Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
De vraag daalt wel als ge recycleert.shiftyke zei:
Wat ge prolly wilt zeggen is dat er nog steeds genoeg vraag zal zijn voor het huidige aanbod.
Maar stel nu eens dat de vraag niet daalt, dan zou ge op termijn 2 dingen kunnen zien gebeuren:
- de prijs stijgt, waardoor de vraag toch daalt
- de prijs stijgt, waardoor het interessanter wordt om grond te gebruiken voor bosbouw, waardoor het aanbod stijgt. (en de hoeveelheid bos)
shiftyke
Legacy Member
GTM zei:
Het zou kunnen al heb ik mijn twijfels, het is vooral zo dat illegale kap serieus moet worden tegengehouden, want dat loopt de spuigaten uit, zelfs in de "beschaafde" landen.
we zullen zien wat de toekomst ons leert e, wie er gelijk had en dan bumpen we dit topic nog eens
lammeken
Legacy Member
GTM zei:
Je haalt het afval bij de consument op,waarna ze het naar de recyclagefabriek (of hoe dat ook noemt) brengen ipv naar de ovens of het stort (die vaak over grotere afstanden zitten)
Trouwens rijden de vuilniswagens meestal eerst naar een soort depot,waar al het afval dan met gewone vrachtwagens naar de verwerking gereden worden.
Dus als je wil recycleren zonder extra transport ,laat je de vuilniswagen rechtstreeks naar de recyclagefabriek rijden.
Na het recyclageproces moet je de producten ook nog naar de afnemers transporteren,maar dan kom ja aan ongeveer een even grote transportkost als bij storten/verbranden
GTM
Legacy Member
Het probleem is dat de fabriek met dat vuilnis niks kan doen.massey-ferguson zei:
De vuilniswagens brengen het vuilnis eerst naar het stort. Van daar wordt het vuilnis dan verder gevoerd naar een plaats waar het verder gesorteerd wordt. Van daaruit wordt het naar de recyclagefabriek vervoerd, die er weer iets bruikbaars van maakt, waarna het naar de secundaire industrie kan.
En zoals ik al zei, het transport is niet het enige. Het recyclageproces op zich is ook zeer vervuilend.
Epyon
Legacy Member
Heel het verhaaltje dat recycleren meer vervuild dan dumpen moet serieus genuanceerd worden. De meeste studies tot nu toe gaan immers uit van redelijk inefficiënte technieken, zoals die vooral in de VS toegepast worden. In Europa, waar men al verder staat, heeft recycleren een netto positief effect. Hier wordt bvb verbranding met energierecuperatie gebruikt en een quasi totaal hergebruik van de reststoffen. In de VS verbrandt men het tout court en dumpt de rest dan toch nog op een stort. Het is ook een echte schande afval zomaar in stortplaatsen te dumpen, wetende hoeveel energie je zo onbenut weggooit.GTM zei:
Als ingenieur hernieuwbare energie is dit natuurlijk een van mijn vakdomeinen, iets waar ikzelf en collega's regelmatig mee in aanmerking komen. Als wij dergelijke afvalverwerkinginstallaties uitrekenen moeten we zelfs het netto positief effect kunnen aantonen om het project er door te kunnen krijgen. Bij energierecuperatiesystemen is dat vaak voor de hand liggend. Bij echte recyling of downcycling systemen is het moeilijker, maar haalbaar als je de energie uit hernieuwbare bronnen haalt.
Je ziet dat het dus veel ruimer is dan juist de intrinsieke analyse van het proces zelf. Het vergt een hele brede aanpak die enkel mogelijk wordt gemaakt als je er mee doorzet. Net daarom is de EU er al zo vergevorderd in en heeft het hier een netto positief resultaat. Als je er echter mee talmt zoals in de VS blijf je slecht bezig.
GTM
Legacy Member
De meeste studies die ik hierover gelezen heb stammen inderdaad vanuit de USA. Ik ben dan ook geen expert, en heb geen repliek op jouw stellingen.Epyon zei:
Of misschien toch eentje:
je zegt dat afval dumpen in stortplaatsen een verspilling van energie is. Ik dacht dat die stortplaatsen methaangas produceerden, dat dan gebruikt wordt en voor de volgende paar decennia energie te produceren?
shiftyke
Legacy Member
GTM zei:
Klopt maar methaangas draagt op dit moment wel bij tot de opwarming van de aarde. In Siberië zitten de bevroren meren vol met van die dingen en die meren beginnen te smelten met alle gevolgen van dien.
Dat van die hybride was om te lachen hoor, ik ben namelijk anti-hybride, alé toch tegen die prius dingen
Epyon
Legacy Member
Idd. In Nederland hebben ze het al: de ophaalwagens rijden op elektriciteit die door het afval wordt opgewekt. Voorlopig is het enkel haalbaar op stadsschaal, maar het is een begin.shiftyke zei:maar als we dan hybride camions gebruiken
Nee hoor. Moest een elektrische motor weinig koppel hebben dan zou zo'n meterslange dubbeldektrein nooit kunnen aanzettenGenious zei:Ik ben geen ingenieur of autofanaat, maar ik dacht dat elektrisch gedreven motoren niet bepaald uitblinken in koppel geven.
Misschien is dat dus niet zo eenvoudig voor een vrachtwagen die serieuze lading wenst te vervoeren.
.Het praktische probleem is dat koppel afhankelijk van de stroom is. De meeste huidige batterijen kunnen geen langdurige hoge stroom leveren (interne weerstand is te hoog), maar nieuwe ontwikkelingen beloven beterschap. Supercondensators bvb die in de Formule 1 wagens gebruikt worden om met een druk op de knop 80pk extra te geven (ja, de F1 is ook al hybride
).Genious
Legacy Member
Dat zijn toch turbo-voith motoren?Epyon zei:Nee hoor. Moest een elektrische motor weinig koppel hebben dan zou zo'n meterslange dubbeldektrein nooit kunnen aanzetten
Daar zit toch een heel stuk tussen de motor en het aan te drijven deel daarvoor?
(soort systeem met schoepen in olie dacht ik)
Nu, als gij zegt dat dat ook lukt bij vrachtwagens, zal het wel zo zijn zeker
Epyon
Legacy Member
Natuurlijke methaangasproductie is niet efficiënt. Het is een product van het verrottingsproces en zet dus enkel organische materie om. Bovendien is het capteren zeer moeilijk. Ik ken er geen harde cijfers over, maar het zou me niet verbazen moest de helft of meer van het geproduceerde methaangas ontsnappen. Als je weet dat methaangas een 23 maal krachtiger broeikasgas dan CO2 is kan dat natuurlijk al tellen.GTM zei:
Epyon
Legacy Member
Voith Turbo's zijn voor diesellocs. Een dieselmotor heeft een te laag koppel om een trein op te gang te trekken waardoor er idd een koppelomvormer nodig is.Genious zei:Dat zijn toch turbo-voith motoren?
Daar zit toch een heel stuk tussen de motor en het aan te drijven deel daarvoor?
(soort systeem met schoepen in olie dacht ik)
Nu, als gij zegt dat dat ook lukt bij vrachtwagens, zal het wel zo zijn zeker
Elektrische treinen gebruikten DC motoren. Het (zowat enige) voordeel aan DC motoren is dat ze een ongelooflijk hoog startkoppel hebben. Moderne elektrische locomotieven gebruiken AC motoren met een elektronische inverter. Deze inverter laat toe koppel en snelheid te regelen waardoor je het startkoppel van een DC motor bekomt zonder alle nadelen van zo'n motor. Ook kan de inverter de motoren als generatoren laten werken tijdens het remmen en zo energie terug in het net sturen. Tussen de motoren en de wielen zit normaal gezien ook nog een koppeling, hoofdzakelijk omdat men zo de afmetingen van de motor wat kan beperken.
Genious
Legacy Member
Alles is er over.Solid Q zei:Epyon weet echt alles
Maar ik heb me toch ook al meerdere malen afgevraagd of hij niet dag en nacht zit te lezen en te rekenen.
(naast Battlefield dan)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.