Archief - Vermogen ACW bij Belfius rond het 1 miljard

JPV · 12 mrt 2013

k995 zei:
Ik zei "1.7miljard kapitaal van anderen uitstaan", jij maakt daar eigen vermogen van.

VOor alle duidelijkheid eigen vermogen is het geld dat ARCO zelf had he, niet het geld van anderen belegd.

Daarbij als het eigen vermogen van ARCO nu nog meer dan 1.7miljard zou zijn, wat is het probleem dan? Men moest dan niet failliet gaan he?

je reageerde op Epyon die het had over het totale kapitaal. Daarna heb je je stelling veranderd.
En ja, ik had het over het EV, ik kan een jaarrekening wel lezen. Je kan btw gerust een positief boekhoudkundig EV hebben en in vereffening gaan.

k995 zei:
Wie precies de eigenaar is is een goede vraag heb je daar een bron voor?

zie link die Epyon gaf, geeft een samenvatting weer.

k995 zei:
Daar gaat het niet over, gebouwen zitten hierbuiten en lonen worden betaald van lopend rekeningen .

ACW bijvoorbeeld heeft 250 medewerkers, ACV maakt een 10 miljoen winst per jaar en van CM vind je bijna niks van concrete cijfers raar genoeg.

en sinds wanneer kunnen lopende rekeningen niet tot een vermogen behoren? of gebouwen verkocht zijn en daardoor belegd?
ivm cm:
http://www.cm.be/binaries/Jaarverslag-LCM-financieel-verslag-2011_tcm375-113492.pdf

niet moeilijk te vinden hoor

.

k995 · 12 mrt 2013

JPV zei:
je reageerde op Epyon die het had over het totale kapitaal. Daarna heb je je stelling veranderd.

Neen , lees nu echt eens wat er staat : "was het eigen vermogen, niet zoals bij ARCO van investeerders."

Ik sprak dus altijd van eigen vermogen, Epyon sleepte ARCO erbij wat er momenteel (denk ik dan toch) niks meer mee te maken heeft .

En ja, ik had het over het EV, ik kan een jaarrekening wel lezen. Je kan btw gerust een positief boekhoudkundig EV hebben en in vereffening gaan. zie link die Epyon gaf, geeft een samenvatting weer.en sinds wanneer kunnen lopende rekeningen niet tot een vermogen behoren? of gebouwen verkocht zijn en daardoor belegd?

Weeral cijfers van voor de crisis, al dat kapitaal zat in dexia en is weg.

Nogmaals als je blijft beweren dat ARCO meer eigen vermogen dan schuld had geef daar ergens een bron van. Want OVERAL spreekt men van een put van 1+miljard maw zowat alles wat men als schulden had

ivm cm:
http://www.cm.be/binaries/Jaarverslag-LCM-financieel-verslag-2011_tcm375-113492.pdf

niet moeilijk te vinden hoor .

Had niet op "jaarverslag" gezocht natuurlijk :doh:

Zie nergens toch de grote bedragen hier. Overige delen van de zuil lijken me ook evenmin kanshebbers, blijven dan over ACV en ACW zelf waar de overgrote massa van dat vermogen zit.

vraag ik me nog steeds af hoe die daaraan gekomen zijn. IS dit de jarenlange bijdrage van de leden?

Ewiler · 12 mrt 2013

Info uit de jaarrekeningen van arcopar en arcofin (samen het grootste deel van de arco groep) op het moment van vereffening:

arcopar: Eigen vermogen: 0 , Kapitaal: 1,3 miljard , schulden: 300 miljoen.
arcofin: Eigen vermogen: -1 miljard, kapitaal 900 miljoen, schulden 1,2 miljard.

Wat dus inderdaad wil zeggen dat er een tekort van 1 miljard was om de schuldeisers te betalen. Voor zover ik weet is de vereffening wel nog niet voltooid.

Epyon · 12 mrt 2013

k995 zei:
nee hoor, arco groep had zo'n 1.7miljard kapitaal van anderen uitstaan, aka schuldeisers, 1.5 bij burgers, 0.2 bij verenigingen .

Wat er van groep overblijft is langs geen kanten genoeg om 1 van beide te betalen.

Nee hoor. Het ACW heeft 1,1 miljard euro cash op de rekening staan en voor de rest nog heel wat andere assets, samen goed voor die boekwaarde van een kleine 2 miljard euro. Dat is uiteraard exclusief de 1,5 miljard euro stortingen van de particuliere Arco coöperanten.

Die 1,1 miljard euro omvat het eigen kapitaal maar ook de werkingsmiddelen van de hele beweging (dus het ACW en al haar dochterorganisaties), reserves van de aanvullende ziekteverzekering van de CM en de wiskundige reserves voor het voorhuwelijkssparen.

Wat jij hier vreemd aan vindt is me niet duidelijk. Voor zo'n grote organisatie met zoveel dochterorganisaties, zo'n brede werking en zo'n rijke financiële geschiedenis lijkt me dat zelfs aan de bescheiden kant. Tegenover de vetpotten die de Boerenbond in de jaren '90 had is dit zelfs klein bier.

JPV · 12 mrt 2013

k995 zei:
Zie nergens toch de grote bedragen hier.

behalve geldbeleggingen van 330 miljoen euro en 15 miljoen euro liquide middelen (bij aanvullende verzekering) en 134 miljoen euro geldbeleggingen en 12 miljoen liquide (vrije verzekering) en 87 miljoen geldbeleggingen bij solimut, zie ik géén grote bedragen.

Allez, toch niet als ik Albert Frère zou geweest zijn.

k995 · 12 mrt 2013

Epyon zei:
Die 1,1 miljard euro omvat het eigen kapitaal maar ook de werkingsmiddelen van de hele beweging (dus het ACW en al haar dochterorganisaties), reserves van de aanvullende ziekteverzekering van de CM en de wiskundige reserves voor het voorhuwelijkssparen.

Dat denk ik niet, immers leeft dat geld en zakt en stijgt dat, als belfius minimum 1.1 miljard staat is dat niet af en toe er een pak onder en af en toe boven .

Wat jij hier vreemd aan vindt is me niet duidelijk. Voor zo'n grote organisatie met zoveel dochterorganisaties, zo'n brede werking en zo'n rijke financiële geschiedenis lijkt me dat zelfs aan de bescheiden kant. Tegenover de vetpotten die de Boerenbond in de jaren '90 had is dit zelfs klein bier.

1.1miljard in eigen bezit als "cash" geld is veel hoor. En als dit stamt uit een vroeger tijd waar kwam het dna toen vandaan? Welke inkomsten genereerden dit?

k995 · 12 mrt 2013

JPV zei:
behalve geldbeleggingen van 330 miljoen euro en 15 miljoen euro liquide middelen (bij aanvullende verzekering) en 134 miljoen euro geldbeleggingen en 12 miljoen liquide (vrije verzekering) en 87 miljoen geldbeleggingen bij solimut, zie ik géén grote bedragen.

Allez, toch niet als ik Albert Frère zou geweest zijn.

Niks wat in de buurt komt van die 1.1+miljard, ACW zelf of ACV moet doen nog steeds ergens op bijna het dubbele zitten.

JPV · 12 mrt 2013

k995 zei:
Niks wat in de buurt komt van die 1.1+miljard, ACW zelf of ACV moet doen nog steeds ergens op bijna het dubbele zitten.

ik zit bij CM alleen al aan 578 miljoen euro. Familiehulp heeft 102 miljoen geldbeleggingen.

Oja, VDK spaarbank (ja, die moeten hun zaken ook beleggen) heeft 2,5 miljard euro clientdeposito's te beleggen, naast 1,8 milard effecten.

maar nee, aan 1,1 miljard zullen ze niet komen.

Oldskooler · 12 mrt 2013

Conclusie; ze wilden de belastingsbetaler er laten voor opdraaien, maar kunnen het dus zelf betalen.

Hoe sociaal.

Epyon · 12 mrt 2013

k995 zei:
Dat denk ik niet, immers leeft dat geld en zakt en stijgt dat, als belfius minimum 1.1 miljard staat is dat niet af en toe er een pak onder en af en toe boven .

Dat is nochtans wat er in de boeken staat (zie ook artikel in DS van vandaag). Dus jij beschuldigt het ACW maw van boekhoudkundige fraude?

Ik denk overigens dat je ook niet volledig snapt wat met die 1,1 miljard bedoeld wordt. Het bedrag van 1,1 miljard is het bedrag dat ACW minstens op rekeningen bij Belfius moet hebben staan om in aanmerking te komen voor de commerciële deal. Dat cijfer komt uit het commercieel contract dat het parlement nu heeft mogen inzien. 1,1 miljard is m.a.w. de ondergrens, wellicht fluctueert het reële bedrag enkele honderden miljoenen daarboven.

1.1miljard in eigen bezit als "cash" geld is veel hoor. En als dit stamt uit een vroeger tijd waar kwam het dna toen vandaan? Welke inkomsten genereerden dit?

Almanij, de financiële tak van de Boerenbond, had nog meer in kas hoor

. Wederom: voor een beweging die reeds 125 jaar bestaat is 1 miljard cash hebben geen onmogelijke opdracht. Zeker niet gezien de winstmachine die Dexia geweest is (dividenduitkering), en laten we ook de VDK Spaarbank, Arcopar (belang van 8,8% in Elia) en Auxipar (grote beleggingen in de farmaceutische sector, energiesector en waterzuiverings- en milieusector) niet vergeten (noot: dat heeft nog niets met de 800.000 particuliere vennoten van Groep Arco te maken).

Om het in perspectief te plaatsen: het relatief kleine Auxipar boekte voor de crisis 7 miljoen euro winst per jaar. Het lijkt me dus niet onredelijk er van uit te gaan dat het volledige ACW jaarlijks tussen de 50 en 100 miljoen euro winst boekte. Tel daarbij nog de ledenbijdragen van het ACW en haar tientallen dochterorganisaties, stakingskassen, subsidies etc. (die zoals bevestigd allemaal in die 1,1+ miljard zitten) en je komt al snel aan een mooi bedrag.

Overigens, waar zou het geld anders vandaan komen? Uit de lucht gevallen?

k995 · 12 mrt 2013

JPV zei:
ik zit bij CM alleen al aan 578 miljoen euro. Familiehulp heeft 102 miljoen geldbeleggingen.

Oja, VDK spaarbank (ja, die moeten hun zaken ook beleggen) heeft 2,5 miljard euro clientdeposito's te beleggen, naast 1,8 milard effecten.

maar nee, aan 1,1 miljard zullen ze niet komen.

Je kan dat niet zomaar allemaal zien als eigen vermogen waar het ACW zomaar over kan beslissen en bij belfius onbeperkt parkeren.

Maar VDK is een goede opmerking die kwam niet in dat lijstje voor , het is eigenlijk wel erg te zien dat die hele zuil die uitpuilt van de vrijwilligers blijkbaar stuk voor stuk op honderden miljoenen zit.

k995 · 12 mrt 2013

Epyon zei:
Dat is nochtans wat er in de boeken staat (zie ook artikel in DS van vandaag). Dus jij beschuldigt het ACW maw van boekhoudkundige fraude?

Ik denk overigens dat je ook niet volledig snapt wat met die 1,1 miljard bedoeld wordt. Het bedrag van 1,1 miljard is het bedrag dat ACW minstens op rekeningen bij Belfius moet hebben staan om in aanmerking te komen voor de commerciële deal. Dat cijfer komt uit het commercieel contract dat het parlement nu heeft mogen inzien. 1,1 miljard is m.a.w. de ondergrens, wellicht fluctueert het reële bedrag enkele honderden miljoenen daarboven.

Zeg ik toch nergsn fraude?

En ja, ik dacht echt niks anders over die 1.1 miljard, mijn vraag was waar dit geld vandaan komt .

Almanij, de financiële tak van de Boerenbond, had nog meer in kas hoor . Wederom: voor een beweging die reeds 125 jaar bestaat is 1 miljard cash hebben geen onmogelijke opdracht. Zeker niet gezien de winstmachine die Dexia geweest is (dividenduitkering), en laten we ook de VDK Spaarbank, Arcopar (belang van 8,8% in Elia) en Auxipar (grote beleggingen in de farmaceutische sector, energiesector en waterzuiverings- en milieusector) niet vergeten (noot: dat heeft nog niets met de 800.000 particuliere vennoten van Groep Arco te maken).

ja maar je snapt toch dat winst ergens moet gemaakt worden? Of het nu VDK, dexia of whatever is maakt mij weinig uit, maar het is al duidelijk dat niemand buiten het ACW/cd&v zelf daar eigenlijk een idee over heeft. Oh ja je kan wel wat speculeren maar dat is alles .

Om het in perspectief te plaatsen: het relatief kleine Auxipar boekte voor de crisis 7 miljoen euro winst per jaar. Het lijkt me dus niet onredelijk er van uit te gaan dat het volledige ACW jaarlijks tussen de 50 en 100 miljoen euro winst boekte. Tel daarbij nog de ledenbijdragen van het ACW en haar tientallen dochterorganisaties, stakingskassen, subsidies etc. (die zoals bevestigd allemaal in die 1,1+ miljard zitten) en je komt al snel aan een mooi bedrag.

Overigens, waar zou het geld anders vandaan komen? Uit de lucht gevallen?

nee tuurlijk komt het van de eigen zuil, ik vroeg me gewoon af vanwaar. Jouw opsomming is leuk maar zegt nog steeds amper iets .

Conradus · 12 mrt 2013

a) Waarom zou iemand dat moeten weten?
b) Als je wil kan je alle jaarrekeningen van alle participaties en van de vennootschappen zelf gaan raadplegen. Je zal dan wel wat antwoorden vinden.

Oldskooler · 12 mrt 2013

Ik heb mijn voorhuwelijkssparen toch al gehad.

Epyon · 12 mrt 2013

k995 zei:
Zeg ik toch nergsn fraude?

En ja, ik dacht echt niks anders over die 1.1 miljard, mijn vraag was waar dit geld vandaan komt .

Daar kan het antwoord dan zeer kort zijn: de normale bedrijfsopbrengsten van het ACW. En waar die opbrengsten vandaan komen is ondertussen reeds meerdere malen door JPV en mezelf aangehaald: decennia lang dividenduitkeringen van participaties, o.a. in VKD, Bacob/Dexia/Belfius, ledenbijdragen voor lidmaatschap, de vakbondpremies om de stakingskas te spijzen, voorhuwelijk spaarrekeningen, bijdragen voor de CM, de meer dan 300.000 particuliere aandeelhouders in Arcopar (= niet de 800.000 aandeelhouders in Arco), etc.

a maar je snapt toch dat winst ergens moet gemaakt worden? Of het nu VDK, dexia of whatever is maakt mij weinig uit, maar het is al duidelijk dat niemand buiten het ACW/cd&v zelf daar eigenlijk een idee over heeft. Oh ja je kan wel wat speculeren maar dat is alles .

Nee, je kan dat tot op de eurocent nauwkeurig weten. Haal gewoon alle jaarrekeningen van de deelorganisaties van het ACW erbij (het zijn er slechts een tiental, dat is zelfs nog door een leek doenbaar) en maak de geconsolideerde balans. Ik heb ook de jaarrekeningen van Arcopar van enkele jaren doorplozen om je hun winstcijfer te geven. Die balans opstellen is mss een uurtje werk. Ik ben er overigens zeker van dat ze dat bij de N-VA al lang gedaan hebben, en niets verdachts gevonden hebben (of ze hadden het al in de pers gebracht).

Overigens, iedere oorsprong van het ACW geld is gekend en aangegeven, of denk je dat het ACW geld van een niet aangegeven oorsprong voor de neus van de fiscus bij de staatsbank Belfius zal parkeren? Iedere transactie van meer dan €10.000 moet worden aangegeven bij de fiscus (dat doet de bank automatisch), dus hoe ze dat met 1,1 miljard zou kunnen doen is me bijster.

k995 · 14 mrt 2013

Conradus zei:
a) Waarom zou iemand dat moeten weten?

Ach ja elke lobbygroep die diep in de overheid zit zou honderden miljoenen geld van de burgers cash moeten hebben, is goed voor de democratie.

b) Als je wil kan je alle jaarrekeningen van alle participaties en van de vennootschappen zelf gaan raadplegen. Je zal dan wel wat antwoorden vinden.

Ja want het is duidelijk dat geen enkele politici of krant zich daar tot nu toe mee bezighield, zegt op zich ook genoeg .

k995 · 14 mrt 2013

Epyon zei:
Daar kan het antwoord dan zeer kort zijn: de normale bedrijfsopbrengsten van het ACW. En waar die opbrengsten vandaan komen is ondertussen reeds meerdere malen door JPV en mezelf aangehaald: decennia lang dividenduitkeringen van participaties, o.a. in VKD, Bacob/Dexia/Belfius, ledenbijdragen voor lidmaatschap, de vakbondpremies om de stakingskas te spijzen, voorhuwelijk spaarrekeningen, bijdragen voor de CM, de meer dan 300.000 particuliere aandeelhouders in Arcopar (= niet de 800.000 aandeelhouders in Arco), etc.

Een rdelijk vaag antwoord hoor want eigenlijk gok je gewoon, je hebt simpelweg geen idee.

En blijkbaar binnen het ACW zelf weet men dit ook niet en vind men de grootte van het bedrag ook verrasend :

'Merkwaardig dat beschermingsregels plots niet meer van te... - De Standaard

"Het ACW heeft 1,1 miljard euro op haar rekening bij Belfius staan, zo is aan het licht gekomen. De deelorganisaties tonen zich verrast over de omvang van het bedrag, " ... "Ferre Wijckmans, secretaris-generaal van de LBC, zegt zelf ook 'geschrokken' te zijn van de omvang van het bedrag dat ACW bij Belfius heeft staan. De 1,1 miljard kwam aan het licht nadat parlementsleden de contracten tussen de bank en de beweging hebben ingekeken.

'Het gaat om een heel groot bedrag', aldus Wijckmans in De Ochtend op Radio 1. Hij zegt niet te weten wat de samenstelling kan zijn, al is het ACW een grote beweging met veel deelorganisaties, klinkt het. "

Nee, je kan dat tot op de eurocent nauwkeurig weten. Haal gewoon alle jaarrekeningen van de deelorganisaties van het ACW erbij (het zijn er slechts een tiental, dat is zelfs nog door een leek doenbaar) en maak de geconsolideerde balans. Ik heb ook de jaarrekeningen van Arcopar van enkele jaren doorplozen om je hun winstcijfer te geven. Die balans opstellen is mss een uurtje werk. Ik ben er overigens zeker van dat ze dat bij de N-VA al lang gedaan hebben, en niets verdachts gevonden hebben (of ze hadden het al in de pers gebracht).

Zeg je weinig over de orgine van het geld, zegt je enkel hoeveel ze momenteel hebben.

JPV · 14 mrt 2013

Epyon zei:
Nee, je kan dat tot op de eurocent nauwkeurig weten. Haal gewoon alle jaarrekeningen van de deelorganisaties van het ACW erbij (het zijn er slechts een tiental, dat is zelfs nog door een leek doenbaar) en maak de geconsolideerde balans.

daar ben ik het niet mee eens (met de rest wel voor alle duidelijkheid): de jaarrekeningen van het ACV zijn niet te vinden. Nu, het zou me betwijfelen mochten al die rekeningen bij Dexia te vinden zijn, dat zou het iets te gemakkelijk maken

.

@k995: dat LBC/familiehulp het verrassend zou vinden, is puur om de publieke opinie te sussen. De publieke opinie zal het raar vinden dat er 1,1 miljard op de rekening staat, terwijl de helft al niet vrij mag gebruikt worden door het ACW (o.a. aanvullende verzekering, voorhuwelijkssparen,...). Maar zo gaat het tegenwoordig: je zoekt gewoon iets dat spectaculair is en brengt het in het nieuws. Geen nood dat er eigenlijk een goeie uitleg voor is (die langer dan 1 alineatje nodig heeft om uit te leggen), ook al zet je het in de krant, de tegenstanders lezen het neit maar maken graag van hun tak.

btw: de alinea mét de volledige uitleg die ik gegeven heb stond ook in de krant, maar die heb je toevallig niet gelezen zeker, k995?

Conradus · 14 mrt 2013

k995 zei:
Ach ja elke lobbygroep die diep in de overheid zit zou honderden miljoenen geld van de burgers cash moeten hebben, is goed voor de democratie.

Ja want het is duidelijk dat geen enkele politici of krant zich daar tot nu toe mee bezighield, zegt op zich ook genoeg .

Wie zegt dat dat honderden miljoenen cash van de burgers zijn? Waarom maak je die veronderstelling? Je hebt zelf al ettelijke malen toegegeven dat je geen idee hebt waar het geld vandaan komt. Terwijl Epyon en JPV een meer dan normale uitleg geven.
Dat niemand het doet, omdat niemand er om geeft misschien?

Epyon · 14 mrt 2013

k995 zei:
Een rdelijk vaag antwoord hoor want eigenlijk gok je gewoon, je hebt simpelweg geen idee.

Iedereen met wat inzicht in de zaken zou dat afleiden. Waar zou dat geld anders vandaan komen, als het niet uit de normale activiteiten van het ACW en haar deelorganisaties komt? Uit de lucht gevallen?

Zeg je weinig over de orgine van het geld, zegt je enkel hoeveel ze momenteel hebben.

Zoek dan de activiteiten van alle deelorganisaties op en je hebt je antwoord. Het kan moeilijk van ergens anders komen.

Subsidies en dotaties van de overheid zullen het iig niet zijn, want dat moet gepubliceerd worden. Het ABVV zou overigens niet tevreden zijn moest het ACW zoveel geld van de overheid krijgen

.

Ik snap niet waarom je zo over dat bedrag blijft doorbomen. Het is geld dat het ACW verdiend heeft, en als organisatie mogen ze er toch mee doen wat ze willen? Het is niet alsof het overheidsgeld is, laat staan ons belastingsgeld.

Archief - Vermogen ACW bij Belfius rond het 1 miljard

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member