Archief - Verplicht 40 jaar werken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Erinyes

Legacy Member
angelus2002 zei:
Kijk, ik heb zelf de laatste vier zomervakanties doorgebracht in 'den bouw'. Ik ben zelf nog steeds student (rechten) en zal dit de komende drie jaarnog blijven. Ik begrijp de reactie dat dit hard werk is, ik weet uit ervaring wat het is. Maar me dunkt dat dit je geen recht geeft om zomaar te eisen dat je een lagere pensioenleeftijd mag hebben.
Vier zomervakanties in vergelijking met een heel leven lang in "den bouw" is toch wel een serieus verschil. Nee, ik weet dat niet uit ervaring, maar ik zie dat aan mn broer, hij is nu 30 en heeft nog altijd dat jeugdige karakter, maar hij werkt zich te pletter op dit moment aangezien hij zelf gebouwd heeft (waarbij hij nog een boete kreeg van een paar duizenden euro's, omdat het niet op tijd afgeraakt is, maar dit houdt geen verband met de discussie) Hij krijgt nu al last van zijn rug, en na enkele doktersbezoeken is dat nog niet beter, maar hij blijft wel voortwerken. Uit noodzaak, er moet geld binnenkomen natuurlijk voor zn oplopende kosten aan zijn huis. Een bouwvakker van 50-60 zal versleten zijn, en zal ook nood hebben aan een vroeger pensioen.

Iets helemaal anders: mijn moeder is zelfstandig kapster. Zij werkt zich te ook te pletter. Dagen van 12u (doe dat maar eens x5) zijn haar niet ongewoon. Het is, in tegenstelling tot wat sommigen misschien vermoeden, zwaar werk. De hele dag rechtstaan, armen opgeheven, naar het gezaag luisteren van lastige klanten en de streken en onhebbelijkheden van sommige vrouwen (zie: kakwijven) verdragen is fysiek en psychologisch zwaar. Denk daarnaast ook aan de ongezonde omgeving (vol met chemische stoffen)...

M'n moeder is 50, ze eet gezond, leeft gezond, heeft niet echt veel sport, aangezien ze er geen tijd voor heeft en ze kan het ook niet meer wegens rugklachten van het voortdurende rechtstaan. Onlangs heeft ze een grondig medisch onderzoek laten doen, en de grote conclusie was dat ze een lichaam had van een vrouw van 60. Versleten dus.

M.a.w. ik vind niet dat er gesleuteld moet worden aan de pensioensleeftijd, want voor sommigen is dit echt een noodzaak.
Een minimum aantal jaar erop plakken is volgens mij ook onaanvaardbaar aangezien dat voor elk beroep verschillend is. Waarom dan niet voor elke sector een minimum aantal jaar plakken, evenredig met de "zwaarte" van het werk.

PS: onlangs zag ik een reportage op koppen/telefacts over 70-ers die nog steeds werken. 1 vrouw wist iets heel kortzichtig te vertellen: "ik begrijp die mensen niet die aan 58 op pensioen gaan... Echt niet." Ik weet niet meer WAT ze precies deed, maar ik herinner me wel nog dat het absoluut geen zwaar werk was en dat ze dat inderdaad niet kon vatten in haar situatie.

NapalmBenny.

Legacy Member
Erinyes zei:
PS: onlangs zag ik een reportage op koppen/telefacts over 70-ers die nog steeds werken. 1 vrouw wist iets heel kortzichtig te vertellen: "ik begrijp die mensen niet die aan 58 op pensioen gaan... Echt niet." Ik weet niet meer WAT ze precies deed, maar ik herinner me wel nog dat het absoluut geen zwaar werk was en dat ze dat inderdaad niet kon vatten in haar situatie.

Zo is het altijd he :p, diegeen die langer willen werken hebben meestal een lichtere job die trouwens ook nog een heel goed betaald is. En dan worden deze mensen nog eens bekroond vanwege hun inzet, bloemeke hier, bloemeke daar, wat een goede werknemer. Dien van in de bouw zijn ze al lang vergeten tegen dan.

Ach ge zult langer mogen gaan werken, niemand zal er aan ontsnappen.

Dieleman_F

Legacy Member
Zitten jullie hier echt allemaal te verlangen naar je pensioen?
Want ik ken toch ook veel mensen waar dit niet zo is.

Erinyes

Legacy Member
Verlangen naar pensioen? Ik ben nog niet eens begonnen met werken :)

Ik verlang er naar zo snel mogelijk te gaan werken na m'n studies, maar dat is niet altijd zo makkelijk gebleken. Daarnaast wil ik gewoon zekerheid ivm mijn toekomst, en dat houdt ook financiële zekerheid in.

NapalmBenny.

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Zitten jullie hier echt allemaal te verlangen naar je pensioen?
Want ik ken toch ook veel mensen waar dit niet zo is.

Mja als je in de pornosector werkt :p, neem ik best aan dat je niet op pensioen wilt :p.

dJeez

Legacy Member
Het eindeloopbaanverhaal is slechts 1 punt van het debat. Persoonlijk vind ik echter het aanpakken van de werkloosheidsval een belangrijker punt, en daar zwijgen ze momenteel (in de media althans) op alle fronten. Dat baart mij meer zorgen dan langer te moeten werken.

Wat de eindeloopbaan betreft : het is eigenlijk niet meer dan logisch dat we met z'n allen langer gaan werken, alleen kan ik mijn huidige job op 60 jaar volgens mij niet meer uitvoeren. Wat ik dan wel zal doen zal 'k wel zien als 't zover is :p.

cram

Legacy Member
Wedden dat de meeste hier,na 20 jaar werken al van hun pensioen dromen.

zarathustra

Legacy Member
Erinyes zei:
PS: onlangs zag ik een reportage op koppen/telefacts over 70-ers die nog steeds werken. 1 vrouw wist iets heel kortzichtig te vertellen: "ik begrijp die mensen niet die aan 58 op pensioen gaan... Echt niet." Ik weet niet meer WAT ze precies deed, maar ik herinner me wel nog dat het absoluut geen zwaar werk was en dat ze dat inderdaad niet kon vatten in haar situatie.


ja, dat heb ik ook gezien een paar van die uitspraken waren eigenlijk schandalig. allemaal van die jobs zonder verantwoordelijkheid en zwaar werk.


Maar over bureaujobs vs. 'met zakken sleuren'. Er is ook nog een groot verschil bij bureau jobs onderling. eg. ergens op de gemeente werken ==> geen verantwoordelijkheid, maar eg. mijn vader zit een hele dag te tekenen en te rekenen. Die is *ook* moe na zijn dag hoor. Als daar fouten inzitten kost dat het bedrijf miljoenen.

trouwens, over politici gesproken.. die doen mss wel veel uren, maar echte verantwoordelijkheid hebben die ook niet eh. Wat kan er gebeuren als ze een verkeerde beslissing nemen? Ze worden weggestemd.. en dan? Ze hebben alleen een zekere 'morele verantwoordelijkheid' om de partij niet in een slecht daglicht te stellen en dat is zelfs niet degene die heb betaald.

Kurobu

Legacy Member
mijn pa is net aan zijn 42 ste jaar dienst begonnen ( en dat in het zelfde bedrijf ) en die mag nog nie met brugpensioen van de bazen en zo.
dus da klopt dan nie ?

EvilTwin

Legacy Member
Kzit momenteel met een “bureaujobke” en zie het mezelf wel 40 jaar uithouden. Af en toe stressmomenten en deadlines, maar er is mee te leven. Der zijn hier echter mensen, meestal met zwaardere functies die al een burn out achter de rug hebben, oververmoeid moeten thuisblijven enz. Onderschat aub het “bureaujobke” en de gevolgen van meer verantwoordelijkheid en stress niet. Stress helpt uw lijf ook om zeep zenne. Kheb in mijn 6 jaar dak hier zit al 2 maal iemand zien buitengaan met een ambulance omdat die is ingestort, hartaanvallen bij oudere werknemers, enz. Ikzelf ben al één maal moeten thuisblijven voor een beginnende maagzweer vlak na een crisisperiode int bedrijf.

Een kapotte maag en een zwak hart zijn bij mij ook een fysieke aantasting van de gezondheid.

En het feit dat ze meer verdienen en dus een grotere pot kunnen aanleggen is correct, maar ze hebben tijdens hun loopbaan ook meer moeten betalen aan de staat.

Ze zouden naar mijn bescheiden mening eens de langdurig werklozen onder de loep nemen en wat meer controle doen op zwart werk. Daar gaat pas geld verloren.

Time

Legacy Member
Kurobu zei:
mijn pa is net aan zijn 42 ste jaar dienst begonnen ( en dat in het zelfde bedrijf ) en die mag nog nie met brugpensioen van de bazen en zo.
dus da klopt dan nie ?
Niet echt nee, hoe oud is uw pa? 60-61?

zarathustra

Legacy Member
Kurobu zei:
mijn pa is net aan zijn 42 ste jaar dienst begonnen ( en dat in het zelfde bedrijf ) en die mag nog nie met brugpensioen van de bazen en zo.
dus da klopt dan nie ?


mja das net het punt van de bedrijfsleiders eh. Brugpensioen is ingevoerd als laatste redmiddel wanneer er afslankingen zijn zodat oudere werknemers op brugpensioen kunnen. Maar het is dus geen recht dat ge vanaf een bepaalde leeftijd op brugpensioen moogt.

Al zou in het geval van iemand die van zijn 14 werkt het wel geoorloofd zijn.

Yo-Han

Legacy Member
Voor mij is het simpel..degene met een zware job of gezondheidsproblemen mogen vroeger stoppen na een medische controle ..MAAR de algemene regel moet gelden 'terug wat langer werken'..het geld raakt gewoon op ,simpel..t'is al laat om te reageren en als het zo door gaat is er GEEN pensioen meer binnen 40 jaar..nada noppes gedaan

het brugpensioen was ook maar een tijdelijke regel voor de 70's en 30 jaar later geld die simpelweg nog,klopt niet

ps ik volg nu domotica en ik zit 8 uur per dag achter een pc scherm/bureau te denken,zelfs het uitvoeren vergt nog 100 pro van je geest..dat is idd niet te onderschatten ..kan even zwaar doorwegen mentaal als zwaar werk op fysisch vlak bvb

en mentaal kapot-->lichaam volgt snel ,daar mag m'n uitzonderingen maken,maar waarom zou een kerngezonde mens op z'n 55ste stoppen?

ps 2 vb'den
-brugpensioen word ook soms misbruikt door bedrijfsleiders om hun personeel te verjongen(cheaper)-->hopla, vergrijzing word nog meer gestimuleerd

-een buur bij m'n ouders ging op z'n 53 ste in pensioen na ploegendienst als machinist..lang goede staat van dienst etc..opeens begon hij ziekte te veinzen ..lap direct op pre pensioen

FuLcRuM

Legacy Member
Mensen met zware jobs die moeten idd vroeger op pensioen kunnen...

Maar de redenering " Langer leven = langer werken" gaat zeker en vast op... Het kan zo niet verder é mensen... De sociale zekerheid moet overleven en als dit op de jongeren (18-45) moet verhaald worden gaat het onmogelijk worden...

k995

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
De discussie is momenteel vollop aan de gang: om de sociale zekerheid op langere termijn nog betaalbaar te houden moeten de mensen langer aan de slag blijven. Als algemene oplossing wordt daarbij op een loopbaan gemikt van minstens 40 jaar en pas ten vroegste op 60 jaar stoppen met werken voor alle mensen en daarbij komen natuurlijk pijnpunten boven:

- wat met mensen die al reeds vanaf hun 18de zijn beginnen werken en dus veel kans hebben dat ze langer dan 40 jaar moeten werken voor een volledig pensioen?

Die kunnen op brugpensioen vanaf 35 jaar werken nu, dat zal tegen 2012 38jaar zijn voor bepaalde beroepen en 40 voor de rest (als ik mij niet vergis). Iemand die dus begint op zijn 18e zou theoretisch dus op zijn 58ste op brugpensioen kunnen gaan, met een zwaar beroep is dat 56. Als hij dat dan nog te weinig vind is dat zijn keuze om verder te werken.

- wat met mensen die langer gestudeerd hebben en dus meer kans hebben op een betere job met meer verdiensten maar die op hun 60ste nog lang niet aan 40 jaar loopbaan zitten?

Die blijven door werken tot hun 65? of gaan op brugpensioen als dit mogelijk is?

- wat met mensen met een 'zwaar' beroep zoals bouwvakkers en ploegenarbeiders die vaak al op hun 50ste letterlijk kapot gewerkt zijn en veel meer kans op blijvende fysieke schade hebben tengevolge van hun werk?

Die kunnen vroeger stoppen ik wil hier trouwens bijvoegen dat geestelijke arbeid ook vermoeiend is en dat zo'n mensen ook kapot kunnen zijn na 35 jaar carriere .


Persoonlijk werk ik in een volcontinue ploegensysteem in de chemie en dat reeds vanaf mijn 18de. Ik zie het echt ni zitten om dit tot mijn 60ste vol te houden, zeker al ni omdat wetenschappelijk is aangetoond dat 30 jaar ploegenarbeid de gemiddelde leeftijd met 7 jaar verkort tegenover mensen die hun hele leven een normale job hebben gedaan.
Zoek dan een job zonder ploegenarbeid? Het is wetenschappelijk aangetoond dat je kanker kan krijgen als je veel met laserprinters werkt of er dicht bijzit,...

Ploegenarbeid is een keuze, en je word extra betaald.



Ik vin ook ni dat handenarbeiders die op hun 50ste al serieus last krijgen van allerlei blijvende fysieke gevolgen verplicht mogen worden om er nog 10 jaar bij te doen om vervolgens in't ergste geval in ne rolstoel te wachten op het einde zonder nog in staat te kunnen zijn ietwa van de resterende jaren te kunne genieten.
Nu ook niet overdrijven he? De meeste mensen die handenarbeid doen, doen dit zonder problemen, mijn polsen zijn ook soms kapot rss iemand?

Ja, mensen met een 'bureaujob' zullen ook wel last hebben met bepaalde dingen naarmate de werkjaren voorbij gaan. Vooral stress of nen 'burn out' zal aangehaald worden. Maar ze hebben vaak langer gestudeerd (= minder lang werken en op kosten van de maatschappij = de werkenden) en verdienen ook vaak meer vergeleken met handenarbeiders waardoor ze eerder in staat zijn om zelf een potje aan te leggen en wa vroeger te stoppen later.
Indien ze meer verdienen betalen ze ook meer belastingen en kunnen ze niet geneieten van een hele pak voordelen die lage inkomens krijgen , dat compenseert dus.

En tenslotte is een depressieke of nen burn out in mijn ogen achteraf nog altijd makkelijker te behandelen, na een paar maanden er tussen uit en ge zijt er vaak al bovenop.
Behalve natuurlijk bij een zelfmoord en onderschat een depressie niet hoor. Kan een pak erger zijn dan "een rugkske dat een beetje zeer doet" (om jouw uitdrukking te gebruiken.

BraveHeart

Legacy Member
beemer zei:
Ik vraag me af wat mensen verkeerd vinden aan het feit dat ze 40 jaar moeten werken. Dat is nog altijd 5 jaar minder lang dan wat een paar decennia geleden als normaal werd aanschouwd, we zijn er dus op vooruit gegaan.

Ikzelf werk al van mijn 16-17, dus zal ik, als de pensioenleeftijd opgetrokken word naar 60 jaar, er 43 dienstjaren hebben opzitten.

Het is idd niet juist om iedereen tot een carriere van 40 jaar te verplichten, maar dat kan perfect opgelost worden als men wil. Heb je bvb maar 30 jaar gewerkt dan heb je eerlijkheidshalve ook maar recht op 30/40ste van je pensioen. Een tweede mogelijkheid is om het pensioen in schalen uit te betalen volgens het aantal dienstjaren dat je gewerkt hebt, met een minimum en maximum plafond, afromen dus.

Als werknemer ben je imo ook niet verplicht om je gehele carriere dezelfde job uit te oefenen .... er bestaat ook nog zoiets als omscholing/bijscholing.

Het verkeerde van de zaak is dat men alles probeert om het recht waar de burger recht op heeft nog maar eens te ontgunnen of omzeep te helpen.

Hoeveel mensen halen de 50, laat staan de 60 ?
Hoeveel mensen zijn opgezet met deze onzin als ze die leeftijd bereikt hebben, ik denk toch wel dat ze de regering met veel plezier gedag zeggen en recht hebben op dat pensioen, na zoveel jaren geld afgedragen te hebben aan de belgische staat heb je wel recht tot dat pensioen denk je ook niet ?
Werken voor iets waar je normaal recht op hebt, of we nog niet genoeg worden leeggezogen door de regering.
Hebben ze geen geld, ik vraag me dan af wat men doet met het belastignsgeld, opeten ? opfikken in de oven ?
Die hebben nooit genoeg.
Wanneer mag de werkende mens eens van het leven genieten waar hij/zij voor gewerkt heeft ? als m in zijn kist ligt ? :naughty:
Ronduit schandalig noem ik het gewoon.
Ze willen werk maken waar geen werk is.
De jeugd krijgt al geen werk, wat willen 50+sers werk gaan hebben.
Eerst willen ze ne oude pé zo rap mogelijk buiten hebben omdat de jongeren aan de slag kunnen.
Want er moet vernieuwing zijn, nu moeten de oudjes toch nog doorwerken.
De onozeligheid kent hier geen grenzen in dit landje, wat men toch doet om de tijd te doden.
De zoveelste onzinnige maatregel door de regering doorgetrokken waar geen enkele werkende iets aan heeft buiten de regering zelf die weer droog zit.
Ik vind toch wel als je 50+ bent dat je een leeftijd hebt waar je mag van zeggen ik kap er mee, zeker als de problemen met de gezondheid gaan komen.
De regering legt het maar uit, ze weten gewoon van geen hout pijlen maken.
Ik wil eens weten wat je nog doet als je die leeftijd hebt, 50+ is een leeftijd waar een hoop kan veranderen in je leven.
Qua gezondheid en mobiliteit blijf je ook niet van de jongsten en het blijft niet duren.
Echter duurt het lang voordat men daar het besef heeft dat ne ouwe geen jonge meer is.
Werk voor oude mensen, leuk en wel maar wat mag dat zijin.
Onzin jobkes tegen 1 € per uur, het zogeheten slavenarbeidplan waar ik ook eens mocht aan deelnemen.
De motivatie om te werken slinkt met deze maatregel nog maar eens naar ongekende diepten.
Voorwat je tegenwoordig nog gaat werken, om de dikke varkens in het parlement in leven te houden, voor je eigen hoef je het niet te doen.
Kijk maar eens naar Duitsland waar daar loos is, AEG, Volkswagen.... Duitsland is op haverklap aan het veranderen tot armoede terwijl men daar druk om maakt wie de politiek gaat leiden, terwijl een grootste hoop op straat staat en er totaal geen werk is maken ze zich dik wie dat land regeert.
Dat is hier nu net hetzelfde geval, hoe meer ik de politiek volg hoe meer ik overtuigd ben dat we hier zitten met een hoop randdebielen van het parlement met een IQ van een bananenschil, ik ben echt beschaamd om belg te zijn.

Ik moet geen krant lezen, of het nieuws op te zetten of ik wordt er niet goe van.

Dat de ABVV maar rap afkomt met acties, ze verdienen een dikke schop onder hun reet die politiekers :doh:

angelus2002

Legacy Member
BraveHeart zei:
Het verkeerde van de zaak is dat men alles probeert om het recht waar de burger recht op heeft nog maar eens te ontgunnen of omzeep te helpen.

... :doh:


Neen, het probleem is dat mensen zoals jij verkeerd worden ingelicht.

Uiteraard heeft iemand wanneer hij vijftig is ALTIJD recht op een pensioen. Alleen heeft hij GEEN recht op een volledig pensioen, aangezien hij niet de volledige termijn heeft bijgedragen.

Wil je je op je vijftigste op pensioen gaan, MAG DAT. Alleen heb je bij vervroegd pensioen een VOLLEDIG (of quasi volledig) pensioen. EN DAT IS NU JUIST HET PROBLEEM.

Als je vroeger wil stoppen, mij niet gelaten, maar dan heb je wel slechtst recht op minder.

BTW; vervroegd pensioen is nog altijd GEEN RECHT. Het is en blijft een GUNST!

Fredo

Legacy Member
zarathustra zei:
trouwens, over politici gesproken.. die doen mss wel veel uren, maar echte verantwoordelijkheid hebben die ook niet eh. Wat kan er gebeuren als ze een verkeerde beslissing nemen? Ze worden weggestemd.. en dan? Ze hebben alleen een zekere 'morele verantwoordelijkheid' om de partij niet in een slecht daglicht te stellen en dat is zelfs niet degene die heb betaald.

doe anders ff normaal, een politieker met een uitvoerend mandaat (bvb een minister) heeft juist een héél grote verantwoordelijkheid.

BraveHeart

Legacy Member
angelus2002 zei:
Neen, het probleem is dat mensen zoals jij verkeerd worden ingelicht.

Uiteraard heeft iemand wanneer hij vijftig is ALTIJD recht op een pensioen. Alleen heeft hij GEEN recht op een volledig pensioen, aangezien hij niet de volledige termijn heeft bijgedragen.

Wil je je op je vijftigste op pensioen gaan, MAG DAT. Alleen heb je bij vervroegd pensioen een VOLLEDIG (of quasi volledig) pensioen. EN DAT IS NU JUIST HET PROBLEEM.

Als je vroeger wil stoppen, mij niet gelaten, maar dan heb je wel slechtst recht op minder.

BTW; vervroegd pensioen is nog altijd GEEN RECHT. Het is en blijft een GUNST!
En wat ga je zeggen over mensen op hoge leeftijd die medisch niet meer in staat zijn om werk uit te voeren, ga je die dan ook straffen met uw redenering.
Ik blijf er bij wat de regering mee bezig is is totaal fout en is een pure zakkenvullerijactie eerste klas.
Deste minder en deste minder rap moeten wij het pensioen aan mensen uitbetalen en daar is het al de hele tijd om te doen geweest, zoveel goedgelovigen aan het lijntje houden.
De jeugd redeneert ook zo, ze weten niet beter of beseffen nog niet dat de regering hun leven aan het verkloten is.
We moeten meer werken, we mogen zo goed als niks of liefst niet te veel verdienen en het pensioen daar moeten we ook nog aan prutsen.
Dan vraagt men waarom men nog werken gaat, ik kan die mensen goed verstaan die deze vraag stellen, voor wat ga je tegenwoordig nog werken.
Werken wordt steeds hoe langer een straf ipv een motivatie om je leven te organiseren.
En dan maar zagen over stempelaars en zwartwerk, ik kan die mensen maar al te goe begrijpen, geef het geld zo mee aan de vuilnisman, ge kunt evengoe voor niks gaan werken.
Ik hoor het overal, zelfs op het werk zijn ze er niet over te spreken over deze stunt.
Als je denkt dat ik de enige ben die er zo over denkt, ben je mis, er zijn veel in mijn omgeving die met deze mening gedeeld zitten en het zijn mensen boven mijn leeftijd die weten waar ze het over hebben.

Wat gaat men nog omzeep helpen om mensen met motivatie die willen gaan werken thuis te houden, gelijk ze nu bezig zijn zijn ze echt goe bezig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan