Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

Lothiriel1996

Legacy Member
Loser zei:
Er zijn toch verschillende coalities mogelijk? En is het echt nodig om alles zo polariserend te stellen? Uitzuigcoalitie...
Paarsgroen, katholieken met groen en spa... Ik ga niet zo mee met die veto's. Ik heb er trouwens nog niet écht zien passeren. Natuurlijk zijn er combinaties die in de praktijk niet zullen voorvallen. PVDA met N-VA of zo. Maar veel partijen hebben niet echt in veto's gesproken, eerder zoals Groen in Antwerpen: Als we mogen van de kiezer, dan liefst zonder X. Dat is duidelijk, maar met ruimte voor een gesprek. Alsof er maar twee opties zijn? Ik snap niet waarom mensen zo graag in een tweepartijenstelsel willen zitten.

In theorie zijn er heel veel verschillende coalities mogelijk. In de realiteit is dat echter niet zo. Alle Franstalige partijen hebben samenwerking met N-VA reeds uitgesloten. Daarbij komt ook nog eens dat MR gedecimeerd wordt in Wallonië én Brussel en zodoende het Franstalig politiek landschap nog meer naar links is opgeschoven. PS en Ecolo zullen samen met CDH dat altijd achter de PS aanloopt al ruim voldoende stemmen hebben en als ze Groen en SPA zo ver krijgen om in die coalitie mee te stappen zijn ze al zover. En om een Vlaamse meerderheid te krijgen moeten ze enkel maar alleen CD&V overtuigen, een partij die erom bekend staat alles te doen voor de macht. Beke als 1e minister en hun broek zakt al af, daar kun je zo vanop aan.

Het resultaat is dus duidelijk, niet waar? Ik hoef geen voortzetting van de Zweedse coalitie en een linkse partij is wat mij betreft welkom om een gebalanceerdere coalitie te bekomen. Maar dat gaat met de huidige peilingen er dus absoluut niet van komen. Het is dus ook gewoon logisch om als je geen superlinkse coalitie wilt op de N-VA (of op OVLD) te stemmen, ook als je meer in het centrum zit.

En dat is natuurlijk deels uit eigenbelang. Een linkse coalitie zou enorm nefast zijn voor mij en voor m'n familie op financieel vlak. En nee ik ben niet rijk, maar we weten allemaal waar linkse partijen het liefst van al het geld halen (zie voorstel groen m.b.t. de bedrijfswagens).

TooChé

Legacy Member
Hmm jammer dat het Europese verhaal & visie van Belgische partijen zo weinig duidelijk is. Ik vind het nogal belangrijk zich zéér kritisch op te stellen tegen dat artificieel in elkaar gestampt misbaksel dat men de EU noemt. En heb geen tijd alle programma's door te nemen... :/

Quintus

Legacy Member
TooChé zei:
Hmm jammer dat het Europese verhaal & visie van Belgische partijen zo weinig duidelijk is. Ik vind het nogal belangrijk zich zéér kritisch op te stellen tegen dat artificieel in elkaar gestampt misbaksel dat men de EU noemt. En heb geen tijd alle programma's door te nemen... :/

Euroscepsis is op twee manieren op te vatten. Belangrijk is om voor jezelf uit te maken of je een hervorming wil of een afschaffing, afhankelijk van je visie van hoe het zou moeten zijn.

puni

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
In theorie zijn er heel veel verschillende coalities mogelijk. In de realiteit is dat echter niet zo. Alle Franstalige partijen hebben samenwerking met N-VA reeds uitgesloten. Daarbij komt ook nog eens dat MR gedecimeerd wordt in Wallonië én Brussel en zodoende het Franstalig politiek landschap nog meer naar links is opgeschoven. PS en Ecolo zullen samen met CDH dat altijd achter de PS aanloopt al ruim voldoende stemmen hebben en als ze Groen en SPA zo ver krijgen om in die coalitie mee te stappen zijn ze al zover. En om een Vlaamse meerderheid te krijgen moeten ze enkel maar alleen CD&V overtuigen, een partij die erom bekend staat alles te doen voor de macht. Beke als 1e minister en hun broek zakt al af, daar kun je zo vanop aan.

Het resultaat is dus duidelijk, niet waar? Ik hoef geen voortzetting van de Zweedse coalitie en een linkse partij is wat mij betreft welkom om een gebalanceerdere coalitie te bekomen. Maar dat gaat met de huidige peilingen er dus absoluut niet van komen. Het is dus ook gewoon logisch om als je geen superlinkse coalitie wilt op de N-VA (of op OVLD) te stemmen, ook als je meer in het centrum zit.

En dat is natuurlijk deels uit eigenbelang. Een linkse coalitie zou enorm nefast zijn voor mij en voor m'n familie op financieel vlak. En nee ik ben niet rijk, maar we weten allemaal waar linkse partijen het liefst van al het geld halen (zie voorstel groen m.b.t. de bedrijfswagens).

MR wordt, althans volgens de peilingen, niet gedecimeerd in Wallonië. Zakken wel naar 22,7% maar da's niet zo dramatisch.

Soit, Wat mijzelf betreft, federaal en Vlaams naar alle waarschijnlijkheid weer N-VA. Europees nog een beetje de kat uit de boom aan het kijken.

DogFacedGod

Legacy Member
TooChé zei:
Hmm jammer dat het Europese verhaal & visie van Belgische partijen zo weinig duidelijk is. Ik vind het nogal belangrijk zich zéér kritisch op te stellen tegen dat artificieel in elkaar gestampt misbaksel dat men de EU noemt. En heb geen tijd alle programma's door te nemen... :/

Dat is wel het spijtige dat alle verkiezingen samenvallen. Er is geen focus meer.
Anderzijds, deze verkiezingen vind ik eigenlijk qua enthousiasme al wat minder. Waarschijnlijk omdat er juist gemeenteraadsverkiezingen waren.

Anoniem09

Legacy Member
SomeDude zei:
Voor welke partij stem je voor de federale verkiezingen?
NVA
Voor welke partij stem je voor de Vlaamse verkiezingen?
NVA
Voor welke partij stem je voor de Europese verkiezingen?
NVA of CD&V zodat we van clooney af zijn :lol:

Wie zie je het liefst federaal premier worden in welke coalitie?
Huidige coalitie (al mag daar nog een centrumrechtse Waalse partij bij)

Wie zie je het liefst Vlaams minister-president worden in welke coalitie?
Huidige coalitie

Wat is voor jou het belangrijkste verkiezingsthema?
Realisme

Waarom maak je deze keuzes?

Stemtest, lezen van programma's en of die realiseerbaar zijn zonder extreem gat in de begroting of op kap van de werkende mensen/middenklasse

Voor mij zowat idem, vooral dat 'realisme'. Ik ben niet voor extremen, er mag iets veranderen, maar nu ook niet teveel, dus VB valt al af. Na het zien van het programma van Groen en een paar debatten, is me nu duidelijk wat ik al een tijdje dacht, dit is ook een extreme partij. Veel van hun punten worden onderuit gehaald of de ware aard komt boven "we geven voor uw bouwgrond de aankoopwaarde geïndexeerd", lol .. en ze blijven maar roepen (in geval van Calvo brullen) dat hun plan betaalbaar is, ik geloof er geen knijt van, betaalbaar als iedereen een pak afdraagt ja.

Het realisme is in verkiezingstijden ver te zoeken, ze roepen allemaal zaken wat de mensen willen horen, zonder er bij stil te staan hoe we dat allemaal gaan betalen. In algemeen heb ik het gevoel dat NVA dan nog het meest durft te zeggen wat de realiteit is.

TooChé

Legacy Member
TooChé zei:
Hmm jammer dat het Europese verhaal & visie van Belgische partijen zo weinig duidelijk is. Ik vind het nogal belangrijk zich zéér kritisch op te stellen tegen dat artificieel in elkaar gestampt misbaksel dat men de EU noemt. En heb geen tijd alle programma's door te nemen... :/

Niet afschaffen, maar ook niet zomaar alle regeltjes en plichten zomaar aanvaarden. Imo wordt alles gerushed in Europa, zit er geen consistentie in en is er geen lange termijn visie.
Zoals het nu is, is het absoluut niet goed. Brexit & Nexit is te extreem, maar is geen andere keus als je niet akkoord gaat met de gevoerde politiek

SomeDude

Legacy Member
Op nieuwsblad is er filmpje volgens ene verdient Belg gemiddelde 900-1000 euro per maand maar kan hij daar 500 euro van sparen :lol:

Je hebt echt wereldvreemde mensen

Quintus

Legacy Member
TooChé zei:
Niet afschaffen, maar ook niet zomaar alle regeltjes en plichten zomaar aanvaarden. Imo wordt alles gerushed in Europa, zit er geen consistentie in en is er geen lange termijn visie.
Zoals het nu is, is het absoluut niet goed. Brexit & Nexit is te extreem, maar is geen andere keus als je niet akkoord gaat met de gevoerde politiek

Zoals op het nationale vlak dus. Mogelijks nog verergerd door de koehandel van de lidstaten.

Anoniem09

Legacy Member
SomeDude zei:
Op nieuwsblad is er filmpje volgens ene verdient Belg gemiddelde 900-1000 euro per maand maar kan hij daar 500 euro van sparen :lol:

Je hebt echt wereldvreemde mensen

Ochja, goochelen met cijfers :) Almaci was deze week aan het roepen (en brullen) dat het gemiddelde pensioen in België op 1.210€ ligt en dat dat niet kan en blablabla .. terwijl je na 10sec Googlen (en bevestiging van een professor) kan lezen dat het wettelijk minimum pensioen, zelfs voor een onvolledige loopbaan, 1.220€ is, MINIMUM eh, terwijl Almaci uitpakt dat het GEMIDDELDE op 1.210€ ligt :wtf:

.Sinister.

Legacy Member
Voor welke partij stem je voor de federale verkiezingen?
NVA
Voor welke partij stem je voor de Vlaamse verkiezingen?
NVA
Voor welke partij stem je voor de Europese verkiezingen?
Groen

Wie zie je het liefst federaal premier worden in welke coalitie?
Huidige coalitie
Wie zie je het liefst Vlaams minister-president worden in welke coalitie?
BDW,
Wat is voor jou het belangrijkste verkiezingsthema?
Belastingen (vooral voor bedrijven/ondernemers)
Waarom maak je deze keuzes?
Ik heb het gevoel dat de linkse partijen weinig realistisch zijn in hun voorstellen.
Weinig concrete oplossingen voor problemen maar wel veel beloven.
Groen - Europees: Misschien wel een naïeve stem, maar het klimaat is iets dat wel belangrijk genoeg is om aandacht te krijgen. Maar dit lijkt mij eerder iets om Europees te regelen om meer impact te hebben + de Europese markt eerlijker te houden.

Cerv.Be

Legacy Member
Loser zei:
Dat kan best, maar zonder voorbeelden, zegt het niet zo heel veel, toch? Ik ben het met je eens dat Calvo er wat mij betreft niet veel van bakt. Ik hou niet van het model: Als zij roepen, dan wij ook.
Maar ik vind niet dat de stijl van Almaci erg veel verschilt met andere politici, laat staan dat de inhoud zo veel zou verschillen.
Het is mijn gevoel, ik zeg niet dat hun effectief zo is. Hun programma en manier van debatteren getuigen voor mij weinig realisme (zoals sommige hierboven ook even aanhalen). Ik vind ze heel populistisch handelen naar hun groene achterban en dat lijkt blijkbaar te werken ook. Hoeveel keer is Calvo al gestruikeld over een hoe vraag? Hoe gaan ze het verlies van loon opvangen bij bedrijfswagen? Hoe ziet hun plan eruit voor hernieuwbare energie? etc. Ze lijken echt wel verkiezingspropoganda te gebruiken die ze absoluut niet gaan kunnen waarmaken. Groen lijkt mij zelfs een partij momenteel om schrik van te hebben dat ze het land nog verder om zeep helpen qua beleid.

TooChé

Legacy Member
Het enige positieve aan Groen is dat ze voor een bewustmaking zorgen. Dat alle andere partijen het groene thema ietwat meer aandacht geven. Voor de rest 0,0 meerwaarde

puni

Legacy Member
koenpje zei:
Ochja, goochelen met cijfers :) Almaci was deze week aan het roepen (en brullen) dat het gemiddelde pensioen in België op 1.210€ ligt en dat dat niet kan en blablabla .. terwijl je na 10sec Googlen (en bevestiging van een professor) kan lezen dat het wettelijk minimum pensioen, zelfs voor een onvolledige loopbaan, 1.220€ is, MINIMUM eh, terwijl Almaci uitpakt dat het GEMIDDELDE op 1.210€ ligt :wtf:

Niet alleen dat. Mijn pa heeft gisteren naar hun 'zweeflijn' (zie https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190522_04416746) gebeld. Eerste vraag was of zijn vriendin het nettoverlies van haar salariswagen (dat hij berekend had op een 800 per maand na aftrek van VAA) netto gecompenseerd zou worden in loon. Paar overtuigende ja's later heeft hij gevraagd hoe dat, in combinatie met het mobiliteitsbudget voor ELKE werknemer, betaald zou worden. Ze gingen terugbellen want daar kon ze zo direct geen antwoord op geven. Effectief telefoon teruggehad met de melding dat dat ging betaald worden via de vermogensbelasting. Toen hij vroeg wat die vermogensbelasting precies zou belasten, wisten ze het weer niet.

Gans dat verhaaltje hangt met haken en ogen aan elkaar. Het enige wat dat gaat doen is de mensen geld kosten en zij die hun salariswagen verliezen maar hem wel nodig hadden richting vervuilender privémodel duwen.

JPV

Legacy Member
puni zei:
MR wordt, althans volgens de peilingen, niet gedecimeerd in Wallonië. Zakken wel naar 22,7% maar da's niet zo dramatisch.
in Brussel worden ze, althans voorlopig, wel gedecimeerd. Een verlies van 7,6% (23,10 naar 15,5%) is toch wel héél veel. Gelukkig voor hen betekent dit in zetels maar van 4 naar 3 zetels.

parabellum

Legacy Member
Die 800 euro is waarschijnlijk gebaseerd op de huidige bedrijfswagen. Het systeem zit nu zo in elkaar dat, omdat het fiscaal interessanter is, mensen nu vaak met een duurdere bedrijfswagen rondrijden dan dat ze dat privé zouden doen.
Mijn vrouw rijdt met een wagen van 50.000 euro rond. Toen ze geen bedrijfswagen had was dat een tweedehands van 8.000 euro. Ik reed vroeger rond met een bak van 4.000 euro, daarna met een bedrijfswagen van 15.000 euro en daarna met een van 35.000 euro. Geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om privé dezelfde wagen te kopen. Die bak van 4.000 euro zou weer meer dan voldoen.

Bedrijfswagens afschaffen en het budget verdelen over alle werknemers is een waanidee. Denken dat er niets zal veranderen, of dat de overheid ooit hetzelfde netto-bedrag zou geven zodat we allemaal met dezelfde veel te dure auto blijven rondrijden, is al evenzeer een waanidee.

Ik ken er trouwens wel een paar (niet ikzelf) met een bedrijfswagen die bewust op groen/ecolo stemmen.

zarathustra

Legacy Member
Voor welke partij stem je voor de federale verkiezingen?
VB
Voor welke partij stem je voor de Vlaamse verkiezingen?
N-VA, maar ik mag niet stemmen in de Vlaamse :p
Voor welke partij stem je voor de Europese verkiezingen?
Groen.. mss

Wie zie je het liefst federaal premier worden in welke coalitie?
don't care
Wie zie je het liefst Vlaams minister-president worden in welke coalitie?
zie hierboven
Wat is voor jou het belangrijkste verkiezingsthema?
Klimaat ( ergo europees groen), staatshervorming want dat is de oorzaak van veel problemen.
Waarom maak je deze keuzes?
In beide gevallen het geven van een signaal meer dan effectief hun eigenlijke punten willen zien uitgevoerd worden.

JPV

Legacy Member
koenpje zei:
Ochja, goochelen met cijfers :) Almaci was deze week aan het roepen (en brullen) dat het gemiddelde pensioen in België op 1.210€ ligt en dat dat niet kan en blablabla .. terwijl je na 10sec Googlen (en bevestiging van een professor) kan lezen dat het wettelijk minimum pensioen, zelfs voor een onvolledige loopbaan, 1.220€ is, MINIMUM eh, terwijl Almaci uitpakt dat het GEMIDDELDE op 1.210€ ligt :wtf:

Beter een beetje meer googlen. Voor een onvolledige loopbaan is het minimumpensioen NIET 1220 euro.

Het gemiddeld maandelijks pensioenbedrag in de privé bedraagt in januari 2018 exact 1112,50 euro bruto (voor meer dan 2 miljoen uitkeringstrekkers). Zie: https://www.onprvp.fgov.be/files/1483/nl_statistiek_2018.pdf pagina 17. Dit houdt alle onvolledige loopbanen en gemengde loopbanen met de publieke sector ook in.

Van de openbare diensten vind ik nu vlug enkel de cijfers van juli 2015, 239.419 ambtenaren kregen een gemiddeld pensioen van 2.661 euro. als je daar nu eens 10% voor bijtelt (index, ...) én dat combineert met de werknemers, dan heb je een gemiddeld pensoen van bruto 1298 euro. netto zal dat dan die 1220 euro zijn, ongeveer. Almaci heeft dus, zoals verwacht, gelijk.

MAAR: dit gaat over ALLE pensioen, zoals jij zegt, ook voor onvolledige loopbanen. En een beetje verder denken, dan zou je ook wel weten dat als je slechts enkele jaren gewerkt hebt in België, je geen minimumpensioen van 1220 euro krijgt in alle situaties.

Het wettelijk pensioen kan perfect slechts 100 euro zijn, daar heb ik situaties van gezien (mensen met een beperkte loopbaan).

Er bestaat wél een IGO voor https://www.onprvp.fgov.be/nl/recht-op-pensioen/igo euro. Da's ongeveer ter vervanging van het leefloon en heeft natuurlijk beperkingen (inkomen partner, verkoop woning, ...).

puni

Legacy Member
JPV zei:
in Brussel worden ze, althans voorlopig, wel gedecimeerd. Een verlies van 7,6% (23,10 naar 15,5%) is toch wel héél veel. Gelukkig voor hen betekent dit in zetels maar van 4 naar 3 zetels.

Klopt, maar aangezien ik op dat deel van de post duidelijk niet reageerde (wat m.i. impliceert dat ik er geen commentaar op had) zie ik niet in wat dat ertoe doet?

Sylverscythe

Legacy Member
puni zei:
Gans dat verhaaltje hangt met haken en ogen aan elkaar. Het enige wat dat gaat doen is de mensen geld kosten en zij die hun salariswagen verliezen maar hem wel nodig hadden richting vervuilender privémodel duwen.

Geen fan van Groen!, maar dit vind ik een beetje vreemd. Ik denk dat globaal je beter nog heel wat kilometers extra doet met jouw EURO X wagen dan een nieuwe aangeboden te krijgen die EURO X+1 is (die moet gemaakt worden met grondstoffen en dan ook voor uitstoot zorgt). Al die wagens de er nu zijn verdwijnen niet plots toch, en ik heb serieus mijn twijfels dat iedereen plots genoodzaakt zal zijn om auto's van 10 jaar oud aan te kopen. Langer met een wagen blijven rijden lijkt mij qua milieu-impact wel beter hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan