Archief - Verkiezingen: het spel van de cijfers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ilgonwe
Legacy Member
Het idee van lege zetels is zeker niet nieuw en al geopperd door lokale en federale politici (van Vivant). Escons en Blanc is een Spaanse partij die dat probeerde. Als ik het goed heb was er in het verleden ook een "ludieke" partij in Antwerpen die het vermeldde.
Het zou alleszins serieuzer zijn dan Pokémon Lijst in de Oost-Vlaamse provincieraad goed voor 6834 stemmen...
Het zou alleszins serieuzer zijn dan Pokémon Lijst in de Oost-Vlaamse provincieraad goed voor 6834 stemmen...
denkimi
Legacy Member
Dat zou kunnen.xTwL- zei:BDW wint met -400 stemmen dan, of zoiets?
Iedereen heeft in dat geval ofwel het gewone systeem met 1 lijststem en zoveel kopstemmen als hij maar wil, ofwel 1 negatieve stem, vrij te kiezen als lijststem of als kopstem.
Dus dan kan je bijvoorbeeld 50.000 voorkeurstemmen voor de wever hebben, en 40.000 voor van besien. Maar de wever krijgt dan misschien 20.000 negatieve stemmen en strandt op 30.000, terwijl van besien er maar 5000 moet aftrekken en dus op 35.000 eindigt.
Gewoon stemmen is nog altijd voordeliger omdat je meer kopstemmen kan geven, maar als er niemand aan je eisen voldoet dan kan je wel de in uw ogen slechtste kandidaat afstraffen.
Anoniem02
Legacy Member
ilgonwe zei:
Partij NEE volgens mij (van AtheneWins best pally in the world lol)
Op zich geen slecht idee. Maar er zou een standaard optie moeten zijn om niet te stemmen. (en u blanco stem niet via 1 of andere truc toch nog naar een partij zien gaan) Toch zeker als er stemplicht is.
sandervdw
Legacy Member
Dus hoewel er meer mensen vinden dat BdW burgemeester wordt, ga je dan iemand anders burgemeester laten worden omdat er meer linkse dan rechtse partijen bestaan? (Een groen/spa/cd&v-stemmer is enkel tegen BDW. Een NVA stemmer moet stemmen tegen Van Besien, Peeters en Beels)denkimi zei:
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
DogFacedGod
Legacy Member
Epyon zei:
Vb van Houthulst.
1 sp.a 861 2
2 N-VA 1821 6
3 CD&V Plus 3200 13
6 Open Vld 428 0
7 LOKAAL 8650 364 0
8 IK 90 0
Stel dat we daarbij dat we daarbij de partij BLANCO&ONGELDIG toevoegen. Daar zijn er 464 die daarop "gestemd" hebben
In dit geval zou de lege partij 1 zetel winnen ten koste van CD&V plus. De grootste partij verliest dus een zetel maar blijft de absolute meerderheid behouden.
Vb van Ronse, de gemeente die het grootste percentage blanco & ongeldig stemmers heeft met 8,26%
Volgens mijn simulatie zou de situatie als volgt veranderen.
1 sp.a 2817 6 => 5
2 N-VA 3759 8 => 7
3 CD&V 5184 11 => 11
4 Groen 1528 2 => 2
6 Open Vld 1606 2 => 2
7 PVDA*PTB 644 0 => 0
Partij Blanco & Ongeldig zou twee zetels winnen ten koste van SP.A en NV-A
NV-A en CD&V vormen daar een kartel en dat kartel zou dus ook in dit systeem perfect overleven. Het zou met het blanco&ongeldig systeem het wel moeilijker maken om met kleinere partijen een meerderheid te vormen. Daarvoor zou je enkel SP.A, NV-A en Groen of SP.A, NV-A en VLD nodig hebben om de CD&V buiten te houden, met het B&O systeem heb je vier partijen nodig om de CD&V buiten te zwieren. Hier zou je dus kunnen zeggen dat de lege zetels een voordeel geven aan de grootste partij.
Wel een leuke dataset om mee te spelen
.https://www.vlaanderenkiest.be/resultaten-verkiezingen-20181014
denkimi
Legacy Member
Iedere stem tegen betekent ook een stem minder voor iemand anders. Als alle groen kiezers stemmen tegen bdw, dan heeft groen ook gewoon geen stemmen meer.sandervdw zei:
En andersom zorgt een VB kiezer die tegen van besien stemt, er ook voor dat het VB een stem minder heeft.
Het verandert niets aan de verhoudingen.
JPV
Legacy Member
denkimi zei:
En uiteindelijk zal dan pakweg Philippe De Backer burgemeester worden... omdat hij zich niet profileert (en dus weinig tegenstemmen zal halen) en zijn eigen kiezers voor hem zullen blijven stemmen omdat ze minder "tegenstand" hebben tegenover anderen.
Minstemmen werken in de praktijk niet. Want daarmee straf je iedereen af die een duidelijk programma heeft.
JPV
Legacy Member
Nog geen tijd gehad om er goed op te reageren, maar kort:KnightOfCydonia zei:
- SP.A is deels genekt door Groen: niet enkel door hun thema's (armoede, ...), maar ook door de taktiek van Groen met hun voorkeursstemmen: zij hebben héél gericht gevraagd om te stemmen op alle Groen-kandidaten en dat is in vele gemeenten de verantwoordelijke waarom soms geen enkele kandidaat op een gemeenschappelijke lijst verkozen is.
- SP.A heeft ook véél te veel met zichzelf bezig geweest: geen cumul is mooi, maar als de rest van de politiek je daar niet in volgt, heeft iedereen dit vergeten.
- Een Vandelanotte/Meeus/... zorgt voor een negatief imago, soms zelfs véél erger dan het nodig is. Bvb Een Balthazar dumpen was imho niet zo slim. Nu is er véél meer een beeld daarover dan dat er mss was geweest moest je dat genegeerd hebben. Iets meer op de achtergrond iedereen elimineren ipv op de voorgrond het gevecht voelen.
- Geen "grote leider". Wie leidt de SP.A? Wie is de grote figuur?
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
De eerste 3 punten kan ik nog enigszins mee akkoord gaan, maar dat laatste lijkt me toch wat kort door de bocht. Op Gent na hadden alle ingediende lijsten toch een vrij duidelijk kopstuk voor SPa? Bij ons was hun campagneslogan letterlijk 'Mee met Mo', en dat was meteen de eerste reden waarom ik niet op hen kon stemmen: verkiezingen zouden voor mij om programma's moeten gaan, niet om 'mee met Mo' of 'I'm with her'. De Groene hadden, althans bij ons, waar ze niet opkwamen in kartel, toch een duidelijkere focus op programmapunten.
Verder heeft SPa, tengevolge van de machtsdeelname ten tijde van Paars, toch enigszins een geloofwaardigheidsprobleem op links. Dat is geen uniek fenomeen, want ook Labour onder Blair of PS in Frankrijk, zelfs onder Hollande, hadden min of meer hetzelfde probleem. Als je dan nog eens al een kleine 20 jaar je oorspronkelijke partijbasis kwijt bent en op zijn minst zijdelings betrokken bent in menig schandaal, dan is verlies in verkiezingen IMHO onvermijdelijk.
Al bij al een ideaal scenario (voor Crombez dan) waarin een voorzitter met een sterk mandaat toch opportuniteit zat heeft om zijn stempel te drukken, maar Crombez is op dat vlak IMHO niet hard genoeg. Ik hoop serieus dat die komaf kan maken met de gevolgen van de paarse regeringsdeelname, maar voorlopig is zijn track record redelijk mager. Dat zowel Tobback als Vandelannotte nog meedoen in de partij is toch wat triestig.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Dat is een mooie korte analyse, ik kijk uit naar de uitgebreide. 
Ik volg squalleke 123 wel voor een belangrijk stuk, de SPa heeft heel wat schade opgelopen onder Paars, lijkt een belangrijk deel van zijn oorspronkelijke basis kwijt te zijn en probeert dat elders te compenseren, en zit onder andere door een aantal schandalen met een geloofwaardigheidsprobleem.
Wat dat geloofwaardigheidsprobleem betreft zit de SPa trouwens met het bijkomende probleem dat de daden van de Franstalige socialisten op hun afstralen. Bart de Wever heeft het namelijk consequent over socialisten als één geheel, maar ondanks het Publipart-schandaal in Gent of Vandelanotte in Oostende, werden de meest moreel verwerpelijke schandalen vooral in Brussel door Franstalige socialisten gepleegd, gaan graaien bij een vereniging voor daklozen te helpen bijvoorbeeld. Ook al zijn de bedragen die daar gegraaid werden door Yvan Majeur misschien peanuts in vergelijking met wat politici van andere partijen gaan "bijverdienen" - waar wat mij betreft ook paal en perk aan gesteld mag worden voor de duidelijkheid -, het beeld hiervan is natuurlijk terecht dodelijk. Dat de PS opnieuw aan het roer staat van Brussel stad valt wat mij betreft zeer diep te betreuren. Blijkbaar kan die partij zich alles permitteren.
Andere partijen met Franstalige evenknieën hebben dat probleem niet omdat bij VLD/MR het sociale aspect geen deel uitmaakt van hun core-issues, de CdH lijkt minder nauw verweven met de CD&V omwille van het niet deelnemen aan de federale regering en Ecolo is qua bestuurservaring nog bijna even maagdelijk als Groen.
Ik volg squalleke 123 wel voor een belangrijk stuk, de SPa heeft heel wat schade opgelopen onder Paars, lijkt een belangrijk deel van zijn oorspronkelijke basis kwijt te zijn en probeert dat elders te compenseren, en zit onder andere door een aantal schandalen met een geloofwaardigheidsprobleem.
Wat dat geloofwaardigheidsprobleem betreft zit de SPa trouwens met het bijkomende probleem dat de daden van de Franstalige socialisten op hun afstralen. Bart de Wever heeft het namelijk consequent over socialisten als één geheel, maar ondanks het Publipart-schandaal in Gent of Vandelanotte in Oostende, werden de meest moreel verwerpelijke schandalen vooral in Brussel door Franstalige socialisten gepleegd, gaan graaien bij een vereniging voor daklozen te helpen bijvoorbeeld. Ook al zijn de bedragen die daar gegraaid werden door Yvan Majeur misschien peanuts in vergelijking met wat politici van andere partijen gaan "bijverdienen" - waar wat mij betreft ook paal en perk aan gesteld mag worden voor de duidelijkheid -, het beeld hiervan is natuurlijk terecht dodelijk. Dat de PS opnieuw aan het roer staat van Brussel stad valt wat mij betreft zeer diep te betreuren. Blijkbaar kan die partij zich alles permitteren.
Andere partijen met Franstalige evenknieën hebben dat probleem niet omdat bij VLD/MR het sociale aspect geen deel uitmaakt van hun core-issues, de CdH lijkt minder nauw verweven met de CD&V omwille van het niet deelnemen aan de federale regering en Ecolo is qua bestuurservaring nog bijna even maagdelijk als Groen.
JPV
Legacy Member
ik bedoel dat SP.A geen duidelijke nationale figuur meer heeft. Quasi elke figuur is vooral lokaal.squalleke123 zei:
Dit zijn de verkozenen in 2014 voor SP.A
Monica De Coninck
David Geerts
Maya Detiège
Peter Vanvelthoven
Meryame Kitir
Karin Temmerman
Dirk Van der Maelen
Fatma Pehlivan
Hans Bonte
Karin Jiroflée
Johan Vande Lanotte
Ann Vanheste
Alain Top
Al bij al weinig nationale namen. Ik ken de meeste, maar velen zullen hier maar een 3-tal mensen kunnen opsommen, vrees ik.
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Zou dat echt zoveel uitmaken? IMHO kan je perfect, met een persoonlijker aanpak en van dichter bij de mensen, scoren vanuit het lokaal niveau. Volgens mij is het ontbreken van een strategie om om te gaan met hun situatie eigenlijk het grote probleem. Er staan toch een aantal namen op dat lijstje, Vandelannotte op kop, die toch wel een serieus ivoren toren gehalte hebben, en dat strookt IMHO niet met de ideologie en de situatie waarin de SPa zich bevindt.
VLD bijvoorbeeld heeft ook niet echt een populair nationaal kopstuk (De Block is geen kopstuk) en houdt perfect stand vanuit de regio's waar ze sterk staan, ondanks het feit dat ook zij een erfenis van de paarse jaren meesleuren.
JPV
Legacy Member
kijk naar Bart De Wever en het succes op lokaal vlak in de "periferie" van Antwerpen. Dat is niet door sterke lokale personen of een goeie lokaal programma, toch zeker niet in 2012. Nu zijn ze wel al wat "opgegroeid", maar ook nu nog verre van dat zij verantwoordelijk zijn voor dat succes.squalleke123 zei:
Tommelein en Rutten lijken me een stuk sterker dan het beste wat we op SP.A vlak hebben.
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Begrijp me niet verkeerd, ik ga akkoord dat een nationaal kopstuk OOK een werkende strategie is.
Maar het is niet de enige werkende strategie IMHO, en politieke partijen moeten roeien met de riemen die ze hebben. Ik vind het dus eerder een gebrek aan strategie om hun situatie gunstig uit te spelen dan een gebrek aan middelen om een andere strategie te proberen. Er zijn immers niet genoeg Bart De Wevers om er elke partij 1 te geven.
MrKend54l
Legacy Member
JPV zei:
Waar haal jij het dat de N-VA in 2012 en nu geen goed programma hadden/ hebben?
Dat is toch wel serieus kort door de bocht, zeg dan op zijn minst “het is niet mijn programma”.
Ooit had de SP.A heel grote en sterke kopstukken. Maar nog nooit hebben ze echt potten gebroken. Je hebt wel de rooie bastions, maar we weten allebei hoe dit uitgedraaid is.
Als je gaat kijken naar de geschiedenis dan heeft socialisme toch al enkele schandaaltjes op hun kerfstok. Je hebt sterke personen nodig, maar die heel sterke socialistische figuren moeten ook niet te sterk zijn leert de geschiedenis ons. En dan kan je verder kijken dan enkel België.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.