Archief - VB niet wat het lijkt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
democracy02 zei:
en moest de partij met de meeste stemmen aan de macht zijn, zou dat dan een echte democratie zijn mss?
dat is voor mij het meest logische gevolg van verkiezingen, de grootste partij is de basis, de rest wordt errond gevormd indien 'nodig'. net zoals diegene van de grootste partij met de meeste voorkeursstemmen voor mij op gemeentelijl vlak meteen een aanduiding van de burgemeester is.
dat is wat voor mij democratie eigenlijk betekent in de basis.

Project Loony

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
er zijn verschillende redenen

Deus ex Machina zei:
a) het blok is de grootste partij of op zijn minst een van de gewichtigste
Wat heeft dit in vredesnaam met mijn argument te maken? Nogmaals, er zijn meerdere gewichtige partijen, en die worden niet buitengesloten.

Deus ex Machina zei:
b) Bij het blok kan je het publiek makkelijk een reden aansmeren (racisme, extremisme)
Oh ja, en dat hebben ze vooral niet aan zichzelf te danken! Ruik ik daar weer maar eens een slachtofferrol?

Deus ex Machina zei:
c) Oude waarden zoals de liberalen, de socialisten en de christelijke partijen behoren pracktisch tot ons politiek erfgoed, je jaagt zomaar geen partij die al meegaat sinds het ontstaan van België zomaar in de vergeethoek.
Ach komaan, bij Paars I en Paars II werd de CVP/CD&V overduidelijk buitengesloten.

Deus ex Machina zei:
d) met sommige partijen kan je natuurlijk beter overeenkomsten maken dan met andere, het blok ligt op sommige punten mijlenver van de meeste partijen. als ze dan toch iemand moeten hebben om mee te regeren kan je maar beter iemand vinden die ietwat in uw richting denkt ipv een radicaal andersdenkende.
Welaan, mogen ze dit dan niet ofzo? Nogmaals, het is verdorie hun volste recht!

Deus ex Machina zei:
Welja, veel zinnigs heb je eigenlijk niet aangehaald.

Deus ex Machina zei:
en je wil het maar niet snappen he: ik heb het NIET!!!! over hun programma, maar over het feit dat ze het VB laten eisen stellen over hoe de coalitie er zal uitzien. DUS DE EIGENLIJKE REGERING ZELF EN NIET WAT DE REGERING GAAT DOEN!!
Druk je dan wat beter uit in het vervolg, ik kan niet ruiken wat jij met van die dubbelzinnige woorden als 'eisen' bedoelt.

Enne, denk jij dat het Vlaams Belang veel te eisen zal hebben als ze toegelaten worden tot de regering? Ik vrees er sterk voor hoor.

ec8or

Legacy Member
Project Loony zei:
Wat heeft dit in vredesnaam met mijn argument te maken? Nogmaals, er zijn meerdere gewichtige partijen, en die worden niet buitengesloten.
idd :) dat is ook het punt dacht ik.


Welaan, mogen ze dit dan niet ofzo? Nogmaals, het is verdorie hun volste recht!
wat iedere partij voor zichzelf beslist is idd voor ieders eigen rekening en is zeker niet verboden maar dat er een soort gewestelijke/federale ongeschreven overeenkomst is om een bepaalde partij d'office uit te sluiten vind ik dan weer minder kosjer.

Project Loony

Legacy Member
ec8or zei:
idd :) dat is ook het punt dacht ik.
Waar ik mee bedoelde, dat dat geen reden op zich is voor het Cordon Sanitaire.

ec8or zei:
wat iedere partij voor zichzelf beslist is idd voor ieders eigen rekening en is zeker niet verboden maar dat er een soort gewestelijke/federale ongeschreven overeenkomst is om een bepaalde partij d'office uit te sluiten vind ik dan weer minder kosjer.
Nogmaals, ze hebben het recht, en het gebeurt niet alleen met het Vlaams Belang.

Deus ex Machina

Legacy Member
Project Loony zei:
Wat heeft dit in vredesnaam met mijn argument te maken? Nogmaals, er zijn meerdere gewichtige partijen, en die worden niet buitengesloten.

Je kan 1 partij buitensluiten, mssn 2 of een heleboel als het kleine partijtjes zijn. Je kan niet iedereen buitensluiten, je moet ergens de grens trekken. of denk je dat iedereen tegen iedereen zou werken?
je kan het als volgt zeggen: als er iemand gepest wordt is het meestal een groep tegen 1 persoon, of tenminste een meerderheid tegen een minderheid, je kan niet iedereen de pestkop laten zijn.


Project Loony zei:
Oh ja, en dat hebben ze vooral niet aan zichzelf te danken! Ruik ik daar weer maar eens een slachtofferrol?

tuurlijk hebben ze dat aan zichzelf te danken, maar andere partijen maken er maar al te gretig gebruik van. Ik zeg toch niet dat die andere partijen het racisme van het VB uit de duim zuigen?


Project Loony zei:
Ach komaan, bij Paars I en Paars II werd de CVP/CD&V overduidelijk buitengesloten.

buitengesloten:wtf: er werd gewoon een coalitie gevormd zonder de cd&v, ze zeiden niet: 'nooit zullen we nog met de cd&v iets bespreken, laat staan samen regeren' Binnen een aantal jaar kan het politieke landschap er weer helemaal verschillend uitzien, mogelijk met de cd&v er weer in.
Met het VB willen ze gewoon niet regeren, hoe de verkiezingsuitslagen er ook uitzien.


Project Loony zei:
Welaan, mogen ze dit dan niet ofzo? Nogmaals, het is verdorie hun volste recht!

tja tis maar hoe je het bekijkt? als ik jouw redenering bekijk heeft stemmen totaal geen nut, want politici dokteren toch maar in hun ivoren torentje uit hoe het land bestuurd wordt. Tis niet aan hun om te beslissen hoe er een beleid moet worden gevoerd, maar wel aan degene die stemmen.


Project Loony zei:
Welja, veel zinnigs heb je eigenlijk niet aangehaald.

ik verlaag me tenminste niet tot schijnargumenten zoals bovenstaande. Maar ik kan je natuurlijk ook uitschelden voor linkse rat ofzo, als je je daar beter bij voelt. Het zou je allessinds wel een punt van kritiek leveren naar mijn richting toe.


Project Loony zei:
Druk je dan wat beter uit in het vervolg, ik kan niet ruiken wat jij met van die dubbelzinnige woorden als 'eisen' bedoelt.

Enne, denk jij dat het Vlaams Belang veel te eisen zal hebben als ze toegelaten worden tot de regering? Ik vrees er sterk voor hoor.

dubbelzinnig:ironic: kheb meerdere malen uitgelegd wat ik nu bedoel en het verschil tussen een eis en een wetsvoorstel of een manier van regeren is wel enorm groot.

en ja, als je een partij laat meeregeren laat je ze ook eisen stellen. ik denk niet dat er iemand zou intrappen moesten ze het VB laten meeregeren maar hun niets laten doen.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je kan 1 partij buitensluiten, mssn 2 of een heleboel als het kleine partijtjes zijn. Je kan niet iedereen buitensluiten, je moet ergens de grens trekken. of denk je dat iedereen tegen iedereen zou werken?
je kan het als volgt zeggen: als er iemand gepest wordt is het meestal een groep tegen 1 persoon, of tenminste een meerderheid tegen een minderheid, je kan niet iedereen de pestkop laten zijn.buitengesloten:wtf: er werd gewoon een coalitie gevormd zonder de cd&v, ze zeiden niet: 'nooit zullen we nog met de cd&v iets bespreken, laat staan samen regeren' Binnen een aantal jaar kan het politieke landschap er weer helemaal verschillend uitzien, mogelijk met de cd&v er weer in.
Met het VB willen ze gewoon niet regeren, hoe de verkiezingsuitslagen er ook uitzien.
Slechte vergelijking . De enige die aan uitsluiting doet is het VB zelf, door hun programma standpunten en mandatarissen sluiten ze zichzelf buiten van de andere partijen . De VB top heeft al keer op keer gezegd dat de enige federale regering waar ze willen aan meewerken, de laatste is. Net zoals ze keer op keer zeggen dat ze geen comprmissen willen sluiten over hun belangrijkste standpunten.

Moest de VLD, SPA of CD&V hetzelfde doen zaten die ook niet in de regering.



tja tis maar hoe je het bekijkt? als ik jouw redenering bekijk heeft stemmen totaal geen nut, want politici dokteren toch maar in hun ivoren torentje uit hoe het land bestuurd wordt. Tis niet aan hun om te beslissen hoe er een beleid moet worden gevoerd, maar wel aan degene die stemmen.

Onzin, we leven in een parlementaire democratie: we stemmen op iemand of op een partij om ons te vertegenwoordigen in het parlement/senaat.
Hoe dat die een meerderheid vormen is aan hun om uit te maken. Natuurlijk als je verstandig stemt weet je de standpunten van de persoon/partij waarvoor je stemt qua coaliteit vorming . De enige voorwaarde om een regering te vormen is dat ze een meerderheid van stemmers moet vertegenwoordigen, de verkiezingsuitslag maakt daar weinig uit.

Stemmen heeft dus wel degelijk zijn nut, alleen niet zoals jij dat denkt.



dubbelzinnig:ironic: kheb meerdere malen uitgelegd wat ik nu bedoel en het verschil tussen een eis en een wetsvoorstel of een manier van regeren is wel enorm groot.

en ja, als je een partij laat meeregeren laat je ze ook eisen stellen. ik denk niet dat er iemand zou intrappen moesten ze het VB laten meeregeren maar hun niets laten doen.
Het VB nog in het minste, denk trouwens dat dit puur hypotetisch is, het huidige VB zie ik niet in een regering zitten.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Slechte vergelijking . De enige die aan uitsluiting doet is het VB zelf, door hun programma standpunten en mandatarissen sluiten ze zichzelf buiten van de andere partijen . De VB top heeft al keer op keer gezegd dat de enige federale regering waar ze willen aan meewerken, de laatste is. Net zoals ze keer op keer zeggen dat ze geen comprmissen willen sluiten over hun belangrijkste standpunten.

Moest de VLD, SPA of CD&V hetzelfde doen zaten die ook niet in de regering.

Dus als je een er een ander (radicaal) standpunt op na houdt moet je ook niet raar opkijken als je buitengesloten wordt? Zo kan er geen verandering ontstaan, tenzij misschien geleidelijk doorheen de vaste partijen, maar zoals je vast weet strookt dat niet met de werkelijkheid die ze ons willen voorhouden, want dit is een puur conservatieve gedachte.

en je als zeggen dat ze geen comprissen willen sluiten zie ik dat als vluchtige politieke praatjes, om extra stoer voor de dag te komen. Er zijn bij de andere partijen in het verleden al meerdere malen punten aangehaald waarvan ze zeggen dat er ook geen compromissen zullen worden gesloten op die punten. Wat ze dan uiteindelijk wel doen.


k995 zei:
Onzin, we leven in een parlementaire democratie: we stemmen op iemand of op een partij om ons te vertegenwoordigen in het parlement/senaat.
Hoe dat die een meerderheid vormen is aan hun om uit te maken. Natuurlijk als je verstandig stemt weet je de standpunten van de persoon/partij waarvoor je stemt qua coaliteit vorming . De enige voorwaarde om een regering te vormen is dat ze een meerderheid van stemmers moet vertegenwoordigen, de verkiezingsuitslag maakt daar weinig uit.

Stemmen heeft dus wel degelijk zijn nut, alleen niet zoals jij dat denkt.

Tja en dat vind jij ok? Je hebt geen enkele garantie dat de reden waarop jij op iemand of iets stemt ook zal worden gerealiseerd. Dit ruikt naar mijns inziens naar een verborgen dictatuur, waar het publiek gesust wordt door te zeggen dat hun stem wel meetelt, maar uiteindelijk het van enkele machthebbers afhangt. En nogmaals, je kan altijd een meererheid halen, het probleem zit hem dieper dan dat. Het komt er niet op neer een meerderheid te vormen ter wille van de meerderheid, het komt er op neer een meerderheid te vormen die het land vooruitgang (of op zijn minst geen achteruitgang) levert.



k995 zei:
Het VB nog in het minste, denk trouwens dat dit puur hypotetisch is, het huidige VB zie ik niet in een regering zitten.

tja ik zit nu ook niet echt te wachten tot ze mogen regeren, maar je weet nooit zeker tot het er werkelijk is. Zoiets blijft natuurlijk hypotetisch, maar niet onmogelijk.

zikje

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat lijkt me een poging van een linksgezinde lerares om het toekomstig stemgedrag van haar klas te beinvloeden met overdrijving, leugens en onvolledigheden.

6 op de 7 dagen werken daar heb ik bv nog nooit van gehoord, van minder snel op pensioen gaan om de vergrijzing tegen te gaan wel.
Voor bedienden gaat dat misschien wel. Maar voor arbeiders wordt dat moeilijk omdat hun lichaam het soms al vroeger begeeft owv het zware werk.

Overigens, dit heeft niks te maken met de gemeenteverkiezingen. Dit zijn nationale thema's.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
dat is voor mij het meest logische gevolg van verkiezingen, de grootste partij is de basis, de rest wordt errond gevormd indien 'nodig'. net zoals diegene van de grootste partij met de meeste voorkeursstemmen voor mij op gemeentelijl vlak meteen een aanduiding van de burgemeester is.
dat is wat voor mij democratie eigenlijk betekent in de basis.
Onzin, dat zeg je gewoon omdat het VB in sommige gemeenten de meeste stemmen haalt.

Democratie is de meerderheid die beslist, en grootste is niet gelijk aan meerderheid.

Net zoals de CVP/cd&v meer stemmen haalde 2 vlaamse regeringen terug en toch de liberalen de regering samenstelde .

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Dus als je een er een ander (radicaal) standpunt op na houdt moet je ook niet raar opkijken als je buitengesloten wordt?

Duh, ja natuurlijk, als jij bent voor pedofelie moet je toch niet verbaasd zijn dat de anderen niet met je willen samenwerken? Net zoals een partij die de sharia zou willen invoeren . Democratie is de meerderheid belist, in belgie betekend dit da je een coalitie moet vormen en als je dan radicale standpunten hebt waar je geen compromissen op wil sluiten dan sluit je jezelf uit.

Zo kan er geen verandering ontstaan, tenzij misschien geleidelijk doorheen de vaste partijen, maar zoals je vast weet strookt dat niet met de werkelijkheid die ze ons willen voorhouden, want dit is een puur conservatieve gedachte.

Onzin, je kan een compromis sluiten je kan zeggen, ok ik weet dat jullie 100% niet willen, laten we beginnen met 50% en als dat goed gaat later naar de 100% gaan ZO vorm je een coalitie op voorhand roepen dat je dit niet zal doen is dom, als je dan daarna roept dat ze niet met je willen samenwerken ben je achterlijk.


en je als zeggen dat ze geen comprissen willen sluiten zie ik dat als vluchtige politieke praatjes, om extra stoer voor de dag te komen. Er zijn bij de andere partijen in het verleden al meerdere malen punten aangehaald waarvan ze zeggen dat er ook geen compromissen zullen worden gesloten op die punten. Wat ze dan uiteindelijk wel doen.
En dat is even dom, ik heb echter nog geen enkele partij dit zo hard weten roepen als het VB . Kan je me eens een voorbeeld geven van een partij moet ene boel radicale stanpunten die ze al jaren van roepen niet e willen opgeven en dan toch deden?

Tja en dat vind jij ok? Je hebt geen enkele garantie dat de reden waarop jij op iemand of iets stemt ook zal worden gerealiseerd. Dit ruikt naar mijns inziens naar een verborgen dictatuur, waar het publiek gesust wordt door te zeggen dat hun stem wel meetelt, maar uiteindelijk het van enkele machthebbers afhangt.

Doe toch niet belachelijk; een dictatuur is zoals dood zijn, of je bent dood of je bent het niet, of je hebt een dictatuur of niet. En nee belgie is helemaal geen democratie, indien je dat echt denkt dan is zowat de hele westerse wereld vol democratien, maar we weten allebei waarom je zo'n uitspraken doet: die klinken goed.

Ik herhaal belgie is een parlementaire democratie (net zoals de meeste europese landen) . Indien jij iemand verkiest en die persoon doet niks wat je aanstaat of houd zijn belofte niet STEM OP IEMAND ANDERS. Als iedereen dat doet zal het snel gedaan zijn met een niet populaire regering , net hetzelfde voor partijen. Je zal nu natuurlijk afkomen dat er geen keuze is, onzin die is er wel, desnoods start je je eigen partij of stem je ongeldig/blanko tot er wel iemand komt die je aanstaat.




het probleem zit hem dieper dan dat. Het komt er niet op neer een meerderheid te vormen ter wille van de meerderheid, het komt er op neer een meerderheid te vormen die het land vooruitgang (of op zijn minst geen achteruitgang) levert.
Onzin, nergens in de definitie van demcratie staat dat het land moet vooruitgaan. Democratie is dat de meerderheid regeert, als die dat slecht doen, heb je nog steeds een democratie hoor.
Wat je trouwens zegt is onmogelijk te meten, wat voor de ene vooruitgang is is voor de andere vooruitgang. Vraag aan de meeste VB wat ze vinden van multicultuur en vraag dan hetzelfde aan mij en dan aan wat groenen en je zal comlpleet verschillende antwoorden krijgen. Aan zoiets subjectief als "vooruitgang" kan je geen waardeoordeel hangen.


tja ik zit nu ook niet echt te wachten tot ze mogen regeren, maar je weet nooit zeker tot het er werkelijk is. Zoiets blijft natuurlijk hypotetisch, maar niet onmogelijk.

Met het huidige federale programma en de huidige machtstop zie ik hen niet in vlaamse of federale regering zitten, op gemeentelijk niveau wel .

_DM_

Legacy Member
Het probleem met een parlementaire democratie (of toch zoals ze in België bestaat) is dat je niet sneller kan beslissen om je verkozenen te straffen als ze het uithangen...
Met referenda zou dat heel wat sneller gaan.

_DM_

Legacy Member
In sommige gevallen zou het nochtans een zeer snelle oplossing teweeg brengen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Het probleem met een parlementaire democratie (of toch zoals ze in België bestaat) is dat je niet sneller kan beslissen om je verkozenen te straffen als ze het uithangen...
Dat is de eeuwige vraag, korte termijnen zorgen voor constant verkiezingen lange termijnen voor teveel tijd ertussen.


Met referenda zou dat heel wat sneller gaan.
Als ze het uithangen vallen de meeste regeringen, de partijen zijn niet zo gek om in de regering te willen blijven zitten als ze hun eigen ondergang tegemoet gaan.

Referenda kunnen helpen maar zijn beperkt en zijn ook niet zonder problemen.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Duh, ja natuurlijk, als jij bent voor pedofelie moet je toch niet verbaasd zijn dat de anderen niet met je willen samenwerken? Net zoals een partij die de sharia zou willen invoeren . Democratie is de meerderheid belist, in belgie betekend dit da je een coalitie moet vormen en als je dan radicale standpunten hebt waar je geen compromissen op wil sluiten dan sluit je jezelf uit.

of een partij die ons wil vervangend oor robotten, of mssn een partij die mannen massaal wil laten castreren! Let er maar van op.
Kom niet af met belachelijke standpunten zoals pedofelie in de politiek, dat zijn van die enorme extremen waar je enkel kan om lachen. Ik heb het over punten die iets minder extreem zijn. En voor je begint, het VB heeft nog nooit iets gezegd als: '****** tegen de muur' of 'kampen voor joden en turken'. Het racisme is er maar ze roepen niet op tot moord of iets dergerlijks.



k995 zei:
Onzin, je kan een compromis sluiten je kan zeggen, ok ik weet dat jullie 100% niet willen, laten we beginnen met 50% en als dat goed gaat later naar de 100% gaan ZO vorm je een coalitie op voorhand roepen dat je dit niet zal doen is dom, als je dan daarna roept dat ze niet met je willen samenwerken ben je achterlijk.

zoals ik al zei, conservatief, wat is je punt?



k995 zei:
En dat is even dom, ik heb echter nog geen enkele partij dit zo hard weten roepen als het VB . Kan je me eens een voorbeeld geven van een partij moet ene boel radicale stanpunten die ze al jaren van roepen niet e willen opgeven en dan toch deden?

Alle partijen roepen even hard, het VB komt er gewoon meer mee in de media. Als je trouwens constant zegt dat iemand harder roept dan een ander ga je dat op den duur beginnen aanvoelen dat het werkelijk zo is, ik hoor geen verschil tussen de wind van het VB en die van de andere partijen.

en waar zeg ik radicale standpunten? Ik heb het hier niet op partijstandpunten maar op zaken die besproken worden in de wetstraat. Het VB was indertijd ook veel extremer dan nu, en dat zie je ook aan hun affiches, waar vroeger bokshandschoenen stonden staan nu lachende oudjes, gezinnetjes en korenvelden.


k995 zei:
Doe toch niet belachelijk; een dictatuur is zoals dood zijn, of je bent dood of je bent het niet, of je hebt een dictatuur of niet. En nee belgie is helemaal geen democratie, indien je dat echt denkt dan is zowat de hele westerse wereld vol democratien, maar we weten allebei waarom je zo'n uitspraken doet: die klinken goed.

Ik herhaal belgie is een parlementaire democratie (net zoals de meeste europese landen) . Indien jij iemand verkiest en die persoon doet niks wat je aanstaat of houd zijn belofte niet STEM OP IEMAND ANDERS. Als iedereen dat doet zal het snel gedaan zijn met een niet populaire regering , net hetzelfde voor partijen. Je zal nu natuurlijk afkomen dat er geen keuze is, onzin die is er wel, desnoods start je je eigen partij of stem je ongeldig/blanko tot er wel iemand komt die je aanstaat.

idd je hebt een dictatuur of je hebt het niet? Is dat je argument om te zeggen dat een dictatuur niet verborgen (of meer onderhuids zeg maar kan zijn)? En ja ik zeg ze omdat ze goed klinken? nu tevreden?:ironic: Ik heb ook nergens gezegd dat België een dictatuur is, maar we weten allemaal waarom je zulke uitspraken zegt, omdat ze goed klinken.

En het gaat er hem niet om dat persoon a of b niet uitvoeren wat ze beweren het gaat erom dat je bij niemand die garantie hebt. Alsof je stemgedrag veranderen dat zal omdraaien.


k995 zei:
Onzin, nergens in de definitie van demcratie staat dat het land moet vooruitgaan. Democratie is dat de meerderheid regeert, als die dat slecht doen, heb je nog steeds een democratie hoor.
Wat je trouwens zegt is onmogelijk te meten, wat voor de ene vooruitgang is is voor de andere vooruitgang. Vraag aan de meeste VB wat ze vinden van multicultuur en vraag dan hetzelfde aan mij en dan aan wat groenen en je zal comlpleet verschillende antwoorden krijgen. Aan zoiets subjectief als "vooruitgang" kan je geen waardeoordeel hangen.

Ja erg sterk, in de woordenboek gaan democratie opzoeken het woord vooruitgang niet vinden en dan zeggen dat je je gelijk hebt gehaald. Zoek es het woord neuken op en weet me te zeggen of je het woord lul of kut terugvindt. Dan pas ik mijn definitie van neuken vlug even aan. Het lijkt me wel redelijk dat een land streeft naar vooruitgang.

ik snap je zin over vooruitgang trouwens niet, maar ik neem aan dat daar achteruitgang moet staan. En alweer maak je 'korte metten' met mijn argumenten door er subjectiviteit bij te halen, laat me je zeggen dat vooruitgang wel degelijk objectief kan bekeken worden. Economische vooruitgang, sociale vooruitgang (daling van criminaliteitscijfers ed) culturele vooruitgang, openheid van de samenleving...
Tis niet omdat Pier en Pol elk een verschillend idee hebben van vooruitgang dat vooruitgang daarom niet bestaat.
Je doet me denken aan zo een member die hier al een tijdje weg is die ook beweerde dat een universele moraal niet kan bestaan omdat iedereen een andere moraal heeft.


k995 zei:
Met het huidige federale programma en de huidige machtstop zie ik hen niet in vlaamse of federale regering zitten, op gemeentelijk niveau wel .


Begin jij al je zinnen met het woord 'onzin'?

Thallyos

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ja erg sterk, in de woordenboek gaan democratie opzoeken het woord vooruitgang niet vinden en dan zeggen dat je je gelijk hebt gehaald. Zoek es het woord neuken op en weet me te zeggen of je het woord lul of kut terugvindt. Dan pas ik mijn definitie van neuken vlug even aan. Het lijkt me wel redelijk dat een land streeft naar vooruitgang.

ik snap je zin over vooruitgang trouwens niet, maar ik neem aan dat daar achteruitgang moet staan. En alweer maak je 'korte metten' met mijn argumenten door er subjectiviteit bij te halen, laat me je zeggen dat vooruitgang wel degelijk objectief kan bekeken worden. Economische vooruitgang, sociale vooruitgang (daling van criminaliteitscijfers ed) culturele vooruitgang, openheid van de samenleving...
Tis niet omdat Pier en Pol elk een verschillend idee hebben van vooruitgang dat vooruitgang daarom niet bestaat.
Je doet me denken aan zo een member die hier al een tijdje weg is die ook beweerde dat een universele moraal niet kan bestaan omdat iedereen een andere moraal heeft.


Als je toch perse vooruitgang wil, kijk dan nog eens goed naar alle cijfers. Economie gaat vooruit (gisteren nog de Bel20 die even de 4000 haalde, een goede waardemeter), criminaliteitscijfers zijn even hoog als altijd (dus ook van tientallen jaren geleden, nu zijn er gewoon meer accurate cijfers), culturele vooruitgang is niet echt objectief maar van wat ik zie doen we het daar goed en er is genoeg openheid overal (wat je er ook mee wil bedoelen. Ga niet beweren dat het VB dingen opener zou doen eens ze ergens regeren)

En trouwens, die member had gelijk, een universele moraal kan niet bestaan. Verschillende culturen hebben verschillende opvattingen over goed en slecht die heel erg sterk kunnen verschillen. Onze 'westerse' moraal is niet de beste ooit. Ik zou niet weten wat de beste is, maar het kan altijd beter/anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan