimenten die ik heb en die Ace of Spades heeft verwoord.
Leven en laten leven. Ik weet wanneer ik wel en niet kan protesteren, voor een sollicitatiebrief zal ik de officiële spelling gebruiken.

elDuderino zei:

Spelling is overrated Zolang de bedoeling maar overkomt is het imo voldoende goed gespeld. Heb nooit gesnapt waarom sommige mensen zo neurotisch doen over spelling, en waarom daar zoveel nadruk op gelegd wordt in school.

Er is natuurlijk wel een gigantisch verschil in context. Als iemand een cv maakt in sms taal en die wordt niet aangenomen, moet die niet gaan zagen maar dan was het gewoon niet voldoende goed gespeld voor zijn toeppassing.

Klik om te vergroten...

Dat laatste lijkt me nogal evident.
Waarom mensen waarde hechten aan spelling?
uhmdaht hed dan gemakeleikuhr is om tecksten tuh leesen?
Omdat je een goede spelling nodig hebt voor sollicitaties, verslagen etc.?