Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
themummy123 zei:
Sommigen hier kennen Turkije wel verkeerd hoor..
Wie de geschiedenis van Turkije bestudeert zal niet anders tot de conclusie komen dat de koers van Turkije sinds de komst van Atatürk(zie persoon in m'n avatar) zwaar is veranderd. Van Sharia naar secularisme(sultanaat werd afgeschaft en er kwam een republiek in de plaats), van een Arabische schrift naar een Latijnse, Fez en hoofddoek werd volgens de wet verboden om te dragen en de hoed werd geïntroduceerd. Vrouwen kregen gelijke rechten als mannen. Ipv moskeën te bouwen, bouwde hij scholen. Atatürk was een man die Turkije op een radicale manier heeft verwesterd, hij was de grondlegger van het moderne Turkije.
Turkije is een seculier, Westers republiek sinds 1923. Mocht Atatürk er niet zijn, dan zou Turkije nu in de handen van Engelsen, Fransen, Armenen en Koerden zijn. Daarom is er een heilige aura rond Atatürk. Wie naar Turkije gaat en een slecht woord spreekt over Atatürk zal het wel voelen, geen twijfel mogelijk.:p
Het leger ziet zichzelf als de beschermer van het gedachtegoed van Atatürk. Het feit dat het ondemocratisch is, zie ik het als een spijtige noodzaak. Mocht het leger er niet zijn, dan was Turkije nu Iran geworden of zo.
Op enkelingen na zult ge dan ook maar heel weinig mensen vinden die iets hebben tegen wat die bewerkstelligd heeft vermoed ik. :)

Ik heb wel nooit dat verbod op een fez dragen begrepen. :p

ClayDavis

Legacy Member
holycrus zei:
Denk jij nu echt dat de Islam de enige is met die "logica"? Elke andere religie ter wereld hanteert exact dezelfde logica, met allemaal een ander boek. Iedereen denkt de waarheid in pacht te hebben. Katholieken, moslims, joden, allemaal denken ze dat hun boek de ultieme waarheid bevat. Sorry maar als er een ECHTE god was, had hij zijn boek wel geschreven in een iets minder kinderlijke vorm, zonder de vele verhaaltjes. Gewoon het feit al dat u zich geen vragen stelt bij het feit dat god net jouw volk dat boek geeft? Wat dan met de andere mensen? Ooit al eens over nagedacht?

Ik heb nooit begrepen hoe gelovigen deze uitleg niet willen aanvaarden.

LeSec

Legacy Member
Kvind het eigenlijk ook de beste oplossing voor Turkije hoor.
En eerlijk gezegd zou ik er niets op tegen hebben moesten ze bij Europa komen ook (als ze voldoen aan alle Europese normen en eisen natuurlijk).

Als ik foto's zie en verhalen hoor over steden zoals Istanbul enzo was ik daar echt verbaasd door. Mijn ouders zijn daar jaar of twee geleden geweest en zijn daar naar hippe loungebars enzo geweest, europees aanvoelende gebouwen gezien, kwist niet wat ik zag op foto's toen ze terugkwamen.

Heeft toen wel mijn ogen opengedaan, want ik had een "nieuw-malaga-costa-delsol-gevoel met sleezy-ass beachhotellekes" van Turkije, terwijl dat geheel onterecht bleek te zijn (enfin ge hebt natuurlijk aan de kusten wel van die hotels ma bon).

Kan de evolutie daar alleen maar toejuichen en ik hoop dat ze uiteindelijk naar een volledig democratisch model overschakelen en dat de bevolking zich niet te veel laat beïnvloeden door de meer conservatieve moslimwereld.

Tzijn met zo een type van moslims dat de westerse wereld verbanden kan aangaan en waar dialoog kan ontstaan hoor. Met fundamentalisten valt er niet te praten, kdenk dat da ondertussen ook al duidelijk geworden is op het forum hier.

Solid Q

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Kvind het eigenlijk ook de beste oplossing voor Turkije hoor.
En eerlijk gezegd zou ik er niets op tegen hebben moesten ze bij Europa komen ook (als ze voldoen aan alle Europese normen en eisen natuurlijk).

Als ik foto's zie en verhalen hoor over steden zoals Istanbul enzo was ik daar echt verbaasd door. Mijn ouders zijn daar jaar of twee geleden geweest en zijn daar naar hippe loungebars enzo geweest, europees aanvoelende gebouwen gezien, kwist niet wat ik zag op foto's toen ze terugkwamen.

Heeft toen wel mijn ogen opengedaan, want ik had een "nieuw-malaga-costa-delsol-gevoel met sleezy-ass beachhotellekes" van Turkije, terwijl dat geheel onterecht bleek te zijn (enfin ge hebt natuurlijk aan de kusten wel van die hotels ma bon).

Kan de evolutie daar alleen maar toejuichen en ik hoop dat ze uiteindelijk naar een volledig democratisch model overschakelen en dat de bevolking zich niet te veel laat beïnvloeden door de meer conservatieve moslimwereld.

Tzijn met zo een type van moslims dat de westerse wereld verbanden kan aangaan en waar dialoog kan ontstaan hoor. Met fundamentalisten valt er niet te praten, kdenk dat da ondertussen ook al duidelijk geworden is op het forum hier.

En inderdaad, de hippe badkusten van Turkije zijn dan ook zeer representatief :wtf: ... ga eens naar het binnenland, bij de arme boeren, daar is nog veel werk aan de winkel.

Ik vind het wel grappig dat Turkije na zoveel jaar nog steeds met zijn voeten laat spelen door Europa. Die zijn al sinds de jaren 70 aan het proberen om lid te worden, kijk eens naar de Oost-Europese landen, na meer dan 50 jaar afgesloten te zijn van het Westen zijn ze al in 2004 lid geworden, daar kan Turkije alleen maar van dromen .. dan zie je wel dat culturele verschillen nog veel impact hebben.

LeSec

Legacy Member
Solid Q zei:
En inderdaad, de hippe badkusten van Turkije zijn dan ook zeer representatief :wtf: ... ga eens naar het binnenland, bij de arme boeren, daar is nog veel werk aan de winkel.

Ik vind het wel grappig dat Turkije na zoveel jaar nog steeds met zijn voeten laat spelen door Europa. Die zijn al sinds de jaren 70 aan het proberen om lid te worden, kijk eens naar de Oost-Europese landen, na meer dan 50 jaar afgesloten te zijn van het Westen zijn ze al in 2004 lid geworden, daar kan Turkije alleen maar van dromen .. dan zie je wel dat culturele verschillen nog veel impact hebben.

Istanbul is geen hippe badplaats, ik verafschuw die idiote badplaatsen zoals ik ook vermelde in mijn vorige reply.

Istanbul is gewoon een zeer mooie stad die zeker niet onderdoet voor andere europese steden imo.

Die culturele verschillen hebben inderdaad spijtig genoeg nog een te grote impact, maar tis niet alzeggend... EU-doelstellingen moeten behaald worden eer toetreding mogelijk is. Blijkbaar hebben die oost europese landen daar wel aan voldaan. Het geloof verschilt ook niet zo hard in die landen dan Turkije hé...

Mini

Legacy Member
Religie is gwn uit de hand gelopen hocus pocus voor de materiële en mentale minderbedeelden uit de klassieke periode.

Dat er 2000 jaar later nog volkeren zijn die deze onzin in zn geheel aannemen is best tekenend voor de zogezegde vooruitgang vh menselijke ras.

Vollmer

Legacy Member
Turkije bij de EU? Nee danku (Turkije is zelfs geen Europees land, maar aziatisch), dan heeft het leger er niets meer te zeggen en kunnen de fundamentalisten hun gang gaan. Het is enkel en alleen omdat het Turkse leger de moderne republiek beschermt(laatste maal door een staatsgreep in 1982) dat Turkije zo 'modern' is.
En voor wie denkt dat een terugkeer van Turkije naar conservatieve islamstaat onmogelijk is raad ik aan eens wat meer contact te zoeken met moslims. Ik heb al genoeg zogezegd moderne moslims gezien die hun geloof opnieuw 'gevonden' hebben om dan wat conservatieve middeleeuwse praat uit te spuwen.

dee

Legacy Member
Vollmer zei:
Turkije bij de EU? Nee danku (Turkije is zelfs geen Europees land, maar aziatisch), dan heeft het leger er niets meer te zeggen en kunnen de fundamentalisten hun gang gaan. Het is enkel en alleen omdat het Turkse leger de moderne republiek beschermt(laatste maal door een staatsgreep in 1982) dat Turkije zo 'modern' is.
En voor wie denkt dat een terugkeer van Turkije naar conservatieve islamstaat onmogelijk is raad ik aan eens wat meer contact te zoeken met moslims. Ik heb al genoeg zogezegd moderne moslims gezien die hun geloof opnieuw 'gevonden' hebben om dan wat conservatieve middeleeuwse praat uit te spuwen.

Op europees niveau zouden we er ook nog eens mee zitten. Turkije is geen klein landje. Met hun bevolking (2de grootste, na duitsland) heb je al snel wat macht.

El Shampo

Legacy Member
Vollmer zei:
Turkije bij de EU? Nee danku (Turkije is zelfs geen Europees land, maar aziatisch), dan heeft het leger er niets meer te zeggen en kunnen de fundamentalisten hun gang gaan. Het is enkel en alleen omdat het Turkse leger de moderne republiek beschermt(laatste maal door een staatsgreep in 1982) dat Turkije zo 'modern' is.
En voor wie denkt dat een terugkeer van Turkije naar conservatieve islamstaat onmogelijk is raad ik aan eens wat meer contact te zoeken met moslims. Ik heb al genoeg zogezegd moderne moslims gezien die hun geloof opnieuw 'gevonden' hebben om dan wat conservatieve middeleeuwse praat uit te spuwen.

Je kan Turkije echt geen aziatisch land noemen. Geografisch ligt het idd maar deels in europa, maar cultureel & ideologisch gezien is het een heel sterke mix van Europa & Midden-oosten. Nogmaals, we hebben meer gemeen met de Turkije dan de meeste mensen denken. Trouwens Erdogan is veel minder radicaal dan hij vroeger was en zelfs dan was hij nog gematigd als je hem vergelijkt met bepaalde leiders in het midden-oosten. Turkije is gewoon een ingewikkeld land, net zoals België dat is. Ik vind dat niet direct een reden om hen uit de EU te weren.

Turkije bij de EU kan heel veel voordelen opleveren (militair, politiek & vooral economisch). De enige reden waarom ik hen zou weren is dezelfde reden waarom ik zeer wrange gevoelens heb bij de vorige europese uitbreiding. Europa is nu overstreched, onze staatstructuur kan zoveel landen niet aan. Er moeten een paar (positieve, dus versterkende) hervormingen gedaan worden in de EU om zoveel landen aan te kunnen. Hetgene dat we nu hebben is gemaakt voor 15 landen (en daar waren we soms al met teveel)

Nugoed, uiteindelijk maakt dit allemaal niet veel meer uit. We houden Turkije al veel te lang aan het lijntje, akkoord ze zijn nog niet klaar om er bij te komen maar ze zijn goed bezig. Het wordt tijd om hen sterke stimulansen en duidelijke afspraken te geven, zelfs om toe te gaan naar de status kandidaat lidstaat. Een status die ze nu eigenlijk nog niet hebben. Er zijn bepaalde groepen/partijen in Turkije die al hun hoop op de EU gezet hebben en als ze nu geweigerd worden dan vrees ik dat we hen in de armen van extremisten duwen. Het tegengestelde is natuurlijk ook wel waar, imo levert het op lange termijn enkel voordelen.

Pirate!

Legacy Member
Ik ga akkoord met El Shampo. De plannen voor een slagvaardigere EU-structuur zijn er (Grondwet, verdrag van Lissabon) maar zijn, imo ten onrechte, afgeschoten bij referenda.

El Shampo

Legacy Member
Feänor zei:
Ik ga akkoord met El Shampo. De plannen voor een slagvaardigere EU-structuur zijn er (Grondwet, verdrag van Lissabon) maar zijn, imo ten onrechte, afgeschoten bij referenda.

Idd, jammer genoeg vaak door onterecht (valse) redenen aangehaald door populistische politiekers. (Dat was toch het geval in Ierland, ik kan niet spreken voor anderen.)

dee

Legacy Member
Het is afgeschoten omdat Europa nog altijd een black box (een dikke vette onoverzichtelijke) is waar de bevolking van Europa niets van afweet laat staan iets van goedkeurt. Eerder het speelveld van de politieke top en het pensioenplan van de mindere.

El Shampo

Legacy Member
Het is een feit dat de mensen Europa niet goed kennen. Het is deels hun eigen schuld en deels de schuld van plaatselijke politiekers. Vaak zijn bepaalde beslissingen die ministers nemen, eigenlijk Europese beslissingen die ze moeten doen. Als het populaire maatregelen zijn gaan ze vaak met de eer gaan lopen en wanneer ze niet populair zijn is het de schuld van Europa... jammergenoeg.

De EU heeft een veel grotere invloed op ons dagelijks leven dan we zelf denken en persoonlijk zou ik niet willen leven in een wereld waar er geen EU is. We hebben er zeer veel welvaart aan te danken.

Unkn0wn

Legacy Member
El Shampo zei:
Het is een feit dat de mensen Europa niet goed kennen. Het is deels hun eigen schuld en deels de schuld van plaatselijke politiekers. Vaak zijn bepaalde beslissingen die ministers nemen, eigenlijk Europese beslissingen die ze moeten doen. Als het populaire maatregelen zijn gaan ze vaak met de eer gaan lopen en wanneer ze niet populair zijn is het de schuld van Europa... jammergenoeg.

De EU heeft een veel grotere invloed op ons dagelijks leven dan we zelf denken en persoonlijk zou ik niet willen leven in een wereld waar er geen EU is. We hebben er zeer veel welvaart aan te danken.

Toevallig student Europese Politiek? :P

Maar bon, dikke ².
Volledig akkoord met wat je hier al gezegd hebt.

mig el pig

Legacy Member
Xuod zei:
En als hij daar in Turkije de shariah wilt invoeren, des te beter. Turkije was altijd een islamitisch land geweest tot die onnozelaar ataturk dat veranderde.

Euh, Turkije is gesticht als seculiere Republiek. Daarvoor was het hedendaagse turkije inderdaad deel van het Islamitische Ottomaanse Kalifaat(dat overigens niet aanvaard werd door alle moslims die ze overheersten, en zeker niet door de moslims die ze niet overheersten)

Xuod zei:
Eén simpel antwoord. Er bestaan vandaag geen enkel shariah landen. Dus je moet de shariah wetgeving eerst gaan bestuderen.

Ik dacht dat de Taliban, Iran en Saoedïers beweerden “de” sharia ingevoerd hadden.
(die alle 3 van elkaar verschillen aangezien de Iran zich baseerden op sjiitische gebruiken en de Saoedïers op Wahabitische, taliban laat ik nu nog eventjes buiten beschouwing)

Xuod zei:
Onder de shariah is er geen onderdrukking. Wat cnn en fox news je ook zou mogen wijsmaken.

Veel mensen zouden de zeer strikte verbodsbepalingen in sommige Shariah’s als onderdrukking beschouwen. Zoals de mensen in Kaboel die gedurende de Taliban overheersing geen (niet religieuze) muziek mochten maken en een minimum lengte van een baard moesten hebben.
Iran en Saoedïe-arabie(en Taliban vroeger) hebben zelf allemaal een zeer harde zedenpolitie die moet toe zien op de kledingstijl/haardracht van mensen.
Ik besef maar al te goed dat de verschillende moslim gerechtscholen hierover van mening verschillen(in welke mate sommige dingen moeten toegepast en de relvantie ervan) maar het feit dat de landen die zich beroepen op de Sharia de algemene perceptie ervan niet verbeteren.

Xuod zei:
België is niet democratisch dus?

Hangt een beetje af van de invulling van de term democratie en waar de prioriteiten liggen.
Daarnaast is vrijheid van menings uiting altijd beperkt, niemand mag brand roepen in een overvolle zaal (tenzij het aan het branden is), een valse bommelding maken (een echte bommelding is strafbaar om andere redenen  )
De holocaust niet mogen ontkennen is inderdaad een beperking die in Belgïe geldig is en niet door alle democratische landen gedeeld wordt maar van alle beperking die mogelijk zijn is het imho een perfect verklaarbare en niet zo erge beperking (zeker als men kijkt naar de historische omkadering en de reden hiervoor)
Daarnaast mag jij inderdaad de sharia een fantastische systeem vinden en ik met god/geloof lachen.


Xuod zei:
Evolutie is bewezen, dat klopt. Maar de evolutieleer in haar totaliteit is slechts een theorie.

Klopt, net zoals de zwaartekracht theorie.

Xuod zei:
De islam is trouwens gebaseerd op kennis en logica, etc.... Niet op fabeltjes.
Hoe bedoel je precies? Ik weet dat in begin de Islam redelijk “droog” was en dat het Soefisme redelijk wat mirakels en andere elementen heeft toegevoegd.

Xuod zei:
Allah beveelt ons in de koran om met kennis er zeker van te zijn dat Hij de enige God is. Dus er is geen sprake van blindelings aanvaarden

Euhm, ja, ...
Kan ik eigenlijk niet veel op zeggen behalve dat ik de redenering compleet niet volg.

Xuod zei:
Dat is jouw mening, maar miss moet je dat boek eens lezen.
Want laten we ff logica gebruiken. INDIEN deze intelligentie wel bestond en ons heeft geschapen, en INDIEN deze intelligentie dit boek naar de mensheid had geschonken en INDIEN we dat boek nog zouden hebben. Zou het dan niet logisch zijn om dit boek nog steeds te volgen?
Ik zeg heel duidelijk indien zodat je de logica gewoon ff volgt. Daarom volg ik dit boek dat al meer dan 1.500 jaar oud is

Neen, want hetzelfde kan je zeggen van het oude testament, vedische geschriften, Mithras cultus, voorouderverering, Zarathoestra, het nieuwe testament, ...

En waarom zou je, in godsnaam ;) , je beroepen op een boek dat bijna 1500 jaar oud is dat is overgeleverd door iemand die ascetisch(waardoor je dingen kan horen en zien die er niet zijn) gaan mediteren(waardoor je dingen kan horen en zien die er niet zijn) is op een berg in de zon (waardoor je dingen kan horen en zien die er niet zijn).
Hij heeft daarna dan ook nog eens de tijd gehad om rustig de boodschap verder aan te passen aan de noden van het moment. Degene die de koran zou schrijven(naam vergeten, kan het thuis opzoeken) is zelf de een van de eerste afvallers zijn van de Islam.

Daarnaast INDIEN die intelligentie bestond was het logischer geweest dat hij gewacht tot de menselijke communicatie middelen wat beter waren om zijn boodschap te verspreiden. Mohamed of de kruisiging van de zoon van god had op youtube waarschijnlijk wel wat kijkers gelokt.

Xuod zei:
Het is absoluut verboden om mensen af te maken gewoon omdat ze een andere religie hebben. Dat is dus onislamitisch en zul je nooit in dergelijke omschrijving vinden in de koran. Ik heb het niet over oorlog voor alle duidelijkheid, dat is iets anders.
Dus je onwetendheid wordt hier wel heel duidelijk.

Probleem is dat je bepaalde passages kunt interpreteren in beide richtingen, het was inderdaad verboden “mensen van het boek” (Christen/Joden) om hun geloof te vermoorden maar deze regel gelde niet voor andere religieuze strekingen. Daarnaast zijn er soera’s in de koran die oproepen tot geweld (tegen de joden en de (seljoek)turken)

Xuod zei:
katholicisme is katholicisme, en de islam is de islam. Als je deze 2 werkelijk bestudeert, dan zie je ook het gigantische verschil tussen de twee.
Inderdaad, heb het altijd grappig gevonden dat de ene hun schoenen afdoen voor te bidden maar hun hoofdbedekking ophouden terwijl de anderen juist andersom hun bedplaats moeten betreden.

Daarnaast zijn er wel gelijkenissen tussen Islam en Christendom(gebruik liever de 2 grote verzamelnamen) maar is het uiteindelijk geen belangrijke discussie(momenteel)

Xuod zei:
Wij moeten ons gedrag aanpassen om respect te eisen voor ons en onze religie. Ik begrijp maar al te goed dat dat vandaag nog niet mogelijk is omwille van onze "daden".

Respect opeisen is altijd al een heikel punt. Zeker als het over subjectieve geloofsmaterie gaat en het is in mijn ogen niet meteen iets dat je kan eisen.
Zoals bij alle andere zaken/fenomenen zullen er elementen zijn die ik bewonder, waarover ik mij vragen stel, verafschuw en/of grappig vind.



Xuod; het was eerst mijn bedoeling om te reageren over je statement over Turkije maar aangezien er nog verscheidene interessante elementen waren in je betoog waarover ik mij vragen stelde is dit antwoord een beetje uitgelopen.

Genious

Legacy Member
mig el pig zei:
Daarnaast is vrijheid van menings uiting altijd beperkt, niemand mag brand roepen in een overvolle zaal (tenzij het aan het branden is), een valse bommelding maken (een echte bommelding is strafbaar om andere redenen  )
Maar ff zeggen, maar brand roepen is niet echt een mening vind ik. :p

themummy123

Legacy Member
interessante artikel over Fethullah Gülen voor hen die de man niet kennen.

De Standaard Online - Wie is Fethullah Gülen?




Het Gülen-netwerk

Vorig jaar heeft een reportage over Gülen in het Nederlandse tv-programma Nova nogal wat stof doen opwaaien. De conclusie was dat de Nederlandse Gülenbeweging de islamisering van de samenleving als verborgen agenda heeft. De scholen en organisaties hebben er goede contacten met beleidsmakers, waardoor ze rijkelijk worden gesubsidieerd. Maar tegelijk zou de beweging leerlingen via de internaten indoctrineren, aldus anonieme getuigen in het programma.
Bron: http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=FB2HKBHJ&word=turkije

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Doet me denken aan Scientology Church , in mijn ogen ook een sekte maar dat is dan goed en deze slecht omdat het Islam is zeker ?

Als er meer en meer mensen zich geroepen tot de Islam voelen wil dit toch iets zeggen , ofniet ?

Islam is slecht en gevaarlijk hoor je enkel uit de monden van diegene die hem helemaal niet kennen of diegene die zo hun machtspositie gewijzigd zullen zien worden.

ng

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12439880 zei:
Doet me denken aan Scientology Church , in mijn ogen ook een sekte maar dat is dan goed en deze slecht omdat het Islam is zeker ?

Als er meer en meer mensen zich geroepen tot de Islam voelen wil dit toch iets zeggen , ofniet ?

Islam is slecht en gevaarlijk hoor je enkel uit de monden van diegene die hem helemaal niet kennen of diegene die zo hun machtspositie gewijzigd zullen zien worden.

Wat zou dat dan willen zeggen? Dat we achteruit gaan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan