Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
stoffer zei:
Enigste mogelijke oplossing in dat genre, is een volledige splitsing. Op die manier beslissen zowel Vlaanderen als Wallonië volledig autonoom. Al ben ik hier volledig tegen. Het lijkt me namelijk volledig absurd dat zoiets noodzakelijk zou zijn omwille van 1 verschil tussen Vlaanderen en Wallonië.

Je kan het ook anders bekijken: er rest ons (voorlopig) nog één overeenkomst, de Rode Duivels. En voor het overige zijn we reeds twee verschillende landen (cultuur, mentaliteit, politiek, en eigenlijk ook de taal). Je kan niet ontkennen dat de verschillen te groot zijn om een kunstmatig samenhangend België te verantwoorden.

Je kan dan ook niet opwerpen dat Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen (of andere voorbeelden die hier reeds de revue zijn gepasseerd) moeten gesplitst worden omwille van... Er zijn daar immers nog wel aantoonbare overeenkomsten.

Ik ben fervent voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen met Antwerpen als hoofdstad. Overigens voel ik mij een Groot-Nederlander.

En Brussel pragmatisch aanpakken: naar Wallonië (in de praktijk wordt daar toch geen Nederlands meer gesproken, blijkbaar zelfs al niet meer bij het onthaal in de opera daar).


stoffer zei:
Met de huidige vooruitgang lijkt het toch stukken logischer te streven naar eenheid? België -> Europa -> ... -> Wereld
Streven naar splitsing is nu net een achteruitgang en ik vind het zeer merkwaardig dat er zovelen zijn die dat effectief willen.

Je kan ook opperen voor een eigen identiteit binnen een groter geheel. En sowieso moeten er lokaal beslissingen genomen worden (niet alles valt te globaliseren). Ik ben niet tegen een snelle, flexibele eenheid.

Overigens, je argument valt in het water bij aanhangers van een Groot-Nederland.

Ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen reeds een mooie eerste stap is. En dat is helemaal geen achteruitgang (noch voor Wallonië, dat eindelijk eens verantwoordelijk wordt gesteld voor eigen daden (of het gebrek daaraan), noch voor Vlaanderen).
stoffer zei:
Misschien een stuk studie misvorming van mijn kant, maar ik heb altijd al geweten dat om iets correct en eenvoudig te beschrijven je best begint op een zo hoog mogelijk niveau waar de complexiteit het laagst is en pas daarna gaat dalen in de hiërarchie om bepaalde details aan te passen.

Je hebt naast de top-down aanpak ook een bottom-up aanpak. Afhankelijk van de context geniet het ene de voorkeur boven het andere.

Toxic!

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
allee kom zeg, wel als er 1 beloofd wordt in 2009, dat noem ik geen staatshervorming. Als de ps dan terug de grootste is dan gaat den mr zeker ni willen.

Zoals ik al zei, houdt die piste niet in dat er een staatshervorming in 2009 wordt beloofd.
Er wordt nu een staatshervorming gestemd, maar de uitvoerbaarheid daarvan wordt opgeschort tot 2009. In 2009 treedt ze dan in werking, ongeacht wat de PS, MR, whoever daarvan vindt...
Niemand kan er nl. niets aan veranderen, zolang men niet aan dezelfde bijzondere meerderheid komt als die waarmee die uitgestelde staatshervorming gestemd is.

Het zou een compromis kunnen zijn tussen CD&V N-VA die absoluut een staatshervorming wilen en MR die er absoluut geen wil voor 2009. We will see.

stoffer

Legacy Member
russian zei:
Je kan het ook anders bekijken: er rest ons (voorlopig) nog één overeenkomst, de Rode Duivels. En voor het overige zijn we reeds twee verschillende landen (cultuur, mentaliteit, politiek, en eigenlijk ook de taal). Je kan niet ontkennen dat de verschillen te groot zijn om een kunstmatig samenhangend België te verantwoorden.

