Archief - VB niet wat het lijkt?

Project Loony · 13 sep 2006

Ulixes zei:
En om uw lijn nog even door te trekken: conservatief = slecht en progressief = goed.

Ik zou eerder zeggen, je kan conservatief zijn zonder open te staan voor nieuwe dingen, en het tegengestelde. Aan jou om uit te maken wat beter is.

On topic:

En laten we het Cordon Sanitaire eens onder de loep nemen.

Elke partij heeft het recht om wel al dan niet een coalitie aan te gaan met een andere partij. Als nu toevallig bijna elke partij in België beslist dat ze ideologisch/bestuurlijk niets te maken willen hebben met het Vlaams Belang, is dat dan hun fout? Neen, ze hebben dat recht.

Toen Paars I een aantal jaren terug gevormd werd, heb je toch ook geen enkele toenmalige CVP-er horen roepen 'Het is ondemocratisch dat wij niet in de regering opgenomen worden!'. Vier jaar later mocht Groen! ook niet meer meedoen, wederom, hebben zij zo geredeneerd?

Het bestaan van het Cordon Sanitaire is gewoon de gedroomde gelegenheid voor het Vlaams Belang om stemmen te ronselen. Ik heb al zovelen horen zeggen 'Ik stem op hen omdat ik het Cordon ondemocratisch vind.'.

Wat een klinkklare onzin. Op een partij stem je verdorie niet uit protest, dan stem je ongeldig. Zo werkt politiek nu eenmaal, maar jammer genoeg beseft slechts een minderheid van de Vlamingen dit.

Unkn0wn · 13 sep 2006

democracy02 zei:
fuck democracy, it doesn't work. bring back communism.

Da werkt nog minder.

Het enige systeem dat echt werkt zoals het moet is een totalitaire staat, maar dat heeft zo zijn neveneffecten. Rassenhaat, corruptie, oorlog, agressie, geen vrijemenings uiting.

Toch heeft het vreemd genoeg ook een pak zaken die veel beter uitdraaien voor de gewone man dan in een massademocratie.

(Is gewoon een vaststelling, ik ben natuurlijk wel blij dat ik in een massademocratie mag wonen

)

killgore · 13 sep 2006

democracy02 zei:
en moest de partij met de meeste stemmen aan de macht zijn, zou dat dan een echte democratie zijn mss?

Nee, een echte deomcratie = voor elke wetswijziging e.d. wordt er gestemd door heel het volk of door een zeer grote afvaardiging die zo random mogelijk is (zie de grieken). Dit is heden ten dage niet meer doenbaar.

Maar het zou toch al iets eerlijker zijn niet? De meeste mensen verkiezen EXACT dat programma (ik niet overigens) itt andere programmas, dan is het democratisch (nu ja, kuch) logisch dat je dat programma als eerste gaat nemen en als je niet aan meerderheid komt het 2e meest gestemde programma erbijnemen enzovoort. NIET van de "mindere" (tis niet dat het 15% scheelt natuurlijk) een mengeling maken om dat meest gekozen programma buiten werking te stellen.
Spijtig als je er niet mee akkoord bent, ma het is toch wel wat democratischer als wat er nu gaande is.

iedere partij maakt de bevolking foefkes wijs zoda ze voor hen zouden stemmen. wie het meest de bevolking kan manipuleren, heeft het meeste stemmen.

fuck democracy, it doesn't work. bring back communism.

communisme werkt ook niet tenzij als resultaat van een geleidelijke evolutie. Een revolutie is niet de geschikte manier om communisme in praktijk om te zetten.
Met uw eerste ga ik wel akkoord

.

multavici · 13 sep 2006

killgore zei:
Nee, een echte deomcratie = voor elke wetswijziging e.d. wordt er gestemd door heel het volk of door een zeer grote afvaardiging die zo random mogelijk is (zie de grieken). Dit is heden ten dage niet meer doenbaar.

Maar het zou toch al iets eerlijker zijn niet? De meeste mensen verkiezen EXACT dat programma (ik niet overigens) itt andere programmas, dan is het democratisch (nu ja, kuch) logisch dat je dat programma als eerste gaat nemen en als je niet aan meerderheid komt het 2e meest gestemde programma erbijnemen enzovoort. NIET van de "mindere" (tis niet dat het 15% scheelt natuurlijk) een mengeling maken om dat meest gekozen programma buiten werking te stellen.
Spijtig als je er niet mee akkoord bent, ma het is toch wel wat democratischer als wat er nu gaande is.

Tja de vraag is natuurlijk of democratischer ook beter is. Ik ben voor een zekere basisdemocratie, maar bijvoorbeeld een referendum over de EU-grondwet is wel heel democratisch, het volk beslist, maar of het ook goed is, daar heb ik toch mijn twijfels over. Want hoeveel mensen weten werkelijk over wat ze stemmen? Ik ben een beetje bang dat je dan nog veel meer populisme krijgt, wie de beste campagne heeft (en er het meest geld inpompt), wint het referendum.
(deze reply is niet meteen op jou bedoeld, eerder in het algemeen)

Deus ex Machina · 13 sep 2006

multavici zei:
Tja de vraag is natuurlijk of democratischer ook beter is. Ik ben voor een zekere basisdemocratie, maar bijvoorbeeld een referendum over de EU-grondwet is wel heel democratisch, het volk beslist, maar of het ook goed is, daar heb ik toch mijn twijfels over. Want hoeveel mensen weten werkelijk over wat ze stemmen? Ik ben een beetje bang dat je dan nog veel meer populisme krijgt, wie de beste campagne heeft (en er het meest geld inpompt), wint het referendum.
(deze reply is niet meteen op jou bedoeld, eerder in het algemeen)

en het verschil met een gemeenteraadsverkiezing is?

weten de mensen daar waar ze op stemmen?

zo kan je heel diep gaan, en steeds tot de conclusie komen dat het volk ongeschikt is om te regeren.

_DM_ · 13 sep 2006

Project Loony zei:
Ik zou eerder zeggen, je kan conservatief zijn zonder open te staan voor nieuwe dingen, en het tegengestelde. Aan jou om uit te maken wat beter is.

On topic:

En laten we het Cordon Sanitaire eens onder de loep nemen.

Elke partij heeft het recht om wel al dan niet een coalitie aan te gaan met een andere partij. Als nu toevallig bijna elke partij in België beslist dat ze ideologisch/bestuurlijk niets te maken willen hebben met het Vlaams Belang, is dat dan hun fout? Neen, ze hebben dat recht.

Toen Paars I een aantal jaren terug gevormd werd, heb je toch ook geen enkele toenmalige CVP-er horen roepen 'Het is ondemocratisch dat wij niet in de regering opgenomen worden!'. Vier jaar later mocht Groen! ook niet meer meedoen, wederom, hebben zij zo geredeneerd?

Het bestaan van het Cordon Sanitaire is gewoon de gedroomde gelegenheid voor het Vlaams Belang om stemmen te ronselen. Ik heb al zovelen horen zeggen 'Ik stem op hen omdat ik het Cordon ondemocratisch vind.'.

Wat een klinkklare onzin. Op een partij stem je verdorie niet uit protest, dan stem je ongeldig. Zo werkt politiek nu eenmaal, maar jammer genoeg beseft slechts een minderheid van de Vlamingen dit.

Agalev en de CVP hebben inderdaad op de best mogelijke manier gereageerd (imo toch): de partij hervormen en de kiezer overtuigen dat ze de fouten uit het verleden niet meer zullen maken.
Voor de rest heb je trouwens 100% gelijk, vooral dat over protest-stemmen: als je echt een protest-stem wil uitbrengen: stem ongeldig.

Over de openingspost: ik lees geregeld dingen als Blokwatch enzo, dus ik verschiet er niet echt van

killgore · 13 sep 2006

multavici zei:
Tja de vraag is natuurlijk of democratischer ook beter is. Ik ben voor een zekere basisdemocratie, maar bijvoorbeeld een referendum over de EU-grondwet is wel heel democratisch, het volk beslist, maar of het ook goed is, daar heb ik toch mijn twijfels over. Want hoeveel mensen weten werkelijk over wat ze stemmen? Ik ben een beetje bang dat je dan nog veel meer populisme krijgt, wie de beste campagne heeft (en er het meest geld inpompt), wint het referendum.
(deze reply is niet meteen op jou bedoeld, eerder in het algemeen)

ik neem het zeker niet persoonlijk op

en kan me hierin vinden, temeer omdat vele mensen redeneren van "het kan me niet teveel schelen" zolang er een bepaalde levenswelvaart is in hun kringen en die mensen makkelijk te manipuleren zijn.
Maar achja, er is wel altijd iets en altijd zal wel het slechtste van een systeem naar boven komen, hoe luide da spreekwoord ook weer exact? "homo hominum lupus est" (de naamvallen zullen wel fout zijn).

Avondland · 13 sep 2006

_DM_ zei:
Over de openingspost: ik lees geregeld dingen als Blokwatch enzo, dus ik verschiet er niet echt van

Blokwatch als de ultieme objectieve webstek. Geniaal!

?therapy? · 13 sep 2006

Project Loony zei:
Ik zou eerder zeggen, je kan conservatief zijn zonder open te staan voor nieuwe dingen, en het tegengestelde. Aan jou om uit te maken wat beter is.

On topic:

En laten we het Cordon Sanitaire eens onder de loep nemen.

Elke partij heeft het recht om wel al dan niet een coalitie aan te gaan met een andere partij. Als nu toevallig bijna elke partij in België beslist dat ze ideologisch/bestuurlijk niets te maken willen hebben met het Vlaams Belang, is dat dan hun fout? Neen, ze hebben dat recht.

Toen Paars I een aantal jaren terug gevormd werd, heb je toch ook geen enkele toenmalige CVP-er horen roepen 'Het is ondemocratisch dat wij niet in de regering opgenomen worden!'. Vier jaar later mocht Groen! ook niet meer meedoen, wederom, hebben zij zo geredeneerd?

Het bestaan van het Cordon Sanitaire is gewoon de gedroomde gelegenheid voor het Vlaams Belang om stemmen te ronselen. Ik heb al zovelen horen zeggen 'Ik stem op hen omdat ik het Cordon ondemocratisch vind.'.

Wat een klinkklare onzin. Op een partij stem je verdorie niet uit protest, dan stem je ongeldig. Zo werkt politiek nu eenmaal, maar jammer genoeg beseft slechts een minderheid van de Vlamingen dit.

Het is mijn recht om dan te stemmen net zozeer jij het recht hebt om dat niet te doen uit protest.
Niet dat ik dat zou doen

ik zou ook ongeldig stemmen

Project Loony · 13 sep 2006

?therapy? zei:
Het is mijn recht om dan te stemmen net zozeer jij het recht hebt om dat niet te doen uit protest.

Daar geef ik je gelijk in, maar in feite zou het niet mogen, omdat het het democratische systeem ondermijnt.

Deus ex Machina · 13 sep 2006

maar tis wel beter om allerhande onmogelijke coalities te vormen om 1 partij te weren?

het doel heiligt de middelen? maar wat is het doel dan? een goed beleid of het blok buitenhouden?

Project Loony · 13 sep 2006

Deus ex Machina zei:
maar tis wel beter om allerhande onmogelijke coalities te vormen om 1 partij te weren?

het doel heiligt de middelen? maar wat is het doel dan? een goed beleid of het blok buitenhouden?

Ik spreek me er niet over uit of het beter is, ik zeg dat de andere partijen het recht hebben, en dat het Vlaams Belang hierin zichzelf enkel weer maar eens de slachtofferrol aanmeet om stemmen te vergaren.

_DM_ · 13 sep 2006

Deus ex Machina zei:
maar tis wel beter om allerhande onmogelijke coalities te vormen om 1 partij te weren?

het doel heiligt de middelen? maar wat is het doel dan? een goed beleid of het blok buitenhouden?

Waarom onmogelijk ?
Of ben jij nog steeds van gedachte dat socialisten niet samen zouden kunnen/mogen werken met liberalen ofzo ?
Denk dat ze liever met elkaar samen werken dan met een racistische partij.

herc · 13 sep 2006

_DM_ zei:
als je echt een protest-stem wil uitbrengen: stem ongeldig.

En hoe stem je met het electronische systeem ongeldig? ( heb deze vraag hier ergens al eens gesteld, maar geen antwoord opgekregen. ) Voor zover ik weet is het onmogelijk, maar zou het wel graag weten.

_DM_ · 13 sep 2006

Bij gemeente/provinciale verkiezingen gewoon op verschillende lijsten ondereen stemmen dacht ik (zei m'n moeder toch, heb het nog niet geprobeerd).
Met het computer-systeem wordt een blanco stem ook als ongeldig beschouwd.

Deus ex Machina · 13 sep 2006

_DM_ zei:
Waarom onmogelijk ?
Of ben jij nog steeds van gedachte dat socialisten niet samen zouden kunnen/mogen werken met liberalen ofzo ?
Denk dat ze liever met elkaar samen werken dan met een racistische partij.

niet minimaliseren he, zoals het er allicht voorstaat zal het sp.a, VlD + nog wat opvulsel worden.

trouwens 'niet met racisten willen samenwerken', jij gaat ervan uit dat ze het cordon sanitair uit morele overwegingen in het leven hebben geroepen?

Project Loony · 13 sep 2006

Deus ex Machina zei:
trouwens 'niet met racisten willen samenwerken', jij gaat ervan uit dat ze het cordon sanitair uit morele overwegingen in het leven hebben geroepen?

Als het niet om die reden is, om welke reden dan wel?

_DM_ · 13 sep 2006

Nee, ze hebben het opgericht omdat ze bang zijn voor hun postjes zeker :ironic:

Deus ex Machina · 13 sep 2006

Project Loony zei:
Ik spreek me er niet over uit of het beter is, ik zeg dat de andere partijen het recht hebben, en dat het Vlaams Belang hierin zichzelf enkel weer maar eens de slachtofferrol aanmeet om stemmen te vergaren.

ja duh, verwacht je mssn dat ze zullen zeggen: 'Wij zouden het ook doen?'
iedere partij wentelt zich in de slachtofferrol als ze de kans ertoe zien, Het Vb kan gewoon erg veel doen.

Deus ex Machina · 13 sep 2006

Project Loony zei:
Als het niet om die reden is, om welke reden dan wel?

Nee, ze hebben het opgericht omdat ze bang zijn voor hun postjes zeker

.......

Archief - VB niet wat het lijkt?

Project Loony

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

killgore

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

?therapy?

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

herc

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member