Archief - Vingerafdrukken op identiteitskaart?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bloembak

Legacy Member
Loser zei:
Daar was het nodig om af te rekenen. Ik wou niet, en heb dus alles moeten laten liggen.

Volgens mij om te kunnen betalen met CC, maar ik vond het wel straf.
Klik om te vergroten...

Ik ben al enkele jaren niet meer in een ZEB-winkel geweest (of toch iets gekocht). Vroeger ook die vraag gekregen om de identiteitskaart in te lezen, en bij weigering kon ik toch nog afrekenen. Geen idee als en waarom ze dat verstrengd zouden hebben.

Nu, hoewel ik er pertinent tegen ben, heb ik me laten vertellen dat er verschillende 'niveaus' qua inlezen bestaan, en dat een ZEB bvb enkel toegang zou hebben tot de adresgegevens in de chip.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nineshots zei:
Lange termijn 50-100j gezichtsherkenning?
FaceID van de iphone gemist ofzo? :D The future is now.

En de foutenmarge van de vingerafdruk is om er voor te zorgen dat je je vinger op verschillende manieren op de sensor kan plaatsen AFAIK.
Klik om te vergroten...

Integratie op de Id kaart heh :). Met die pasfoto die je niet veel he. Al doelde ik eerder op DNA, en had dat gewoon toegevoegd. Al is het (gezichtsherkenning) er al wel bij paspoorten... Al werkt dat niet zo denderend vond ik.

Foutmarge die jij vermeld is de technische reden. Al komt er ook bij het feit dat vingers niet altijd perfect proper zijn (en die lezer dus ook niet) en men toch verwacht dat het werkt. Bij handpalmlezer heb je dat probleem in principe niet.
Voor privacyredenen is dat de reden waarom het erdoor komt. Dat dat gelieerd is aan gebruiksgemak maakt voor hen niet uit. Al kan je technisch perfect een vingerafdruklezer maken waarbij de afdruk perfect moet zijn. Je gaat echter geïrriteerd zijn met het aantal keren dat je moet opnieuw proberen.

Irislezer is gelijkaardig, al is die ook nog eens onaangenaam om te doen...
G

Gavin

Legacy Member
bassie82 zei:
Zet een valse advertentie online voor het verhuur van mooi appartement.
Om afspraak te maken moeten mensen een scan sturen van hun eID voor en achterkant.
Alsook een recente loonfiche om te bewijzen dat je het kan betalen hé

je gaat eens zien hoevel reactie je gaat krijgen
Klik om te vergroten...
Maar dan moet ik, met slechte bedoelingen, zelf iets vals opzetten en proberen om iemand (willekeurig ook nog) zijn gegevens te bemachtigen. Beryl zei dat sommige gegevens op die identiteitskaart toch al in databanken van sommige organisaties zitten, en dat daarom uw identiteitskaart ongecensureerd op internet posten maar beperkt hoger risico geeft dan dat niet te doen. Hoe kom ik aan het rijksregisternummer of kaartnummer van die burgemeester zonder dat die die foto publiceert voor heel het land? Lijkt me heel vreemd, dus misschien gewoon verkeerd begrepen.
L

Lavabo

Legacy Member
b1706ef77ccdac8b1056fcf923564a58.jpg


Belgen hebben ook gewoon te veel vertrouwen in de staat.
s

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Komaan, hoe vaak wordt post gestolen waar de code geprint staat? Een code die je bij het 1e gebruik van de kaart verplicht moet veranderen. En code en kaart worden apart verstuurd, dus dit is nauwelijks een issue.
We gaan deze maatregel toch niet nemen omdat er idioten zijn die hun code bij hun bankkaart steken?

Hoe ga je identificeren als er geen databank is? Er is toch ook geen sprake van dat iedereen nu ineens een reader moet hebben om zijn vingerafdruk in te lezen? En stel van wel, denk je dat mensen met minder goede bedoelingen die technologie binnen enkele jaren ook niet gekraakt krijgen?
Klik om te vergroten...

Toevallig heb ik vakantiewerk gedaan op een dienst die tankkaarten verdeelt. Daar kwamen dagelijks tientallen aanvragen binnen om kaarten te blokkeren waarbij de code er gewoon bij stak. Dat gaat bij bankkaarten net hetzelfde zijn.

Dan ga je ervan uit dat SSH ook gekraakt gaat worden (wat zou kunnen he, maar dan is een geëncrypteerde vingerafdruk op een chip het laatste van uw problemen). Je kan encrypteren met een private hash die enkel de bakjes van het gemeentehuis hebben, en uw lezer kan dan perfect een public key bevatten om te matchen. De enige manier om dat te hacken is zo'n bakje uit een gemeentehuis stelen, maar dan kan je die key gewoon uit de lijst met keys halen. Realistisch moet iedereen ook niet een nieuwe vingerafdruklezer hebben he, meerderheid van de mensen heeft er 1 in zijn broekzak zitten.

Een soortgelijk idee is trouwens de itsme app he. Ik blijf het wel een raar idee vinden dat de simpelste manier om iemand zijn identiteit uniek te definiëren niet op een identiteits-kaart zou mogen staan.
B

Bloembak

Legacy Member
sandervdw zei:
Toevallig heb ik vakantiewerk gedaan op een dienst die tankkaarten verdeelt. Daar kwamen dagelijks tientallen aanvragen binnen om kaarten te blokkeren waarbij de code er gewoon bij stak. Dat gaat bij bankkaarten net hetzelfde zijn.
Klik om te vergroten...
Als je een kaart verliest, laat je ze blokkeren no matter what. Dat maakt toch niet uit als het dan beschermd is via een code of een vingerafdruk?
De code zal inderdaad vaker wel bij een tankkaart steken omdat de code niet zelf gekozen is, of omdat de kaart al eens doorgegeven moet worden (want gekoppeld aan wagen) in geval van bedrijfswagen, en de code dus moeilijker te onthouden is. Maar als je ze verliest, ja dan laat je ze blokkeren.

sandervdw zei:
Dan ga je ervan uit dat SSH ook gekraakt gaat worden (wat zou kunnen he, maar dan is een geëncrypteerde vingerafdruk op een chip het laatste van uw problemen). Je kan encrypteren met een private hash die enkel de bakjes van het gemeentehuis hebben, en uw lezer kan dan perfect een public key bevatten om te matchen. De enige manier om dat te hacken is zo'n bakje uit een gemeentehuis stelen, maar dan kan je die key gewoon uit de lijst met keys halen. Realistisch moet iedereen ook niet een nieuwe vingerafdruklezer hebben he, meerderheid van de mensen heeft er 1 in zijn broekzak zitten.

Een soortgelijk idee is trouwens de itsme app he. Ik blijf het wel een raar idee vinden dat de simpelste manier om iemand zijn identiteit uniek te definiëren niet op een identiteits-kaart zou mogen staan.
Klik om te vergroten...
Ik beschik niet over de itsme app, en ik ben helaas ook te weinig onderlegd in het technische verhaal. Daar kan ik helaas te weinig over meepraten. Als ik me kenbaar wil maken via mijn e-ID, gebruik ik een kaartlezer en mijn PIN-code. Doe ik een overschrijving via mijn bank-app, dan meld ik me aan met mijn pincode (in publiek doe ik dat laatste nooit want tis veel te makkelijk om mee te kijken).

De vraag blijft als heel dit gedoe wel proportioneel is t.o.v. wat het uiteindelijk oplevert.
Partijen als NVA plaatsen het land vol met ANPR-camer's, steden plaatsen overal camera's, iedereen moet een vingerafdruk op de e-ID, en diezelfde politici weten nog niet eens hoe ze met hun eigen gegevens moeten omspringen (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/16/sander-loones-en-zijn-eid-kaart/). Ik blijf argwaan hebben.
L

Loser

Legacy Member
s

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Als je een kaart verliest, laat je ze blokkeren no matter what. Dat maakt toch niet uit als het dan beschermd is via een code of een vingerafdruk?
De code zal inderdaad vaker wel bij een tankkaart steken omdat de code niet zelf gekozen is, of omdat de kaart al eens doorgegeven moet worden (want gekoppeld aan wagen) in geval van bedrijfswagen, en de code dus moeilijker te onthouden is. Maar als je ze verliest, ja dan laat je ze blokkeren.


Ik beschik niet over de itsme app, en ik ben helaas ook te weinig onderlegd in het technische verhaal. Daar kan ik helaas te weinig over meepraten. Als ik me kenbaar wil maken via mijn e-ID, gebruik ik een kaartlezer en mijn PIN-code. Doe ik een overschrijving via mijn bank-app, dan meld ik me aan met mijn pincode (in publiek doe ik dat laatste nooit want tis veel te makkelijk om mee te kijken).

De vraag blijft als heel dit gedoe wel proportioneel is t.o.v. wat het uiteindelijk oplevert.
Partijen als NVA plaatsen het land vol met ANPR-camer's, steden plaatsen overal camera's, iedereen moet een vingerafdruk op de e-ID, en diezelfde politici weten nog niet eens hoe ze met hun eigen gegevens moeten omspringen (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/16/sander-loones-en-zijn-eid-kaart/). Ik blijf argwaan hebben.
Klik om te vergroten...

Argwaan, geen probleem. Maar de argumenten "contra" vind ik tot nu toe véél harder gerelateerd aan het proces dat er rond moet komen, dan aan de kwestie of vingerafdrukken op een ID-card mogen staan of niet.
b

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Argwaan, geen probleem. Maar de argumenten "contra" vind ik tot nu toe véél harder gerelateerd aan het proces dat er rond moet komen, dan aan de kwestie of vingerafdrukken op een ID-card mogen staan of niet.
Klik om te vergroten...

Maar de pro-argumenten overtuigen mij ook niet.
Ze overtuigen zelfs de experts niet.

Het is een goeie manier van identificatie : dus tot nu toe is het niet gelukt van mensen goed te identificeren zonder vingerafdruk?
Aangezien het niet in een databank gaat hoe controleren ze dan de vingerafdruk tijdens een gewone controle??
Gaat de politie met scanners rondlopen?
Je moet toch software hebben om beide afdrukken te vergelijken, gaan we dit standaard meegeven met de politie?

Je hebt ook de effectieve eID nodig om de controle van de vingerafdruk te doen bij die persoon. Dan zit je toch al in een verder stadium waar er minder twijfel over z'n/haar identiteit gaat zijn?
s

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Maar de pro-argumenten overtuigen mij ook niet.
Ze overtuigen zelfs de experts niet.

Het is een goeie manier van identificatie : dus tot nu toe is het niet gelukt van mensen goed te identificeren zonder vingerafdruk?
Aangezien het niet in een databank gaat hoe controleren ze dan de vingerafdruk tijdens een gewone controle??
Gaat de politie met scanners rondlopen?
Je moet toch software hebben om beide afdrukken te vergelijken, gaan we dit standaard meegeven met de politie?

Je hebt ook de effectieve eID nodig om de controle van de vingerafdruk te doen bij die persoon. Dan zit je toch al in een verder stadium waar er minder twijfel over z'n/haar identiteit gaat zijn?
Klik om te vergroten...

Aangezien hier blijkbaar een aantal terroristen al een tijd rondgelopen hebben met een valse identiteit, is dat blijkbaar wel een probleem.
Je hebt een scanner (pakweg gsm) nodig die uw scan door een versleutelingsalgoritme stuurt, en die vergelijkt met de versleutelde versie op uw kaart. Daar heb je geen databank voor nodig. Dat is net de case waarover dit gaat, mensen die een valse kaart hebben waar je momenteel op geen enkele manier kan zien dat ze vals is.
p

parabellum

Legacy Member
sandervdw zei:
Aangezien hier blijkbaar een aantal terroristen al een tijd rondgelopen hebben met een valse identiteit, is dat blijkbaar wel een probleem.
Je hebt een scanner (pakweg gsm) nodig die uw scan door een versleutelingsalgoritme stuurt, en die vergelijkt met de versleutelde versie op uw kaart. Daar heb je geen databank voor nodig. Dat is net de case waarover dit gaat, mensen die een valse kaart hebben waar je momenteel op geen enkele manier kan zien dat ze vals is.
Klik om te vergroten...

Dus op een valse identiteitskaart kunnen ze de chip met gegevens vervalsen. Anders zou de politie daar bij controle toch op uitkomen. Maar een identiteitskaart waarbij de chip dan ook gegevens van de vingerafdrukken bevat gaan ze niet kunnen vervalsen?
N

Nineshots

Legacy Member
Doen ze uberhaupt controle via de chip of het wel een echte identiteitskaart is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan