Archief - Van Rossem over de crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
sneax zei:
Het probleem is dat die mensen niet kunnen plaatsen dat jp conceptueel denkt. Alsof enkel strikt realistische voorstellen disussieerbaar zijn.
Het lijkt alsof hij naar econometrische modellen heeft zitten staren en tot de conclusie kwam dat als ge meer kunt lenen (of 'lenen') zonder die andere factoren te beïnvloeden, ge de oplossing hebt.


En dan heeft ie blijkbaar paar ideetjes gelanceerd die dat op het eerste zicht lijken te doen.

Maar bij nader inzien is dat imo niet het geval. (of ge brengt de rechtszekerheid en de normale werking van die markten zo'n enorme schok toe dat ge u daar in enorme problemen dreigt te werken)

Avondland

Legacy Member
"De ideale synthese [van hernationalisering van bepaalde sectoren en monetaire soevereiniteit] zou de overeenstemming zijn tussen de reële en de financiële economie. Dus: geen zeepbellen meer, geen inflatie, geen deflatie, maar een 'euflatie' (neologisme van Antonio Miclavez). Helaas, dat is niet het beleidsdoel van onze centrale banken, die slechts semi-publiek zijn. Zij handelen in het belang van de bankiers en niet in het belang van de volkeren. Dezelfde kritieken - in de traditie van het populisme - tegen de Amerikaanse Federal Reserve zijn van toepassing op de Europese Centrale Bank. De eerste banken die genationaliseerd zullen moeten worden zijn dus de centrale banken zelf!" (Bron: webstek N-SA)


Kan iemand mij verdere inlichting geven over bovenstaand voorstel? Is het haalbaar op die reële en financiële economie overeen te laten stemmen? Wat zijn de voor- en nadelen daarvan? Het betekent wel een radicale omslag van de huidige financiële wereld en ook een heel nieuw denken over alternatief geld. Maaltijdcheques zijn zo'n voorbeeld van alternatief geld. En ook de Mefo- en Öffawissels zijn in diezelfde categorie te vinden. Deze werden gebruikt in Duitsland onder de minister van economie Hjalmar Schacht die dit alternatief geld uitgaf zonder de openbare schuld te doen toenemen.

Yo-Han

Legacy Member
Xuod zei:
Je veronderstelt teveel. Zo'n ontslagpremie hoeft er niet te zijn. De ideologie van van Rossem is vooral out of the box te denken. En dus nieuwe regels te kunnen maken.
Plus, so what? dan krijgt ie zo'n premie en krijgen we andere en beter capabele mensen.
Ik zie de basis van je veronderstellingen niet.

Dan zitten we op gelijke denkhoogte, ik ging wel ietske verder dan Fara alleen... :) Als de problemen maar niet tijdelijk gelapt worden, verdienen die mensen die de 'zooi' oplossen zeker genoeg lof en loon. Want dan komt het ons ten allen ten baate.

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
"De ideale synthese [van hernationalisering van bepaalde sectoren en monetaire soevereiniteit] zou de overeenstemming zijn tussen de reële en de financiële economie. Dus: geen zeepbellen meer, geen inflatie, geen deflatie, maar een 'euflatie' (neologisme van Antonio Miclavez). Helaas, dat is niet het beleidsdoel van onze centrale banken, die slechts semi-publiek zijn. Zij handelen in het belang van de bankiers en niet in het belang van de volkeren. Dezelfde kritieken - in de traditie van het populisme - tegen de Amerikaanse Federal Reserve zijn van toepassing op de Europese Centrale Bank. De eerste banken die genationaliseerd zullen moeten worden zijn dus de centrale banken zelf!" (Bron: webstek N-SA)


Kan iemand mij verdere inlichting geven over bovenstaand voorstel? Is het haalbaar op die reële en financiële economie overeen te laten stemmen? Wat zijn de voor- en nadelen daarvan?

Ik weet nu niet wat euflatie is, maar ik vermoed dat het iets is in de trend van: er is bijna geen inflatie/deflatie omdat de hoeveelheid geld even snel toeneemt als dat de economie groeit.
In zekere zin is dat wat het doel: "een inflatie van max 2%" betekent.
Gezien je er niet krak op kan zitten, is er een kleine marge toegelaten (tussen de 0% en de 2%) Die is aan 1 kant, omdat men inflatie als een kleiner probleem beschouwt dan deflatie. (iets waar imo over te discussiëren valt, maar goed)

Waar wil ik naartoe? Uw euflatie is al waar men constant op mikt binnen de eurozone. :)
Dit is dan ook het enig doel van de ECB, het valt dan ook perfect af te meten hoe goed ze het doen.

Het probleem met sommige andere centrale banken - waarvan de FED het best gekende voorbeeld is :) - is dat ze geen eenduidig doel hebben.
De FED heeft een dubbel doel: de economie stimuleren en de inflatie laag houden. Deze 2 doelstellingen zijn echter mutueel exclusief (behalve op (heel?) korte termijn). Resultaat is dus dat ze min of meer kunnen doen wat ze willen, het valt altijd min of meer te 'verantwoorden'.

Bijkomend probleem is dat de overheid ginds geld kan 'lenen'. (laten bijdrukken) Probleem is dat dit makkelijk tot te grote inflatie kan leiden, maar het is tegelijk een heel aantrekkelijke financieringsvorm voor de politiek: ze moeten immers geen belastingen verhogen en toch werven ze er middelen mee van de bevolking (elke dollar die ze bijprinten, vermindert de waarde een beetja van alle andere dollars - diegenen dus in handen van het publiek - )
De bankiers hebben daar ook geen problemen mee, op de korte termijn boost het immers de economie.


De meest wenselijke vorm van centrale bank is dus eentje die volledig onafhankelijk is van de politiek en met één absoluut doel: lage inflatie.
Het is uw beste kans op iets wat op uw euflatie lijkt.

Uiteindelijk is de keuze tussen lage inflatie en economie stimuleren een valse keuze: als ze de economie stimuleren, dan leidt dit tot inflatie op termijn.
Terwijl een lage inflatie uw economie niet remt.

Bovendien werkt die stimulering enkel als het probleem een onnatuurlijke schraalheid van geld is, wat sowieso een gevolg is van centrale banken die te veel de teugels hebben aangehaald wat ze meestal moeten doen nadat ze die te veel gevierd hebben om de boel te stimuleren.
Ziet ge van waar de economische cycli komen? :)


Het beste is in feite totaal geen centrale bank die rentes zet en geen gedruk van extra geld; dan volgt de rente diegene die tot stand komt ten gevolge van vraag en aanbod en er zou constant een zekere deflatie zijn. wat niet per se slecht is zoals heel vaak wordt gesteld, het zou vooral een probleem zijn voor de bankiers imo, maar ik ga niet verder uitwijden, het wordt veel te lang, het is misschien eens iets voor een blogpost ofzo. :unsure:


Kort samengevat: als uw euflatie is wat ik denk dat het is, dan is het zeker wenselijk. Dit is bereikbaar met onafhankelijke banken met een eenduidige, strenge doelstelling. In theorie is het geen must dat die niet in totale controle van de politiek zijn, maar het is wenselijk omdat de verleiding enorm is om de doelstellingen te wijzigen en de mechanismen dan te misbruiken.

Beste oplossing is imo geen centrale bank gedoe en dergelijke meer, maar dat is geenszins een politiek haalbare kaart en een systeem in de trend van het ECB is het beste haalbare systeem. (en slecht is het - heel persoonlijke mening dan - niet)


:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan