Archief - (Vlaamse) Jodenhaat problematisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Het milletsysteem is geen intolerant instrument om minderheden te onderdrukken hoor. Veelal is dat een middel voor realpolitik geweest. Volgens de koran mogen moslimvolkeren onder elkaar immers geen oorlog voeren en mag er geen belastingen geheven worden op moslims. Daardoor werden religieuze andersdenkenden belast zodat dit de staat kon onderhouden.

en dat is niet fout volgens u?

we zouden nu eens een wet moeten doorvoeren dat autochtonen geen belastingen meer moeten betalen, maar allochtonen wel (los van het feit dat er dan veel geld te kort zal zijn).

Tweak37

Legacy Member
Avondland zei:
Het milletsysteem is geen intolerant instrument om minderheden te onderdrukken hoor. Veelal is dat een middel voor realpolitik geweest. Volgens de koran mogen moslimvolkeren onder elkaar immers geen oorlog voeren en mag er geen belastingen geheven worden op moslims. Daardoor werden religieuze andersdenkenden belast zodat dit de staat kon onderhouden.

Dat zeg ik ook niet, ik zeg enkel dat we het moeten nuanceren. Ook in het milletsysteem van het Ottomaanse rijk (niet helemaal hetzelfde trouwens als de dhimmi status in de middeleeuwse moslimwereld denk ik), zijn de andere 'volkeren van het boek' tweederangs burgers hoor, en niet alleen wat belastingen uit 'realpolitieke' overwegingen betreft.

Preske

Legacy Member
Solid Q zei:
Gisteren nog op tv gezien : De Nanny, da zijn toch joden hé in die serie... awel de Nanny had een multimiljonair afgewezen en de ma was zo aangedaan dat ze haar kop in een GASOVEN stak..

Als een Vlaamse reeks deze grap zou gebruiken (joden = geld + gasoven) dan zou het hier pas stuiven.

Het probleem is dat het meerendeel van de joodse gemeenschap nog steeds hun verleden als antwoord en legitimiteit voor hun acties gebruikt, wat verkeerd is. Als we vooruit willen moet je samen aan een toekomst bouwen en niet enkel uw waarheid en idee van rechtvaardigheid opleggen aan de andere (dus onze maatschappij, terwijl toch wij geen schuld treffen)

alleen joden mogen met joden lachen, dat is hun redenering

shiftyke

Legacy Member
in HLN stond vandaag artikel over de chassidische joden in A'pen, vreemde vogels toch, waarom klaagt nooit niemand op hun over het feit van integratie? Begrijp mij niet verkeerd ik heb echt geen problemen met joden maar het valt toch op dat bijna niemand daar iets over zegt

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en dat is niet fout volgens u?

Neen.

we zouden nu eens een wet moeten doorvoeren dat autochtonen geen belastingen meer moeten betalen, maar allochtonen wel (los van het feit dat er dan veel geld te kort zal zijn).

Wij zijn geen islamieten uit het Osmaanse Rijk. :)

Preske

Legacy Member
shiftyke zei:
in HLN stond vandaag artikel over de chassidische joden in A'pen, vreemde vogels toch, waarom klaagt nooit niemand op hun over het feit van integratie? Begrijp mij niet verkeerd ik heb echt geen problemen met joden maar het valt toch op dat bijna niemand daar iets over zegt

jawel hoor.
ze hebben het laatst nog over gehad hoe ze opriepen om niet naar de integratiecursussen te gaan.

Gentille

Legacy Member
Preske zei:
jawel hoor.
ze hebben het laatst nog over gehad hoe ze opriepen om niet naar de integratiecursussen te gaan.

Het vreemde is dat er bij dergelijke standpunten van de Joden weinig gehoor wordt aangegeven. Had andere allochtonen of moslims zo iets gezegd gingen er wel meer op hun paard gaan zitten en met modder beginnen gooien.

Witproduct

Legacy Member
Het jodendom is geen bekeringsreligie en daarom niet zo'n bedreiging. Joden zullen ook niet zo snel met moord dreigen tegen verlaters (itt. moslims). Dit is de hoofdreden waarom het de Vlaming weinig kan schelen dat een culturele Jood zich weinig tot niet integreert (al had ik liever een seculiere Joodse gemeenschap in België zoals Nederland heeft).

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
Het Jodendom is geen bekeringsreligie en daarom niet zo'n bedreiging. Joden zullen ook niet zo snel met moord dreigen tegen verlaters (itt. moslims). Dit is de hoofdreden waarom het de Vlaming weinig kan schelen dat een Jood zich weinig tot niet integreert (al had ik liever een seculiere Joodse gemeenschap in België zoals Nederland heeft).

De Islam is evenmin een bekeringsreligie. Er wordt hier duidelijk gebruikt gemaakt van twee maten en twee gewichten. Geldt integratie niet voor iedereen? Zowel Moslims als Joden? Ze mogen toch allebei hun geloof blijven uitoefenen. Het perfect voorbeeld zijn scholen, een Islamschool in Vlaanderen kan niet (lees er komt gigantisch veel reactie op), terwijl er wel scholen zijn voor Joden in hun gesloten gemeenschap. Ook hebben ze hun eigen rechtsstelsel.

En iemand die de Islam verlaat hoeft niet vermoord te worden. Er staat in de Koran dat ze die persoon gewoon moeten links laten liggen, er wordt niet gesproken over moorden.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Het vreemde is dat er bij dergelijke standpunten van de Joden weinig gehoor wordt aangegeven. Had andere allochtonen of moslims zo iets gezegd gingen er wel meer op hun paard gaan zitten en met modder beginnen gooien.

Om u gerust te stellen, ik zie beide liever gaan dan komen.
Wees niet getreurd, de crisis zal wel vrede brengen, iedereen zal elkaar willen omarmen.

Mss moet ik mij ook maar eens wenden tot een religie, maar ik weet gewoon niet wat kiezen, het lijkt allemaal zo hard op elkaar. Een stomme profeet, een hiernamaals, zotte gewoontes, een dik boek dat ik toch niet zal lezen, en de ene haat de andere en omgekeerd. Eender welke religie, ik zou branden in de hel.

Bluto

Legacy Member
[LRRP];11181512 zei:
Als ik gewoon maar kijk wat Israël heeft uitgestoken in gaza... Alles kapot schieten waar er zich mss een hamas militant in kan verschuilen. Of er nu kinderen en vrouwen inzetten daar trekt Israël zich niets van aan.
En dan die joden, die op die heuvel op hun gemak zitten te picknicken en terwijl naar gaza kijken waar er honderden onschuldige mensen de dood worden ingejaagd. Sorry hoor, maar dat is er zwaar over.

En ik zeg gewoon mijn gedacht, als dat al niet maar mag of kan...

Stop eens met alle joden de schuld te geven voor wat Israel doet. Israel is een staat en niet alle joden zijn Israelier.


En op wat slaagt dit allemaal? De joden worden al heel de geschiedenis gehaat, dus moeten wij ze ook maar haten?

LSDsmurf

Legacy Member
Problematisch lijkt het mij niet maar ik merk wel een groeiend latent antisemitisme op in onze contreien.

elDuderino

Legacy Member
ty_00n zei:
Stop eens met alle joden de schuld te geven voor wat Israel doet. Israel is een staat en niet alle joden zijn Israelier.


En op wat slaagt dit allemaal? De joden worden al heel de geschiedenis gehaat, dus moeten wij ze ook maar haten?

Nee maar als een organisatie die zich de joodse gemeenschap noemt de Israelische politiek steunt, is het perfect begrijpelijk als die organisatie ook gehaat wordt. Dat laatste heeft niks met anti-semitisme te maken, zelfs niet als er toevallig enkel joden in die organisatie zitten.

Witproduct

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Problematisch lijkt het mij niet maar ik merk wel een groeiend latent antisemitisme op in onze contreien.

Anti-semitisme is ook niet altijd ongegrond. Alle volkeren hebben een reputatie om hoog te houden. Verantwoordelijkheid ligt dus ook bij de Joden zelf, en zij moeten de manier vinden om minder gehaat te worden door communicatie met de Vlaamse gemeenschap te bevorderen.

Joden zijn geen apart gevalleke zenne.

Ik spreek natuurlijk geen enkele haat goed zelfs niet tegen volkeren waarvan het de wereld goed zou doen als ze niet bestonden.

Trouwens:
Dat antisemitische, zegt het FJO tegen De Telegraaf, is nooit echt weggeweest: "Traditioneel is Vlaanderen zeer katholiek, en als je de geschiedenis kent, dan weet je dat de conservatieve kerk tamelijk anti-Joods is."

Dat Forum der Joodse Organisaties zou eens beter onze cultuur leren, de geschiedenis van de kerk en haar huidige macht (eigenlijk vrij betekenisloos in Vlaanderen). Wij zijn zeker niet zo conservatief als de Joodse gemeenschap in België die overwegend orthodox is. De meeste Antwerpenaren geloven niet in god, enkel West-Vlamingen zijn nog echt katholiek in de ouderwetse betekenis in Vlaanderen.
De enige seculiere Joden waar ik van weet dat ze van een respectabel aantal zijn zijn Georgische Joden in Antwerpen, waarvan veel maffiosi. Al een geluk dat ik van kinds af aan heb geleerd dat er ook normale Georgiërs bestaan of dat was al een volk waartegen in negatieve vooroordelen had (bijvoorbeeld).

Ze bedoelen natuurlijk dat onze aard katholiek is, maar is die dan echt zo fundamenteel anti-Joods? Ik denk dat de oorzaken toch heel wat elders liggen hoor.

MadisonAv

Legacy Member
"Every time we do something you tell me America will do this and will
do that... I want to tell you something very clear: Don't worry
about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control
America, and the Americans know it."

Ariel Sharon, October 3, 2001, to Shimon Peres, as reported on Kol
Yisrael radio.

Bluto

Legacy Member
Witproduct zei:
Anti-semitisme is ook niet altijd ongegrond. Alle volkeren hebben een reputatie om hoog te houden. Verantwoordelijkheid ligt dus ook bij de Joden zelf, en zij moeten de manier vinden om minder gehaat te worden door communicatie met de Vlaamse gemeenschap te bevorderen.

Joden zijn geen apart gevalleke zenne.

Ik spreek natuurlijk geen enkele haat goed zelfs niet tegen volkeren waarvan het de wereld goed zou doen als ze niet bestonden.

Trouwens:


Dat Forum der Joodse Organisaties zou eens beter onze cultuur leren, de geschiedenis van de kerk en haar huidige macht (eigenlijk vrij betekenisloos in Vlaanderen). Wij zijn zeker niet zo conservatief als de Joodse gemeenschap in België die overwegend orthodox is. De meeste Antwerpenaren geloven niet in god, enkel West-Vlamingen zijn nog echt katholiek in de ouderwetse betekenis in Vlaanderen.
De enige seculiere Joden waar ik van weet dat ze van een respectabel aantal zijn zijn Georgische Joden in Antwerpen, waarvan veel maffiosi. Al een geluk dat ik van kinds af aan heb geleerd dat er ook normale Georgiërs bestaan of dat was al een volk waartegen in negatieve vooroordelen had (bijvoorbeeld).

Ze bedoelen natuurlijk dat onze aard katholiek is, maar is die dan echt zo fundamenteel anti-Joods? Ik denk dat de oorzaken toch heel wat elders liggen hoor.


Informeer uzelf eens goed! De orthodoxe joden zijn wel degelijk een minderheid, alleen vallen ze meer op.
En wat een karikatuur: Antwerpenaren zijn ongelovig en West-Vlamingen zijn trouwe katholieken:lol:

Witproduct

Legacy Member
In Antwerpen durf ik dat wel eens te betwijfelen hoor, en Antwerpen heeft één van de grootste Joodse gemeenschappen in Europa. Nederland heeft veel seculierdere Joden en dat valt alleszins op.

Niet elke orthodoxe Jood is een Chassid met pijpenkrulletjes trouwens.

Het is wel Wikipedia, maar:
The Jewish community of Antwerp consists of around 22,000 Jews. The majority of those who choose to identify themselves as Jewish belong to the traditional or orthodox streams, although levels of practice vary.

Maar ja, wat maakt een culturele Jood hè? Trouwens, de Chassidim zijn de meerderheid in Antwerpen. Vroeger waren ze een minderheid. Orthodoxe joden hebben veel meer kinderen dan anderen.

In België zullen ze vast wel de minderheid zijn. Er zijn maar >40.000 Joden verspreid over heel België.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan