Archief - Vermogen ACW bij Belfius rond het 1 miljard

k995 · 11 mrt 2013

"Het vermogen bij Belfius is volgens sommige rond de 1 miljard"

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...urnaal/2.27262

Tel daarbij nog het patromonium, geld bij andere banken,...

Wat meteen ook verklaart waarom men geen onderzoekscommisie wil EN de macht die ACW blijkbaar over belfius heeft.

Mijn vraag is echter wel , hoe raakte het ACW ooit aan zo'n enrome som geld?

MrKend54l · 11 mrt 2013

Goed investeren?

Straddle · 11 mrt 2013

MrKend54l zei:
Goed investeren?

Ze hebben net het omgekeerde gedaan, massa's gestoken in riskante bank die failliet is gegaan. Als ze het van hun investeringen moesten hebben was het al lang geen miljard meer.

Epyon · 11 mrt 2013

Vereenvoudigd schema van Groep ARCO

Het totaal kapitaal (voor de crisis) van de Arco groep alleen al bedraagt 1,7 miljard euro. Dat zijn algemeen beschikbare gegevens die een simpele Google search of op het opzoeken van jaarrekeningen al inzage in geven hoor, daar is niets spectaculairs aan

.

Arco is gewoon een van de vele coöperatieve groepen en holdings die rijk zijn geworden tijdens de verzuilde Belgische samenleving. Ik denk zelfs dat Arco nog een kleintje was. Almanij was bvb ook zo'n holding, en was vele malen groter dan Arco (Almanij was voor de Boerenbond wat Arco voor het ACW is). Je hebt nog veel meer zulke groepen, zoals Asphales, Cera, etc. De socialisten hadden Codep, dat begin jaren '90 het leven gelaten heeft. Dan zijn er nog de vele private holdings van Belgische industriëlen.

België heeft een zeer rijke financiële geschiedenis van al zo'n coöperatieves en politiek gekleurde holdings. Die organisaties waren de eerste die aan financiële dienstverlening voor het brede publiek deden en lagen zo aan de basis voor veel van de hedendaagse bankreuzen en holdingmaatschappijen. Samen met die banken, en de financiele sector in het algemeen, is ook het kapitaal van de coöperatieves steeds meer en meer gegroeid, want zij bleven vaak de grootste aandeelhouder van de banken en bedrijven die zij opgericht hadden.

SilentSpring · 11 mrt 2013

Nu het hier toch over o.a. Arco gaat en gezien die waarborg weer in't nieuws was:
ik (en ik denk een groot deel van de andere Arco's) wil helemaal geen tussenkomst met belastingsgeld.

Het enige wat ik wil is dat 1. dat boeltje grondig omspitten (ook het Dexia-debacle) en 2. zij die nu hun duistere praktijkjes trachten weg te moffelen zullen hun eigen geld wel deels tijdig gered hebben: laat die dus maar voor die waarborg opdraaien.

Als je dan dingen als dit leest is daar sprake van miljoenen hier en ginder, dan kunnen ze best wel een deeltje missen om de 800.000 mensen met Arco's te vergoeden, ten slotte hebben zij er deels schuld aan dus laat de ware schuldigen er maar voor opdraaien in plaats van de belastingbetaler.

Men hamerde dit weekend op Radio 1 nogal op hun vrijwilligerswerk, als het dan toch zo vrijwillig is waar zijn al die miljoenen van o.a. de winstbewijzen dan naartoe?

k995 · 11 mrt 2013

MrKend54l zei:
Goed investeren?

Investeren van wat?
ACV, het Algemeen Christelijk Vakverbond;
CM, de Christelijke Mutualiteit;
KAJ, de jongerentak (Kristelijke Arbeidersjongeren);
KAV, de sociaal-culturele vrouwentak (Kristelijke Arbeiders Vrouwenbeweging), nu omgedoopt tot Femma;
KWB, de sociaal-culturele gezinstak (Kristelijke Werknemersbeweging);
OKRA, de sociaal-culturele tak voor de derde leeftijd (vroeger KBG);
WS, Wereldsolidariteit, ACW internationaal;
Groep Arco, de coöperatieve holding;
Familiehulp, een dienst voor gezinszorg (thuiszorg) in Vlaanderen;
Pasar, sinds 2008 de opvolger van Vakantiegenoegens, een organisatie die zich inzet voor betaalbare recreatie dichtbij.

Arco die het geld had is failliet. De rest zijn toch echt geen goudmijnen

k995 · 11 mrt 2013

Epyon zei:
Vereenvoudigd schema van Groep ARCO

Het totaal kapitaal (voor de crisis) van de Arco groep alleen al bedraagt 1,7 miljard euro. Dat zijn algemeen beschikbare gegevens die een simpele Google search of op het opzoeken van jaarrekeningen al inzage in geven hoor, daar is niets spectaculairs aan .

Arco is gewoon een van de vele coöperatieve groepen en holdings die rijk zijn geworden tijdens de verzuilde Belgische samenleving. Ik denk zelfs dat Arco nog een kleintje was. Almanij was bvb ook zo'n holding, en was vele malen groter dan Arco (Almanij was voor de Boerenbond wat Arco voor het ACW is). Je hebt nog veel meer zulke groepen, zoals Asphales, Cera, etc. De socialisten hadden Codep, dat begin jaren '90 het leven gelaten heeft. Dan zijn er nog de vele private holdings van Belgische industriëlen.

België heeft een zeer rijke financiële geschiedenis van al zo'n coöperatieves en politiek gekleurde holdings. Die organisaties waren de eerste die aan financiële dienstverlening voor het brede publiek deden en lagen zo aan de basis voor veel van de hedendaagse bankreuzen en holdingmaatschappijen. Samen met die banken, en de financiele sector in het algemeen, is ook het kapitaal van de coöperatieves steeds meer en meer gegroeid, want zij bleven vaak de grootste aandeelhouder van de banken en bedrijven die zij opgericht hadden.

Arco is failliet, die 1.7 miljard weg. De 1+miljard waarvan sprake in het nieuwe was daarbuiten ACW zonder arco dus .

Geen van de takken van ACW is iets in financien op het niveau van ARCO.

En als ik het goed begreep was het eigen vermogen, niet zoals bij ARCO van investeerders.

Conradus · 11 mrt 2013

Die link werkt voor mij niet. Wat werd er eigenlijk gezegd? Dat Arco een aanwezigheid van 1 miljard had in Dexia/Belfius of?

k995 · 11 mrt 2013

Conradus zei:
Die link werkt voor mij niet. Wat werd er eigenlijk gezegd? Dat Arco een aanwezigheid van 1 miljard had in Dexia/Belfius of?

Nee dat volgens sommige het vermogen van ACW bij belfius rond het miljard lag .

Epyon · 11 mrt 2013

k995 zei:
Arco is failliet, die 1.7 miljard weg. De 1+miljard waarvan sprake in het nieuwe was daarbuiten ACW zonder arco dus .

Geen van de takken van ACW is iets in financien op het niveau van ARCO.

En als ik het goed begreep was het eigen vermogen, niet zoals bij ARCO van investeerders.

Investeerders? Ik had het nog niet over de particuliere aandeelhouders bij Arco hoor

. Die 1,7 miljard euro is het eigen kapitaal.

Overigens, dat Arco failliet is wil niet zeggen dat hun geld plots weg is. Het wil enkel zeggen dat hun schulden hoger zijn dan hun eigen kapitaal. Het geld zelf blijft op de rekening.

1 miljard eigen kapitaal vind ik voor zo'n groep die al bijna 100 jaar bestaat overigens niet overdreven. Als je ziet dat de commerciële deal voor een extra 1,5% rente op de eeuwigdurende lening aan Belfius alleen al 1 miljoen euro per jaar opbrengt, wat denk je dan dat de resterende 6,5% opbrengt? En dan nog wetende dat de financiële afspraak rond de winstbewijzen, die dateert vanuit eind de jaren '50, nog vele malen interessanter was? Al die dividenduitkeringen decennia lang? De verkoop van participaties in bank en verzekeringsorganisaties die sinds de oprichting meer dan twintig maal in waarde gegroeid zijn? Zet dat allemaal eens uit tegen samengestelde interest, je zal over al die decennia wellicht nog aan een groter bedrag komen dan 1 miljard

. Almanij, die ook ongeveer in diezelfde periode van start ging, had wat, 8 miljard euro kapitaal ofzo?

k995 · 12 mrt 2013

Epyon zei:
Investeerders? Ik had het nog niet over de particuliere aandeelhouders bij Arco hoor . Die 1,7 miljard euro is het eigen kapitaal.

nee hoor, arco groep had zo'n 1.7miljard kapitaal van anderen uitstaan, aka schuldeisers, 1.5 bij burgers, 0.2 bij verenigingen .

Wat er van groep overblijft is langs geen kanten genoeg om 1 van beide te betalen.

kan je eens een bron geven dat ARCO een eigen vermogen had van zoveel?

Overigens, dat Arco failliet is wil niet zeggen dat hun geld plots weg is. Het wil enkel zeggen dat hun schulden hoger zijn dan hun eigen kapitaal. Het geld zelf blijft op de rekening.

Je snapt toch dat al het geld van ARCO in dexia zat? Dexia dat niks meer waard was en dus al het geld grotendeels weg is?

1 miljard eigen kapitaal vind ik voor zo'n groep die al bijna 100 jaar bestaat overigens niet overdreven. Als je ziet dat de commerciële deal voor een extra 1,5% rente op de eeuwigdurende lening aan Belfius alleen al 1 miljoen euro per jaar opbrengt, wat denk je dan dat de resterende 6,5% opbrengt? En dan nog wetende dat de financiële afspraak rond de winstbewijzen, die dateert vanuit eind de jaren '50, nog vele malen interessanter was?

Weeral niet juist hoor, dit dateert terug tot BACOB tijd jaar of 15/20 dus .

EN ja enkele miljoenen per jaar, zit je aan tientallen/honderd, niet 1000 miljoen .

Al die dividenduitkeringen decennia lang? De verkoop van participaties in bank en verzekeringsorganisaties die sinds de oprichting meer dan twintig maal in waarde gegroeid zijn? Zet dat allemaal eens uit tegen samengestelde interest, je zal over al die decennia wellicht nog aan een groter bedrag komen dan 1 miljard . Almanij, die ook ongeveer in diezelfde periode van start ging, had wat, 8 miljard euro kapitaal ofzo?

Heb je daar ook enige bron van die verkopen?

JPV · 12 mrt 2013

k995 zei:
nee hoor, arco groep had zo'n 1.7miljard kapitaal van anderen uitstaan, aka schuldeisers, 1.5 bij burgers, 0.2 bij verenigingen .

kan je eens een bron geven dat ARCO een eigen vermogen had van zoveel?

arcofin had alleen al eind 2007 een eigen vermogen van meer dan 3 miljard, arcopar 1,4 miljard, ...

k995 · 12 mrt 2013

JPV zei:
arcofin had alleen al eind 2007 een eigen vermogen van meer dan 3 miljard, arcopar 1,4 miljard, ...

Toen dexia 22euro stond, nu staat het 0.05 als die 4.4 miljard louter aandelen zijn is dat nu nog 10 miljoen waard.

Tuurlijk was het geen louter aandelen, maar de arco groep heeft bijlange na niet genoeg meer om schuleisers te betalen.Ik zou wel eens een schatting van het eigen vermogen willen zien anno maart 2013.

En het ging trouwens over ACW .

JPV · 12 mrt 2013

k995 zei:
Toen dexia 22euro stond, nu staat het 0.05 als die 4.4 miljard louter aandelen zijn is dat nu nog 10 miljoen waard.

Tuurlijk was het geen louter aandelen, maar de arco groep heeft bijlange na niet genoeg meer om schuleisers te betalen.Ik zou wel eens een schatting van het eigen vermogen willen zien anno maart 2013.

En het ging trouwens over ACW .

Jij zei dat die 1,7 miljard het eigen vermogen van voor de fusie van Arco was en weg is. EV van Arco was voor de fusie véél hoger, je argumentatie is dus alvast mis.

En wie is (allez, was) er eigenaar van Arco? de verenigingen die deel uitmaakten van ACW. Arco is dus van ACW. Privé-kapitaal gaf kapitaal aan ACW, maar is geen

Arco is trouwens in vrijwillige vereffening gegaan in 2011, er is dus geen sprake van faillissement.

Dat de ACW/verenigingen van ACW meer dan 1 miljard op Belfius zouden staan hebben, lijkt me niet vreemd. Het zou me niet verbazen mocht ACW & co in totaal meer dan 15000 personeel tewerkstellen, een duizen gebouwen in eigendom hebben, ...

Alleen al om het loon van 1 maand van 15000 werknemers te betalen, heb je minstens zo'n 45 miljoen euro nodig. 't zou erg zijn moesten ze geen veelvoud daarvan op rekeningen staan hebben. Zeker niet gezien de CM & ACW daarnaast instaan voor honderdduizenden betalingen van uitkeringen.

hyperon · 12 mrt 2013

JPV zei:
Zeker niet gezien de CM & ACW daarnaast instaan voor honderdduizenden betalingen van uitkeringen.

Het is pas door jouw post te lezen dat ik besefte dat de miljarden van ACW bij Belfius ook rechtstreeks belastingsgeld kan zijn dat dient om werklozen, zieken, etc. te betalen. Het is dus dat geld dat het ACW gebruikt heeft bij Belfius (een STAATSbank) om een zo gunstig mogelijke regeling voor haar eigen winstbewijzen te bekomen. Dat noem ik werkelijk pervers.

Dit alles bewijst nog maar eens dat als je een kat bij de melk zet, dat ze vroeg of laat ervan zal gaan drinken. Los van de morele problemen die ik heb bij de ACW/CDV-houding, toont die hele saga aan in welke mate het "middenveld" de overheid/ons belastinsgeld gebruikt voor haar eigen doeleinden.

JPV · 12 mrt 2013

hyperon zei:
Het is pas door jouw post te lezen dat ik besefte dat de miljarden van ACW bij Belfius ook rechtstreeks belastingsgeld kan zijn dat dient om werklozen, zieken, etc. te betalen. Het is dus met dat geld dat het ACW gedreigd zou hebben om Belfius (een STAATSbank) te verlaten als ze geen zo gunstig mogelijke regeling zou bekomen voor haar winstbewijzen. Dat noem ik werkelijk pervers.

Dit alles bewijst nog maar eens dat als je een kat bij de melk zet, dat ze vroeg of laat ervan zal gaan drinken.

euh? nee, dat kan niet. Die centen zijn volledig afgezonderd en zijn maar "tijdelijke bewegingen". Het is echter niet zo dat het ACW kan doen en laten met dat geld wat je wil. Ik denk ook niet dat die zaken een grote invloed hebben op de winstgevendheid van een bank.

Het geld dat effectief eigendom is van CM, ACV, ..., kan natuurlijk wél gemakkelijk verplaatst worden en een invloed hebben, maar dat is hun eigen geld. Het lijkt me logisch dat die niet gebonden hoeven te zijn aan een bank, net zoals elke andere vennootschap kan kiezen bij welke bank hij z'n geld plaatst. De Vlaamse regering zit ook bij ING, voor zover ik me goed herinner.

Het zou me trouwenws niet verbazen mocht een deel van dat geld al lang op VDK staan, een andere bank uit de christelijke zuil.

hyperon · 12 mrt 2013

JPV zei:
euh? nee, dat kan niet. Die centen zijn volledig afgezonderd en zijn maar "tijdelijke bewegingen". Het is echter niet zo dat het ACW kan doen en laten met dat geld wat je wil. Ik denk ook niet dat die zaken een grote invloed hebben op de winstgevendheid van een bank.

Zeg je nu dat die 15000 man personeel (de "overheadkost" van de katholieke zuil als doorgeefluik van allerhande uitkeringen), niet betaald wordt met rechtstreekse overheidssubsidies? Of dat die liquide massa geld niet door het ACW gebruikt is geweest in haar "onderhandelingen" met Belfius?
En dat het ACW dus effectief over meer dan 1 miljard euro aan kapitaal heeft dat ze niet nodig heeft om haar recurrente acitiviteiten te financieren? En dat al dat geld niet afkomstig is van de overheid maar van haar eigen leden?

k995 · 12 mrt 2013

JPV zei:
Jij zei dat die 1,7 miljard het eigen vermogen van voor de fusie van Arco was en weg is. EV van Arco was voor de fusie véél hoger, je argumentatie is dus alvast mis.

Ik zei "1.7miljard kapitaal van anderen uitstaan", jij maakt daar eigen vermogen van.

VOor alle duidelijkheid eigen vermogen is het geld dat ARCO zelf had he, niet het geld van anderen belegd.

Daarbij als het eigen vermogen van ARCO nu nog meer dan 1.7miljard zou zijn, wat is het probleem dan? Men moest dan niet failliet gaan he?

En wie is (allez, was) er eigenaar van Arco? de verenigingen die deel uitmaakten van ACW. Arco is dus van ACW. Privé-kapitaal gaf kapitaal aan ACW, maar is geen

Arco is trouwens in vrijwillige vereffening gegaan in 2011, er is dus geen sprake van faillissement.

ARCO op zich is een holding, dat ze zelf in vereffening gingen maakte weinig uit, het geld was op ARCO was niet meer in staat de schulden terug te betalen.

Wie precies de eigenaar is is een goede vraag heb je daar een bron voor?

Dat de ACW/verenigingen van ACW meer dan 1 miljard op Belfius zouden staan hebben, lijkt me niet vreemd. Het zou me niet verbazen mocht ACW & co in totaal meer dan 15000 personeel tewerkstellen, een duizen gebouwen in eigendom hebben, ...

Alleen al om het loon van 1 maand van 15000 werknemers te betalen, heb je minstens zo'n 45 miljoen euro nodig. 't zou erg zijn moesten ze geen veelvoud daarvan op rekeningen staan hebben. Zeker niet gezien de CM & ACW daarnaast instaan voor honderdduizenden betalingen van uitkeringen.

Daar gaat het niet over, gebouwen zitten hierbuiten en lonen worden betaald van lopend rekeningen .

ACW bijvoorbeeld heeft 250 medewerkers, ACV maakt een 10 miljoen winst per jaar en van CM vind je bijna niks van concrete cijfers raar genoeg.

k995 · 12 mrt 2013

hyperon zei:
Zeg je nu dat die 15000 man personeel (de "overheadkost" van de katholieke zuil als doorgeefluik van allerhande uitkeringen), niet betaald wordt met rechtstreekse overheidssubsidies? Of dat die liquide massa geld niet door het ACW gebruikt is geweest in haar "onderhandelingen" met Belfius?
En dat het ACW dus effectief over meer dan 1 miljard euro aan kapitaal heeft dat ze niet nodig heeft om haar recurrente acitiviteiten te financieren? En dat al dat geld niet afkomstig is van de overheid maar van haar eigen leden?

Yep, die 1.1+ (want het contract ging over minimum 1.1 miljard betekend dat ze dit makkelijk kunnen parkeren)
is van de ACW groep zelf. Eigen vermogen . Personeelskosten zitten bij de afzonderlijke organisaties en vallen daarbuiten, net zoals de uitkeringen ed.

ALs je dan ziet dat ACW mensen buitenzet met zo'n "oorlogskas" . Ik vraag me echter af waar dat geld vandaan komt en wat men ermee doet . Zo'n rijke lobbygroepen die zo diep in de overheid zitten is toch echt niet gezond voor een democratie.

JPV · 12 mrt 2013

hyperon zei:
Zeg je nu dat die 15000 man personeel (de "overheadkost" van de katholieke zuil als doorgeefluik van allerhande uitkeringen), niet betaald wordt met rechtstreekse overheidssubsidies?

euh... >10000 van die 15000 werknemers zijn werknemers van familiehulp, heeft niks te maken met uitkeringen. ACW is meer dan CM & ACV, hé.

hyperon zei:
Of dat die liquide massa geld niet door het ACW gebruikt is geweest in haar "onderhandelingen" met Belfius?

geen idee, ik was niet betrokken bij de onderhandelingen, noch heb ik exact weet van de financiële middelen van ACW.

hyperon zei:
En dat het ACW dus effectief over meer dan 1 miljard euro aan kapitaal heeft dat ze niet nodig heeft om haar recurrente acitiviteiten te financieren? En dat al dat geld niet afkomstig is van de overheid maar van haar eigen leden?

dat zou me niet verbazen. Neem 1,6 miljoen leden aan 10 euro per lid per maand = 16 miljoen euro inkomsten per maand van ACV alleen al. Neem daarnaast nog de verwerkingskosten van alle premies die vanuit de sociale fondsen van PC's (<>overheidsfondsen) komen en diverse andere zaken, dan kan je effectief aan honderden miljoenen/enkele miljarden euro's vermogen komen over honderd jaar.

Archief - Vermogen ACW bij Belfius rond het 1 miljard

k995

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member