Je kan dan ook niet opwerpen dat Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen (of andere voorbeelden die hier reeds de revue zijn gepasseerd) moeten gesplitst worden omwille van... Er zijn daar immers nog wel aantoonbare overeenkomsten.
Hopelijk besef je zelf wel dat je hier serieus aan het overdrijven bent.
Maar doordat er zovelen zijn die continu blijven roepen dat we zo verschillend zijn gaat er een groot deel van de mensen dat nog gaan geloven ook.
Ik woon vlak bij Wallonië en nee die cultuur en mentaliteit zijn niet verschillend van bij ons. Politiek wel, maar dat is ook verschillend tussen de steden en provincies onderling. Nog liever de Waalse PS dan het Antwerpse VB.

Ik ben fervent voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen met Antwerpen als hoofdstad. Overigens voel ik mij een Groot-Nederlander.
Spijtig.

En Brussel pragmatisch aanpakken: naar Wallonië (in de praktijk wordt daar toch geen Nederlands meer gesproken, blijkbaar zelfs al niet meer bij het onthaal in de opera daar).
Dus puur op basis van taal?

Je kan ook opperen voor een eigen identiteit binnen een groter geheel. En sowieso moeten er lokaal beslissingen genomen worden (niet alles valt te globaliseren). Ik ben niet tegen een snelle, flexibele eenheid.
Tuurlijk moeten er lokaal beslissingen genomen worden, vandaar ook de top-bottom aanpak.
Een eigen identiteit binnen een groter geheel is niet hetzelfde als een klein landje gaan splitsen omdat een kleine 30% van dat land niet kan leven met een paar anderen.

Overigens, je argument valt in het water bij aanhangers van een Groot-Nederland.

Ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen reeds een mooie eerste stap is. En dat is helemaal geen achteruitgang (noch voor Wallonië, dat eindelijk eens verantwoordelijk wordt gesteld voor eigen daden (of het gebrek daaraan), noch voor Vlaanderen).
Dat geloof ik totaal niet. Streven naar een groot-nederland kan je als 2e stap in een eenmaking naar Europa zien. Splitsen van een klein landje zoals het onze is een stap achteruit om dit doel te bereiken.

Je hebt naast de top-down aanpak ook een bottom-up aanpak. Afhankelijk van de context geniet het ene de voorkeur boven het andere.

Als ge eerlijk zijt, denk je echt dat bottom-up aanpak de goeie is wanneer we het over de maatschappij, de wetten en de regels hebben?

El_L4mor

Legacy Member
russian zei:
En Brussel pragmatisch aanpakken: naar Wallonië (in de praktijk wordt daar toch geen Nederlands meer gesproken, blijkbaar zelfs al niet meer bij het onthaal in de opera daar).

Stel dat vlaanderen en wallonie gesplitst worden, zoals in uw post, en dat Vlaanderen dus een appart land wordt met Antwerpen als hoofdstad, dan verliezen we met Brussel ook het centrum van Europa, de plek waar talloze multinationals hun hoofdzetel hebben, de hoofdzetel van de NAVO, etc. De machtspositie die België nu heeft in Europa zou dus overgaan op Wallonië, en niet vlaanderen! En natuurlijk zouden we ook een van de mooiste steden van ons land verliezen.

Imo is Brussel het echt wel waard om voor te strijden...

Genious

Legacy Member
stoffer zei:
dan is het een schoonheidsreden?
Ahja want vermits Wallonië zogezegd geen steden heeft maar de mensen (quote)'versnipperd leven over kleine stadjes schreeuwt de omgeving uit 'dit is Vlaanderen niet!'(/endquote)
Bijgevolg (vreemde redenering)
(quote)Je kan daar nooit een economie opbouwen als in Vlaanderen, de oplossing daar is echt anders.(/endquote)

:/

Een haven in Wellonië is inderdaad net iets moeilijker dan in Vlaanderen. Maar waar haal je de idee dat men daar geen economie zou kunnen opbouwen?
En als het dan toch niet gaat over de hoeveelheid inbreng, wat is dan het probleem die je hebt met de Waalse economie?

Lees opnieuw, ik zeg niet dat je geen economie kan opbouwen in Wallonië, ik zeg dat je er geen kan opbouwen als in Vlaanderen. (maw, zij zullen hun economie op een andere manier uitbouwen om succesvol te zijn.)

Verder is dat geen schoonheidsreden die versnippering. Ik denk dat ik er geen tekeningetje moet bij maken om duidelijk te maken dat je niet overal, in elk stadje een bankfiliaal kunt hebben (om maar een voorbeeld te hebben).
Dat zou gewoon niet renderen wegens te weinig mensen vaak. Zo zal je dus in Wallonië dus moeilijk een rendabel, dicht dienstennetwerk kunnen uitbouwen, door die versnippering. 1 van de twee: dus of een dicht netwerk, of een rendabel gaat wel, maar bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen en zullen dus geen dicht netwerk uitbouwen. En een rendabel netwerk zal zowiezo een kleiner publiek hebben omdat de kost om zich te informeren dus veel hoger ligt dan bij ons, waardoor een zeker deel van de mensen dat niet zal doen.

Dus, als je opnieuw leest (vorige posts van mij), dan zal je zien dat ik niet zeg dat ze geen economie kunnen uitbouwen, maar dat ik wel zeg dat ze zich op andere zaken en methodes zullen moeten richten dan wij doen in Vlaanderen.
Mijn probleem ligt niet bij de Waalse economie, maar bij het voeren van het beleid op nationaal niveau. (mijn post was dus een ondersteuning van het idee van regionalisering)

Time

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
allee kom zeg, wel als er 1 beloofd wordt in 2009, dat noem ik geen staatshervorming. Als de ps dan terug de grootste is dan gaat den mr zeker ni willen.
Waarom zou die staatshervorming niet vast kunnen staan? Als het parlement vandaag een wet goedkeurt treedt die ook niet in werking na 2 dagen he, daar kan je perfect een datum op plakken. Kunnen ze met die staatshervorming ook doen.

Oldskooler

Legacy Member
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=B17353767070612

Nederlaag kost SP.A-Spirit 870.000 euro per jaar


BRUSSEL - De politieke aardverschuiving van 10 juni heeft voor de meeste partijen ook ingrijpende financiële gevolgen. Groen! en Lijst Dedecker zijn de grote winnaars. Zij mogen voortaan rekenen op een jaarlijkse dotatie van ruim 800.000 euro.

Dat schrijft De Tijd dinsdag. De federale dotatie van de partijen is gekoppeld aan het aantal stemmen dat ze halen in de Kamer en de Senaat. Het kartel CD&V/N-VA en het Vlaams Belang zien hun dotatie met respectievelijk 400.000 en 114.000 euro stijgen.

Open Vld en sp.a-spirit zitten met een kater: de Vlaamse liberalen verliezen jaarlijks ruim een half miljoen euro. Het linkse kartel speelt zelfs 870.000 euro kwijt.

Die aderlating is een van de redenen die ontslagnemend sp.a-voorzitter Johan Vande Lanotte opgeeft om nog tot eind oktober in functie te blijven. Hij wil de onvermijdelijke afslanking van het partijapparaat niet in de schoenen van zijn opvolgster Caroline Gennez schuiven.
BELGA (BELGA)

mahahahah

Genious

Legacy Member
Time^- zei:
Walgelijke reactie van Dedecker op staatshervorming. Hij wil zogezegd alleen meedoen als de gezondheidszorg (je hoeft geen groot licht te zijn om te weten dat dat er deze staatshervorming niet van zal komen) gesplitst wordt en als het nu gebeurt.

Expres overdreven radicale eisen stellen zodat samenwerking onmogelijk wordt, wat je 4 jaar oppositie voeren oplevert waarin je het kunnen van je partij niet hoeft te bewijzen.
Er stond op Nova Civitas al een tekst waar Dedecker het nieuwe VB kon worden, ze zijn alleszins al goed vertrokken. :doh:


Na al die jaren dat de Fransen radicaal tegen waren, willen ze nu plots praten. Wat doen we, ons radicaal opstellen. :ironic:
De enige partij die het momenteel begrepen heeft is NVA, toeval dat net zij zeker zijn van machtsdeelname?

Nja, het kan deels tactisch zijn, want in Vlaanderen raken ze niet aan een 2/3 meerderheid zonder hen iirc. Als ze echt totaal niet willen toegeven op die eis hebt ge gelijk, maar wie weet is het nu nog maar tactisch maneuver.
Vergeet niet dat dit maar een verkennende ronde is, u dan hard opstellen kan goed uitdraaien omdat ge dan een grote marge voor toegeving te hebben. :unsure:
Hangt allemaal af van hun houding wanneer het echte werk begint.

russian

Legacy Member
stoffer zei:
Maar doordat er zovelen zijn die continu blijven roepen dat we zo verschillend zijn gaat er een groot deel van de mensen dat nog gaan geloven ook.
Ik ben al tien jaar voorstander van een autonoom Vlaanderen en ben dus niet recent beïnvloed. Gelukkig maar.

stoffer zei:
Ik woon vlak bij Wallonië en nee die cultuur en mentaliteit zijn niet verschillend van bij ons.

Even ernstig blijven toch. Er is een (groot) verschil in mentaliteit tussen Vlamingen en Walen waar te nemen (uit onderzoek blijkt o.a. dat Walen meer belang hechten aan vrije tijd dan aan rijkdom). Het verhaaltje over de luie Waal is misschien een beetje scherp gesteld, maar waar rook is, is vuur. Ik heb eens gesproken met een Vlaamse ondernemer in Wallonië: de verhalen over z'n Waalse werknemers zijn niet te geloven (in tegenstelling tot zijn Vlaamse werknemers). Uiteraard is dat maar één verhaal en kan je daar geen conclusies uit afleiden. Maar wanneer je dat keer op keer hoort...

En dan hebben we het nog niet gehad over het onderlinge verschil in media, cultuur, ... We zijn gewoon twee totaal verschillende landen, daar kan men niet omheen. En de artificiële samensmelting zorgt enkel voor nog meer problemen: wafelijzerpolitiek e.d. meer zijn hier reeds terecht aangehaald.

Hiapoe

Legacy Member
Wat ik me eigenlijk al een tijdje afvraag is of het Vlaams belang iets van een roadmap heeft van de Vlaamse onafhankelijkheid.
Ze willen Vlaanderen onafhankelijk, maar hoe zien ze dit gebeuren? knip met de vingers en Vlaanderen is onafhankelijk?
Op z'n minst moeten ze toch een meerjarenplan hebben om dit uit te voeren? Een plan waarin alle stappen in volgorde besproken staan met de gevolgen en doelen voor de volgende stap etc.? Wat doen ze met Brussel? Want de Brusselse instanties hebben al gezegd dat ze zouden een onafhankelijke staat vormen (ala Monaco) als Vlaanderen onafhankelijk zou worden.
Alé ja... ZEGT het Vlaams belang gewoon dat ze Vlaanderen onafhankelijk willen, omdat ze weten dat dat veel stemmen trekt, of hebben ze er weldegelijk een planning voor, voor HOE dat zou moeten gebeuren en in welke tijdsperiode ze dat zien?

-Helld0g-

Legacy Member
stoffer zei:
Met de huidige vooruitgang lijkt het toch stukken logischer te streven naar eenheid? België -> Europa -> ... -> Wereld
Streven naar splitsing is nu net een achteruitgang en ik vind het zeer merkwaardig dat er zovelen zijn die dat effectief willen.
.
Jij leeft in een utopie!

Alsof we nog niet genoeg rijkdom delen met heel de wereld.

De walen zeiden het al vooraf: Geen staatshervorming als er niet ALLEEN maar voordelen voor hen zijn!
Laat het nu net zijn dat wij net die staatshervorming willen omdat we geen geld meer (of een pak minder) naar hen zouden doorsluizen dus vooral nadelen voor hen :rofl:
(ok ik stel het heel simplistisch voor maar het is toch zo??)

themummy123

Legacy Member
-Helld0g- zei:
Jij leeft in een utopie!

Alsof we nog niet genoeg rijkdom delen met heel de wereld.

De walen zeiden het al vooraf: Geen staatshervorming als er niet ALLEEN maar voordelen voor hen zijn!
Laat het nu net zijn dat wij net die staatshervorming willen omdat we geen geld meer (of een pak minder) naar hen zouden doorsluizen dus vooral nadelen voor hen :rofl:
(ok ik stel het heel simplistisch voor maar het is toch zo??)

Tuurlijk willen de vlamingen staatshervorming omdat het juist HEN goed uitkomt. Er wordt een gewoon een verhaal gecreeerd van om het volk mee te krijgen....

Dat de politici 100% eerlijk zijn met de burgers is gewoonweg naïef en belachelijk.:rofl:

multavici

Legacy Member
Ik ben totaal niet nationalistisch, voor mij is de beste staatsvorm de efficiëntste staatsvorm en volgens mij is dat een federale staat waarbij bij elke bevoegdheid wordt afgewogen of ze het effcientst in België of in de deelstaten wordt bestuurd. Een volledige splitsing lijkt me helemaal niet effciënt, sommige zaken zoals buitenlandse zaken en zo worden beter federaal bestuurd bovendien is Brussel een heel belangrijke stad voor Vlaanderen en Wallonië.

grey-turtle

Legacy Member
Ik denk niet dat er een staatshervorming zal komen, omdat alle waalse partijen ertegen zijn. Zo kan je nooit aan een 2/3 meerderhied komen.
Een directe splitsing is volgens te nadelig, omdat er heel wat structurele veranderingen moeten gebeuren en dat deze tot chaos zal leiden.

LSDsmurf

Legacy Member
In De Standaard staat vandaag een pleidooi voor een asymmetrische staatshervorming. Dit vind ik best wel een interessante denkpiste:
Naar asymmetrische staat
PLEIDOOI VOOR STAATSHERVORMING MET TWEE SNELHEDEN

Als Vlamingen meer bevoegdheden willen en Franstaligen niet, dan kan men beiden hun zin geven door een asymmetrische staatshervorming.

Moet men met twee zijn om te defederaliseren? Matthias Storme vindt alvast van niet. In Spanje, Italië, het Verenigd Koninkrijk, Rusland zijn er bevoegdheden die voor sommige deelgebieden zijn overgedragen en voor de andere bij de federale overheid zijn gebleven.
Afgaand op de beloften van de politieke partijen voor de verkiezingen en hun verklaringen nadien, lijkt er een patstelling te zijn voor de staatshervorming. In Vlaanderen is er een duidelijke meerderheid die grote bevoegdheidsoverdrachten naar Vlaanderen wil (inbegrepen fiscale bevoegdheden). De Franstalige partijen zijn daarvoor geen 'vragende partij'. De MR-partijvoorzitter stelde het nog duidelijker: nu we eindelijk de kans hebben om inzake de federale bevoegdheden een beleid te voeren zonder de socialisten, gaan we die zeker niet overhevelen naar het Waals Gewest of de Franse Gemeenschap, waar diezelfde socialisten de plak zwaaien.

Deze opvattingen lijken onverzoenbaar, wat de niet-zo-Vlaamsgezinden in Vlaanderen uitentreuren doet herhalen dat niets kan, omdat men nu eenmaal met twee moet zijn om te defederaliseren. Maar is dat wel zo? Als we de basisstellingen van beide kanten als uitgangspunt nemen en er van uitgaan dat die ook de kern zijn van hun werkelijke opvattingen, dan is er toch een eenvoudige oplossing?

Als de Vlamingen meer bevoegdheden willen en de Franstaligen die niet vragen, dan kan men beiden hun zin geven door een asymmetrische staatshervorming. De Vlamingen krijgen dan de gevraagde bevoegdheden voor het Vlaamse territorium en de Nederlandstalige instellingen in Brussel. Voor Wallonië en de Franstalige instellingen in Brussel blijven diezelfde bevoegdheden gewoon federaal zolang de Franstalige politieke meerderheid geen vragende partij is (dus alvast tot 2009).

Is dit een onrealistisch idee? De rechtsvergelijking toont het tegendeel. Een asymmetrische devolutie is veeleer de regel. Een symmetrisch federalisme vindt men bijna alleen in federaties samengesteld uit voorheen onafhankelijke landen, zoals Duitsland, Zwitserland of de VS. Federale systemen ontstaan door devolutie van de vroegere unitaire staat naar deelgebieden, zijn bijna allemaal asymmetrisch: Spanje, Italië, het Verenigd Koninkrijk, Rusland. Telkens zijn er bevoegdheden die voor sommige deelgebieden zijn overgedragen en voor de andere bij de federale overheid zijn gebleven. In het VK heeft Wales beperkte bevoegdheden, Schotland zeer ruime, Noord-Ierland ook en Engeland helemaal geen: alle bevoegdheden waarover het Schots Parlement in Schotland bevoegd is, worden voor Engeland uitgeoefend door het federale Parlement.

In Spanje en Italië is het vraagfederalisme nog explicieter als uitgangspunt. In Italië bepaalt de grondwet (art. 116 v.) dat de gewesten een statuut kunnen opstellen met de basisregels voor hun instellingen (constitutieve autonomie) en de bevoegdheden die ze wensen uit te oefenen. In Spanje bepaalt artikel 143 van de grondwet dat gemeenschappen kunnen verzoeken om binnen de mogelijkheden van de grondwet een autonomie te verkrijgen die wordt vastgelegd in een apart statuut voor elke gemeenschap. Zo heeft Catalonië een autonomiestatuut opgesteld (bekrachtigd in 1979) net als Baskenland (1980). Net als Vlaanderen vond Catalonië na verloop van tijd dat zijn bevoegdheden niet meer volstonden. Zo keurde het Catalaans parlement een nieuw statuut goed in 2006, dat na een referendum in Catalonië aanvaard werd door de federale overheid en in werking is getreden. Catalonië en Baskenland hebben aldus belangrijke bevoegdheden die door de andere gemeenschappen niet zijn gevraagd en voor hen dus federaal zijn gebleven, bijvoorbeeld een zeer ruime fiscale bevoegdheid.

Als we deze methode zouden toepassen in België, dan betekent dit dat het Vlaams Parlement een gewenst statuut moet vaststellen. Dat geschiedde al in grote mate door de resoluties van 1999. Eigenlijk zou men nu in Vlaanderen een referendum moeten organiseren over die resoluties. Als dit een meerderheid haalt, zou het onaanvaardbaar zijn dat de federale overheid zich daar niet bij neerlegt. Andere deelgebieden krijgen immers dezelfde keuzemogelijkheid.

Weliswaar is er in bijvoorbeeld de Spaanse en Italiaanse grondwet een limitatieve opsomming van bevoegdheden die niet zonder grondwetswijziging kunnen worden overgeheveld. In België had zo'n lijst al lang moeten bestaan: artikel 35 van de grondwet bepaalt dat de federale overheid slechts bevoegd is voor de aangelegenheden die de grondwet haar uitdrukkelijk toekent. Deze bepaling is door de federale wetgever nog steeds niet uitgevoerd. Die kans heeft men intussen wel gehad. Er is aangetoond dat de federale overheid niet in staat is ze uit te voeren. In die omstandigheden komt het aan de deelgebieden toe om de bevoegdheden die zij wensen aan zich te trekken. Het klopt ook dat de genoemde statuten in zekere mate onderhandeld werden en aanvaard door de federale overheid. Let wel: de federale overheid, niet de andere deelstaten. Vanzelfsprekend hadden de andere gemeenschappen in Spanje geen vetorecht tegen het autonomiestatuut van Catalonië of Baskenland. Waarom zouden wij dan een veto van het Waals Gewest of de Franse Gemeenschap tegen een verruimd Vlaams autonomiestatuut moeten aanvaarden?

Ook inzake de financieringsregeling tonen Baskenland en Catalonië de weg: zij hebben in hun statuut een zeer ruime fiscale autonomie opgenomen. De directe belastingen worden geïnd door de deelstaat. Daarna wordt aan de federale overheid een bedrag afgedragen voor de opdrachten die de federale overheid nog vervult tegenover die deelstaat. Waarom zou ook dit niet kunnen worden overgenomen in Vlaanderen?

Voor al deze technieken zijn er in België al aanzetten. Zo is de bevoegdheidsverdeling asymmetrisch: tussen Vlaanderen, de Franse Gemeenschap, de Duitstalige Gemeenschap, het Waals Gewest en het Brussels Gewest zijn er géén twee met dezelfde bevoegdheden. Ook zijn er belastingen die voor het ene gewest door de gewestelijke overheid zijn geïnd en voor het andere door de federale.

Kortom: als de meerderheid in de Franse Gemeenschap en Wallonië geen vragende partij is voor meer bevoegdheden, hoeven we hen die niet op te dringen. Maar omgekeerd is het niet legitiem als zij blijven weigeren dat Vlaanderen die bevoegdheden op grond van een politieke meerderheid hier wel naar zich trekt.

Matthias E. Storme is hoogleraar Europees recht en rechtsvergelijking

Genious

Legacy Member
Mja, maar dat vind ik toch bizar voor België, dat asymetrisch geval.
Bovendien, wat voor baten hebben de Walen hierbij?

De Vlamingen doen wat ze willen en intussen hebben die nog zegginschap in de kwesties voor Wallonië, neen? :unsure:

Mr.Radiohead

Legacy Member
Genious zei:
Mja, maar dat vind ik toch bizar voor België, dat asymetrisch geval.
Bovendien, wat voor baten hebben de Walen hierbij?

De Vlamingen doen wat ze willen en intussen hebben die nog zegginschap in de kwesties voor Wallonië, neen? :unsure:


Maakt dit België dan niet nog meer ingewikkeld dan dat het al is?
Laat ons dan direct zeggen: we splitsen die boel..

Als je nu eens kijkt in de krant: constant problemen, staatshervorming ja, nee, mss na 2009..Moest da land gesplitst zijn, dan zouden we ons mss eens kunnen concentreren op de serieuzere zaken (belastingen, zorg, werk etc)

Mijn mening natuurlijk :)

stoffer

Legacy Member
-Helld0g- zei:
Jij leeft in een utopie!
Streven naar iets = een doel proberen te bereiken, bepaalde doelstellingen halen
Dit zinnetje van u slaat nergens op.


Alsof we nog niet genoeg rijkdom delen met heel de wereld.

De walen zeiden het al vooraf: Geen staatshervorming als er niet ALLEEN maar voordelen voor hen zijn!
Laat het nu net zijn dat wij net die staatshervorming willen omdat we geen geld meer (of een pak minder) naar hen zouden doorsluizen dus vooral nadelen voor hen :rofl:
(ok ik stel het heel simplistisch voor maar het is toch zo??)
En daar is het opnieuw. Alle zogenaamde redenen voor de splitsing zijn terug te brengen tot dit. Geld, geld en jawel geld.
En dan ben je wellicht nog zo naïef om te geloven dat je minder zult moeten betalen indien er een splitsing zou komen.
Ik vraag me trouwens af hoeveel armer je reeds bent door deze schandalige uitbuiting van Vlaanderen.

Russian, uw redenering is eigenlijk ook grappig.
Jij hebt het over mentaliteit en cultuur. En op basis daarvan ga je beslissen dat een land moet bestaan uit een groep mensen met dezelfde mentaliteit en dezelfde cultuur.
Op basis van die redenering snap ik helemaal niet waarom je België dan zelf maar zou moeten gaan splitsen. Je hebt immers je eigen gebiedje, Vlaanderen. Voel je dan gewoon Vlaming. En weet dat vlaanderen een deelverzameling is binnen België dat dan op zich weer een deelverzameling van Europa is. Wat kan het dan uitmaken dat Wallonië een andere deelverzameling binnen België is?
De andere flamiganten geven dan tenminste nog het geldtransport aan als splitsingsreden.

Als ik denk aan een land denk ik niet aan de mensen die er wonen maar eerder aan hoe het bestuur in dat gebied werkt. Wat de wetten en de regels zijn die in dat gebied gelden.
Een land kan gerust meerdere culturen bevatten. Waarom zouden er geen culturele verschillen tussen bepaalde groepen mensen mogen zijn? Men spreekt trouwens van de 'multiculturele samenleving'.
Een land wordt immers in de eerste plaats nog steeds bepaald als een geografische grens waaarbinnen de grondwet van dat land geldig is. Of daar nu op dat lapje grond chinezen of amerikanen, elk met hun eigen cultuur, wonen maakt niks uit.

Toxic!

Legacy Member
stoffer zei:
Streven naar iets = een doel proberen te bereiken, bepaalde doelstellingen halen
Dit zinnetje van u slaat nergens op.



En daar is het opnieuw. Alle zogenaamde redenen voor de splitsing zijn terug te brengen tot dit. Geld, geld en jawel geld.
En dan ben je wellicht nog zo naïef om te geloven dat je minder zult moeten betalen indien er een splitsing zou komen.
Ik vraag me trouwens af hoeveel armer je reeds bent door deze schandalige uitbuiting van Vlaanderen.

Russian, uw redenering is eigenlijk ook grappig.
Jij hebt het over mentaliteit en cultuur. En op basis daarvan ga je beslissen dat een land moet bestaan uit een groep mensen met dezelfde mentaliteit en dezelfde cultuur.
Op basis van die redenering snap ik helemaal niet waarom je België dan zelf maar zou moeten gaan splitsen. Je hebt immers je eigen gebiedje, Vlaanderen. Voel je dan gewoon Vlaming. En weet dat vlaanderen een deelverzameling is binnen België dat dan op zich weer een deelverzameling van Europa is. Wat kan het dan uitmaken dat Wallonië een andere deelverzameling binnen België is?
De andere flamiganten geven dan tenminste nog het geldtransport aan als splitsingsreden.

Als ik denk aan een land denk ik niet aan de mensen die er wonen maar eerder aan hoe het bestuur in dat gebied werkt. Wat de wetten en de regels zijn die in dat gebied gelden.
Een land kan gerust meerdere culturen bevatten. Waarom zouden er geen culturele verschillen tussen bepaalde groepen mensen mogen zijn? Men spreekt trouwens van de 'multiculturele samenleving'.
Een land wordt immers in de eerste plaats nog steeds bepaald als een geografische grens waaarbinnen de grondwet van dat land geldig is. Of daar nu op dat lapje grond chinezen of amerikanen, elk met hun eigen cultuur, wonen maakt niks uit.

Als er steeds weer opnieuw politieke en ideologische meningsverschillen opduiken (dat gaat zover dat je al kan voorspellen dat als Vlaanderen 'wit' zegt, Wallonië wel 'zwart' zal zeggen en analoog,
als alle nationale partijen gesplitst zijn,
als er geen nationale kieskring meer is,
als er geen nationale media meer zijn,
als je elkaar gewoon niet meer kent,

...

heeft het op den duur gewoon geen zin meer om samen te werken.

Daarbij komt dan nog de geldstroom, het wanbeleid, de corruptie en het gebrek aan respect.

België mag barsten van mij. En de Europese context is daar niet tegenstrijdig mee. Het is niet omdat er Europese samenwerking is dat België 1 moet blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan