Archief - Vingerafdrukken op identiteitskaart?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

tolya

Legacy Member
Baldarch zei:
Vanaf april krijgen nieuwe identiteitskaarten vingerafdrukken geïntegreerd. Een broodnodige ingreep tegen terreur of een slippery slope richting (zachte) dictatuur?
Worden we zelf stilaan Sims? :oink:
]
Klik om te vergroten...
das vanaf nu op uw identiteitskaart
naast het reeds bestaande
rijksregisternummer, uw kop, uw handtekening, allerlei digitale gegevens zoals adres,...
komt er nu een vingerafdruk bij

een extra methode om u snel en correct te informeren, zelf de meest veilige manier mi
uw foto en uwe poot kunt ge makkelijker vervalsen
T

Tonerider

Legacy Member
Baldarch zei:
Vanaf april krijgen nieuwe identiteitskaarten vingerafdrukken geïntegreerd. Een broodnodige ingreep tegen terreur of een slippery slope richting (zachte) dictatuur?

Worden we zelf stilaan Sims? :oink:

Baldarch

https://www.hetbelegvanantwerpen.com/2018/10/27/gamers-verdedigen-voyeurisme-sims-die-niets-te-verbergen-hebben-hebben-niets-te-vrezen/
Klik om te vergroten...

oh boy, als openingsthread voor een discussie is een link naar een satirische site en voor de rest geen argumentatie wat zwak, niet?
D

DogFacedGod

Legacy Member
Is de vingerafdruk enkel op de identiteitskaart of is de vingerafdruk tegelijkertijd ook in een database opgeslagen bij de overheid?

Met 1 heb ik relatief weinig problemen. Dat is gewoon een extra check of de identiteitskaart vervalst is.
Met 2 wel want dat is weer verzamelen van bewijsmateriaal voordat er zelfs een misdaad gebeurt.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Is de vingerafdruk enkel op de identiteitskaart of is de vingerafdruk tegelijkertijd ook in een database opgeslagen bij de overheid?

Met 1 heb ik relatief weinig problemen. Dat is gewoon een extra check of de identiteitskaart vervalst is.
Met 2 wel want dat is weer verzamelen van bewijsmateriaal voordat er zelfs een misdaad gebeurt.
Klik om te vergroten...

2 voor 3 maand.
Maar politie mag opname van CCTV ook al 3 maand bijhouden. Dus ik zie daar eigenlijk geen probleem in.
M

Muscleduck

Legacy Member
Ik ben daar eigenlijk tegen. Ik heb het argument van 'wie niets te verbergen heeft...' al veel gelezen maar dat is geen argument voor mij. Voor mij is het een principekwestie. Mijn vingerafdruk (of DNA) is veel meer dan mijn naam mijn eigen identiteit, die moet de overheid niet hebben.

@DogFacedGod: ik ga er van uit dat het 2 is.
E

Epyon

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Is de vingerafdruk enkel op de identiteitskaart of is de vingerafdruk tegelijkertijd ook in een database opgeslagen bij de overheid?

Met 1 heb ik relatief weinig problemen. Dat is gewoon een extra check of de identiteitskaart vervalst is.
Met 2 wel want dat is weer verzamelen van bewijsmateriaal voordat er zelfs een misdaad gebeurt.
Klik om te vergroten...
Het wordt enkel op uw ID opgeslagen, maar iedere fingerprint reader van de instanties (als je je afdrukken gaat registreren, als je voorbij de douane passeert etc) mag je scan ook drie maand bijhouden (zoals ook andere gegevens drie maand mogen worden bijgehouden).

Persoonlijk heb ik er niet echt een probleem mee, vooral omdat vingerafdrukken een van de persoonsgegevens zijn die het moeilijkste te misbruiken vallen. In die zin heb ik ook geen probleem met DNA opslaan op je ID. Maar we moeten wel waakzaam blijven dat die dingen nooit in databases terecht komen natuurlijk.
M

Muscleduck

Legacy Member
Epyon zei:
Het wordt enkel op uw ID opgeslagen, maar iedere fingerprint reader van de instanties (als je je afdrukken gaat registreren, als je voorbij de douane passeert etc) mag je scan ook drie maand bijhouden (zoals ook andere gegevens drie maand mogen worden bijgehouden).

Persoonlijk heb ik er niet echt een probleem mee, vooral omdat vingerafdrukken een van de persoonsgegevens zijn die het moeilijkste te misbruiken vallen. In die zin heb ik ook geen probleem met DNA opslaan op je ID. Maar we moeten wel waakzaam blijven dat die dingen nooit in databases terecht komen natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Het probleem is wel dat je op een vingerafdruk geen hashing kan doen. Een vingerafdruk moet 'goed genoeg' zijn als ze scannen. Alsof je een wachtwoord zou hebben waar je een typfout of 2 in mag maken. Een vingerafdrukscanner maakt een scan, bekijkt bv 100 punten en als er 90 punten overeen komen is het al goed. Die data van die 100 punten zit dus onbeschermd in uw ID kaart voor zover ik begrijp.
E

Epyon

Legacy Member
Muscleduck zei:
Het probleem is wel dat je op een vingerafdruk geen hashing kan doen. Een vingerafdruk moet 'goed genoeg' zijn als ze scannen. Alsof je een wachtwoord zou hebben waar je een typfout of 2 in mag maken. Een vingerafdrukscanner maakt een scan, bekijkt bv 100 punten en als er 90 punten overeen komen is het al goed. Die data van die 100 punten zit dus onbeschermd in uw ID kaart voor zover ik begrijp.
Klik om te vergroten...
Dat is waar. Maar ik denk niet dat iemand de moeite zal doen om de vingerafdruk uit de chip van je ID te halen als uw ID zelf al vol staat met afdrukken van al uw vingers.
t

the_fox

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is waar. Maar ik denk niet dat iemand de moeite zal doen om de vingerafdruk uit de chip van je ID te halen als uw ID zelf al vol staat met afdrukken van al uw vingers.
Klik om te vergroten...

Ge bekijkt het verkeerd denkek. De vraag is vooral waar het opgeslagen wordt in de eID. Ge hebt 2 stukken: het vrij uit te lezen, en het stuk dat versleuteld is met uw pincode. In het vrij stuk staan dingen zoals nationaliteit, naam, RRN, foto, ... Maar ook handtekening... Daar valt al iets mee te doen natuurlijk.
In het afgeschermde stuk staan de certificaten en uw adres.

Als de vingerafdruk in het vrij toegankelijke stuk staat, heb ik daar wel een probleem mee. Denk gewoon eens na waar er overal gevraagd wordt om uw eID te laten uitlezen zodat de mensen zelf dingen zoals naam en RRN niet moeten ingeven. Ik denk aan: bank, verzekeringen, NMBS, mediamarkt (vrijwillig om garantie aan RRN te koppelen, maar dan kunnen ze het ook gewoon intypen), ... En de meeste mensen staan niet stil bij de informatie die ze vrijwillig geven door hun eID te laten uitlezen.
E

Epyon

Legacy Member
the_fox zei:
Ge bekijkt het verkeerd denkek. De vraag is vooral waar het opgeslagen wordt in de eID. Ge hebt 2 stukken: het vrij uit te lezen, en het stuk dat versleuteld is met uw pincode. In het vrij stuk staan dingen zoals nationaliteit, naam, RRN, foto, ... Maar ook handtekening... Daar valt al iets mee te doen natuurlijk.
In het afgeschermde stuk staan de certificaten en uw adres.

Als de vingerafdruk in het vrij toegankelijke stuk staat, heb ik daar wel een probleem mee. Denk gewoon eens na waar er overal gevraagd wordt om uw eID te laten uitlezen zodat de mensen zelf dingen zoals naam en RRN niet moeten ingeven. Ik denk aan: bank, verzekeringen, NMBS, mediamarkt (vrijwillig om garantie aan RRN te koppelen, maar dan kunnen ze het ook gewoon intypen), ... En de meeste mensen staan niet stil bij de informatie die ze vrijwillig geven door hun eID te laten uitlezen.
Klik om te vergroten...
Ik vermoed dat men de verplichte procedure van biometrische paspoorten zal volgen en de vingerafdruk achter Extended Access Control zal stoppen, waardoor enkel selecte terminals met de juiste certificaten ze kunnen uitlezen.
t

the_fox

Legacy Member
Sinds het over de eID gaat en niet een ePassport, moet er geen rekening gehouden worden met ICAO9303 :p

Verder is de huidige indeling van de eID al totaal niet compliant met de standaarden voor ePassports...
s

sandervdw

Legacy Member
Ik snap het grote probleem niet. Een identiteitskaart is een kaart om uw identiteit aan te tonen. Buiten DNA is een vingerafdruk zowat het meest correcte om dat te doen.

Het "bewijs ophalen voordat een misdaad begaan wordt" is imo ook niet terecht aangezien dat bewijs de vingerafdruk op de plek van de misdaad is en niet diegene op je paspoort. En dat is al toegelaten...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
S

Sarcastr0

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik snap het grote probleem niet. Een identiteitskaart is een kaart om uw identiteit aan te tonen. Buiten DNA is een vingerafdruk zowat het meest correcte om dat te doen.

Het "bewijs ophalen voordat een misdaad begaan wordt" is imo ook niet terecht aangezien dat bewijs de vingerafdruk op de plek van de misdaad is en niet diegene op je paspoort. En dat is al toegelaten...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Klik om te vergroten...

Als ze uw vingerafdruk hebben in een database, kunnen ze die natuurlijk wel vervalsen op de crime scene.


/tinfoilhat


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
t

tolya

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Als ze uw vingerafdruk hebben in een database, kunnen ze die natuurlijk wel vervalsen op de crime scene.
/tinfoilhat
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Klik om te vergroten...

net zoals uw handtekening, net zoals uw foto, net zoals ze uw rijksregisternummer zouden kunnen misbruiken, net zoals uw adresgegevens en wat er nog zoal op die kaart staat
ik zie dat ge inlogt met een iPhone, gebruikt ge uw vingerafdruk om dz ding te ontgrendelen? er is een reële kans want volgens studies gebruikt >80% vd eigenaars die functie
S

Sarcastr0

Legacy Member
tolya zei:
net zoals uw handtekening, net zoals uw foto, net zoals ze uw rijksregisternummer zouden kunnen misbruiken, net zoals uw adresgegevens en wat er nog zoal op die kaart staat
ik zie dat ge inlogt met een iPhone, gebruikt ge uw vingerafdruk om dz ding te ontgrendelen? er is een reële kans want volgens studies gebruikt >80% vd eigenaars die functie
Klik om te vergroten...

Was de /tinfoilhat niet duidelijk genoeg?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
D

Didymus

Legacy Member
the_fox zei:
In het afgeschermde stuk staan de certificaten en uw adres..
Klik om te vergroten...

Adres staat helemaal niet op het afgeschermde stuk. Vrij uit te lezen zijn: naam, adres, geboorteplaats, geboortedatum, geslacht, nationaliteit, rijksregisternummer, identiteitskaartnummer, kaartnummer, chipnummer, foto en uitgifteplaats. Als je je ID laat inlezen bij pakweg Mediamarkt, dan geef je al deze informatie prijs.

Wanneer men zoiets zou invoeren zou je toch mogen verwachten dat dit uitgebreid gemotiveerd wordt en dat de technische details over hoe dit wordt beveiligd en wie toegang zal hebben zonder pardon worden vrijgegeven. Niets van dit alles, Jambon komt gewoon weg met de dooddoener "voor de veiligheid". Het gaat echter om een miniem aantal fraudegevallen waarvan een groot deel ook nu al ontdekt wordt.

Publieke opinie heeft blijkbaar evenmin begrepen dat er geen permanente database komt waarmee men verdachten kan aan misdrijven kan linken. Het voorkomt evenmin dat criminelen met een visuele kopie identiteitsfraude plegen (cf. Sander Loones) en in jouw naam allerlei goederen bestellen en kredieten openen.
E

Epyon

Legacy Member
Volgens Jambon vandaag in de Zevende Dag komt de vingerafdruk dus niet op de chip maar 'op een aparte laag in de kaart'. Ik vermoed dus dat het een (holo)grafische weergave van je vingerafdrukken zal gaan?

Ze hadden op zijn minst dit aspect wel eens mogen verduidelijken.
G

Greenie

Legacy Member
Lijkt me gewoon een manier om iedereens afdruk te hebben voor databanken om direct criminelen terug te vinden.
Op zich dus niets tegen, maar toch wel beetje big^-brother
D

Didymus

Legacy Member
Epyon zei:
Volgens Jambon vandaag in de Zevende Dag komt de vingerafdruk dus niet op de chip maar 'op een aparte laag in de kaart'. Ik vermoed dus dat het een (holo)grafische weergave van je vingerafdrukken zal gaan?

Ze hadden op zijn minst dit aspect wel eens mogen verduidelijken.
Klik om te vergroten...

Komt waarschijnlijk op een aparte RFID-chip zoals bij de elektronische vreemdelingenkaart voor niet-EU-burgers, zie: http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmi...25-biometrie/5-presentatie-van-BELPIC-V22.pdf

Maar inderdaad, schandalig dat zelfs de meest basale uitleg over hoe en waar ze het gaan opslaan overbodig wordt geacht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan