Archief - Uplace

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gray zei:
Als shoppingcentra ergens niet thuishoren zullen investeerders er ook geen geld insteken, omgekeerd als er wel mensen naartoe komen en blijven komen, horen ze er wel thuis. (mijn idee dan)

Ik vind dat een overheid ook een visie op ruimtelijke ordening mag hebben en dus mag inkleuren waar wel en waar geen economische activiteit mag en moet komen. Het is in deze ook gewoon een concurrentiestrijd. Die shoppingcentra zijn een race tegen de tijd bezig om het eerste te zijn en de groep klanten "te vangen". Klanten die mogelijk kleine stadscentra gaan verlaten en waarbij die winkels de dupe gaan worden.

Nesjamag

Legacy Member
Gray zei:
Als shoppingcentra ergens niet thuishoren zullen investeerders er ook geen geld insteken, omgekeerd als er wel mensen naartoe komen en blijven komen, horen ze er wel thuis. (mijn idee dan)

Onderstaande geeft een mooie samenvatting van de "nieuw" te bouwen shoppingcentra, allen op slechts enkele kilometers van elkaar, hun grote en politieke medestanders.

Veel van de winst die investeerders maken is een vorm van staatssteun.
Die vastgoedbedrijven kopen industriële grond and 50€/m² en dan stappen die naar de politieke vrienden om die grond om te zetten in commerciële grond aan 2500 tot 10000€/m² in een plek als Brussel, en vooral nadat de overheid er nog een paar miljard bovenop smijt om die ligging gemakkelijker bereikbaar te maken voor vervoer.

Zo maken die investeerders winst.
Hoe slecht gans het ding het achteraf doet is hun zaak niet. Zij hebben hun geld van de grond verdient en de politieke vrienden zullen ook wel ergens een goed betaald zitje, vip tickets voor een of andere onzin, en veel feestjes meegenomen hebben.

Epyon

Legacy Member
Gray zei:
Als shoppingcentra ergens niet thuishoren zullen investeerders er ook geen geld insteken, omgekeerd als er wel mensen naartoe komen en blijven komen, horen ze er wel thuis. (mijn idee dan)
Investeerders zijn zeer slecht in het maken van intelligente beslissingen :p . Ze zijn wel zeer goed in het uitkienen van exitstrategieën. Zo is bijv. geen enkel stadion een rendabele investering, toch bouwen ze die overal. Waarom? Omdat die investeerders later op de rit de kosten op iemand anders kunnen wentelen en toch over de infrastructuur kunnen beschikken (zie bijv. Ghelamco).

TYPHOON-online

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik vind dat een overheid ook een visie op ruimtelijke ordening mag hebben en dus mag inkleuren waar wel en waar geen economische activiteit mag en moet komen. Het is in deze ook gewoon een concurrentiestrijd. Die shoppingcentra zijn een race tegen de tijd bezig om het eerste te zijn en de groep klanten "te vangen". Klanten die mogelijk kleine stadscentra gaan verlaten en waarbij die winkels de dupe gaan worden.

Toont ook de hypocrisie aan van bepaalde partijen en besturen : steden zoals Mechelen, Leuven, Vilvoorde en Brussel hebben plannen of zijn al bezig om gelijkaardige projecten uit te voeren. Elk van deze projecten heeft eenzelfde effect op hun eigen stadscentra, echter daarop wordt geen kritiek geuit. Lijkt me dat het dus niet te doen is om de lokale ondernemers, mobiliteit en dergelijke...
Groen, Spa, Open VLD...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Tweak37

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Toont ook de hypocrisie aan van bepaalde partijen en besturen : steden zoals Mechelen, Leuven, Vilvoorde en Brussel hebben plannen of zijn al bezig om gelijkaardige projecten uit te voeren. Elk van deze projecten heeft eenzelfde effect op hun eigen stadscentra, echter daarop wordt geen kritiek geuit. Lijkt me dat het dus niet te doen is om de lokale ondernemers, mobiliteit en dergelijke...
Groen, Spa, Open VLD...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Zegt Bart Verhaeghe (Uplace: 'Leuven, Mechelen en Vilvoorde plannen eigen winkelcentra' - Immo - Trends.be)... De waarheid lijkt me op zijn minst heel wat genuanceerder. Om niet te zeggen dat het klinkklare onzin is, alleszins wat Leuven betreft.

TYPHOON-online

Legacy Member
Leuven had ik gisteren ook pas voor het eerst gehoord, maar Mechelen, Vilvoorde en Brussel zijn al langer bekend...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Plopperdeplop

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Toont ook de hypocrisie aan van bepaalde partijen en besturen : steden zoals Mechelen, Leuven, Vilvoorde en Brussel hebben plannen of zijn al bezig om gelijkaardige projecten uit te voeren. Elk van deze projecten heeft eenzelfde effect op hun eigen stadscentra, echter daarop wordt geen kritiek geuit. Lijkt me dat het dus niet te doen is om de lokale ondernemers, mobiliteit en dergelijke...
Groen, Spa, Open VLD...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Tuurlijk is dat hypocriet. Had het over een algemene vorm van beleid.

Weetikveel

Legacy Member
Gray zei:
Als shoppingcentra ergens niet thuishoren zullen investeerders er ook geen geld insteken, omgekeerd als er wel mensen naartoe komen en blijven komen, horen ze er wel thuis. (mijn idee dan)

Want investeerders zijn onfeilbaar en nemen alleen goede, correcte beslissingen?
Zet je beide voetjes maar weer op de grond, en bekijk eens wat beelden van totaal verlaten shopping centra in de VS. Er zit niemand te wachten op Uplace, behalve Verhaeghe.

Sowo

Legacy Member
Weetikveel zei:
Want investeerders zijn onfeilbaar en nemen alleen goede, correcte beslissingen?
Zet je beide voetjes maar weer op de grond, en bekijk eens wat beelden van totaal verlaten shopping centra in de VS. Er zit niemand te wachten op Uplace, behalve Verhaeghe.

Als Uplace faalt, dan is de bodemsanering tenminste gedaan en kan je er relatief gemakkelijk iets anders mee aanvangen. Dat zo'n project kan falen, is op zich geen argument tegen.

Gray

Legacy Member
Weetikveel zei:
Want investeerders zijn onfeilbaar en nemen alleen goede, correcte beslissingen?
Zet je beide voetjes maar weer op de grond, en bekijk eens wat beelden van totaal verlaten shopping centra in de VS. Er zit niemand te wachten op Uplace, behalve Verhaeghe.

Ik zit te wachten op Uplace. :)
Investeerders nemen altijd een risico beter proberen en falen dan helemaal niet proberen.

Investeringen is waar Belgie zijn welvaart aan te danken heeft.

TriCore9

Legacy Member
Gray zei:
Als shoppingcentra ergens niet thuishoren zullen investeerders er ook geen geld insteken, omgekeerd als er wel mensen naartoe komen en blijven komen, horen ze er wel thuis. (mijn idee dan)

Onderstaande geeft een mooie samenvatting van de "nieuw" te bouwen shoppingcentra, allen op slechts enkele kilometers van elkaar, hun grote en politieke medestanders.

Partijen spreken met gespleten tong over winkelcentra | De Tijd

in mijn ogen beslist een investeerder NIET waar een shoppingcentrum thuishoort, dat beslist de lokale bevolking, en de specialisatie teams achter de regering (dus geen liberalisme). De redenen zijn simpel :

De regering houd rekening met de lokale bevolking, wat voor type dorp of stad het is, of de ligging natuur en landschap zwaar verstoord, veiligheid, enz.

De investeerders en eigenaars doen maar een enkel ding : alles wat in de weg zit moet onder de bulldozer, natuur of omgeving doet er niet aan toe, en de middelvinger opsteken naar de toekomst van land en regio voor zolang er maar veel geld binnen stroomt.

Weetikveel

Legacy Member
Sowo zei:
Als Uplace faalt, dan is de bodemsanering tenminste gedaan en kan je er relatief gemakkelijk iets anders mee aanvangen. Dat zo'n project kan falen, is op zich geen argument tegen.

Met zo'n mega shopping center iets anders aanvangen? Wat dan?

Weetikveel

Legacy Member
Gray zei:
Ik zit te wachten op Uplace. :)
Investeerders nemen altijd een risico beter proberen en falen dan helemaal niet proberen.

Investeringen is waar Belgie zijn welvaart aan te danken heeft.

Bedankt voor de compleet kinderachtige opmerking.
Als dit jouw niveau van discussie is, laat het dan maar zo.

Gray

Legacy Member
Weetikveel zei:
Bedankt voor de compleet kinderachtige opmerking.
Als dit jouw niveau van discussie is, laat het dan maar zo.


Ik zie niet in wat daar kinderachtig aan is maar als je verder geen argumenten hebt bye bye ;)

Gray

Legacy Member
GarDux zei:
in mijn ogen beslist een investeerder NIET waar een shoppingcentrum thuishoort, dat beslist de lokale bevolking, en de specialisatie teams achter de regering (dus geen liberalisme). De redenen zijn simpel :

De regering houd rekening met de lokale bevolking, wat voor type dorp of stad het is, of de ligging natuur en landschap zwaar verstoord, veiligheid, enz.

De investeerders en eigenaars doen maar een enkel ding : alles wat in de weg zit moet onder de bulldozer, natuur of omgeving doet er niet aan toe, en de middelvinger opsteken naar de toekomst van land en regio voor zolang er maar veel geld binnen stroomt.


De lokale bevolking/regering schept een wettelijk kader, investeerders zorgen voor het geld en zien de opportuniteit.
Uplace wordt niet in een bos gebouwd dat moet gekapt worden integendeel, het wordt gebouwd op vervuilde oud-industriële sites.

Investeerders zorgen voor jobs en geld in de staatskist, ik zou dus eerder durven zeggen dat wie hiertegen is juist een middelvinger opsteekt naar de toekomst van land en regio.
We zijn in Belgie steeds met meer en meer mensen, dat wilt ook zeggen minder en minder groen en meer wegen en beton, so be it.
( anders moet men de grenzen sluiten en 1kind politiek invoeren maar dat is een andere discussie :) )

Weetikveel

Legacy Member
Gray zei:
Ik zie niet in wat daar kinderachtig aan is maar als je verder geen argumenten hebt bye bye ;)

Blaas maar niet de hoog van de toren. Met jouw argumenten win je nog geen debatwedstrijd van het tweede middelbaar. Word je verbaal de pan ingehakt door een puisterige dertienjarige stotteraar.

'Investeringen is waar Belgie zijn welvaart aan te danken heeft.'
Klopt natuurlijk, maar het geldt niet voor slechte investeringen. Daar gaat uw 'argument'.

Uplace zorgt niet voor jobcreatie, hooguit voor jobverschuiving (uit Vilvoorde, Mechelen en Leuven), want mensen gaan niet plots massaal meer geld uitgeven. Ze geven het gewoon elders uit (in Uplace dus, als het een succes wordt tenminste). Voeg daarbij het dichtslibben van de verkeersaders, het onverantwoord uitgeven van belastinggeld en de andere argumenten die tegenstanders al aanhaalden, en er is helemaal niks wat uiteindelijk nog de bevolking ten goede komt.

Bij iedere enquête blijkt keer op keer dat er nauwelijks draagvlak is (bv. die op deredactie.be).
En zoals eerder aangehaald: er zit gewoon niemand op te wachten: Scharminkels van megawinkels - De Standaard.

Gray

Legacy Member
Weetikveel zei:
Blaas maar niet de hoog van de toren. Met jouw argumenten win je nog geen debatwedstrijd van het tweede middelbaar. Word je verbaal de pan ingehakt door een puisterige dertienjarige stotteraar.

'Investeringen is waar Belgie zijn welvaart aan te danken heeft.'
Klopt natuurlijk, maar het geldt niet voor slechte investeringen. Daar gaat uw 'argument'.

Uplace zorgt niet voor jobcreatie, hooguit voor jobverschuiving (uit Vilvoorde, Mechelen en Leuven), want mensen gaan niet plots massaal meer geld uitgeven. Ze geven het gewoon elders uit (in Uplace dus, als het een succes wordt tenminste). Voeg daarbij het dichtslibben van de verkeersaders, het onverantwoord uitgeven van belastinggeld en de andere argumenten die tegenstanders al aanhaalden, en er is helemaal niks wat uiteindelijk nog de bevolking ten goede komt.

Bij iedere enquête blijkt keer op keer dat er nauwelijks draagvlak is (bv. die op deredactie.be).
En zoals eerder aangehaald: er zit gewoon niemand op te wachten: Scharminkels van megawinkels - De Standaard.

Slechte investeringen? Das raar, er staan 3 gigantische investeringen gepland van shoppingcentra in de buurt, zie vorige pagina.
Raar dat investeerders daar opspringen als ze er geen geld in zien, online enquetes zeggen niets.
Wees er maar 100% zeker van dat eer men miljoenen smijt tegen zo een project, men ook een serieus businessplan heeft opgemaakt en dat er zeker wel een grote vraag is naar dergelijke centra.

De verkeersaders in de buurt, ik passeer er dagelijks, zijn al 10'tallen jaren dichtgeslibd, dit kan(moet!) een extra stimulans zijn om eindelijk extra rijstroken aan te leggen. (en ik hoop dat als Uplace er niet komt men dit niet als excuus gaat gebruiken om daarvan af te zien)

Ik geloof niet in die jobverschuiving, dat is een non-argument van tegenstanders.
Pretparken en kermissen bestaan ook perfect naast elkaar. Net zoals stadscentra en shoppingcentra ook perfect naast elkaar kunnen bestaan.

Dat stadscentra klagen kan ik begrijpen, maar ze hebben de consumenten zèlf weggejaagd.
verkeersvrije centra, parkeerproblemen of anders veel te duur parkeren, de veiligheidsperceptie, de hoge huurprijzen die men moet doorrekenen aan de klanten.
Zeker de laatste 10,20 jaar zien winkelsteden klanten die van "buiten de stad" komen als echte melkkoeien, 2km te rap? dokken meneer, parkeren? 16euro meneer... Tja.:sop:

Geen wonder dat de winkelsteden doodbloeden, en dat los je niet op door de shoppingcentra te verbieden, de consument gaat sowieso de interessantste optie kiezen.
Ik merk dat bij mezelf ook, jaar na jaar koop ik meer online, bijna 90%, in het buitenland dan nog.
Daar zit momenteel de èchte jobverschuiving, naar het buitenland.

Het moet dus een "en-en-en"-verhaal worden met elk zijn plaats en de consument als winnaar.

Plopperdeplop

Legacy Member
Hoe ge "gelooft niet in jobverschuiving". Dat is niet iets wat te geloven is of niet. Dat is er of dat is er niet. Dat is geen godsdienst he.

Er zijn precedenten van dit soort winkelcentra-maatschappij in de VS waar steden doodgebloeid zijn en alles zich afspeelt op de grote steenweg net buiten de stad. Elke steenweg ziet er daar hetzelfde uit: een Burger King naast een tankstation, daarnaast een Walmart, daarnaast een kledingshoppingcenter etc. En in de steden zelf is het doodstil 's avonds. Heb het er op rondreizen regelmatig gezien. Trieste bedoening.

Dat risico heb je als je de vrije loop laat aan dit soort dingen. Ook allemaal begonnen met investeerders die zeiden dat ze nieuwe jobs gingen creeren maar veel is daar niet van gekomen. Ze hebben de jobs weggehaald en verdienen er zelf op. Natuurlijk doen die dat. Zij zijn er zelf beter van geworden. Ten koste van andere mini-investeerders.

Is de consument er beter van geworden? Misschien, als je eenheidsworst aan Pakistaanse kinderarbeidsprijzen een goeie zaak vindt. Hebben de steden er schuld aan? Misschien ook ja, ze hadden een gepast antwoord kunnen bieden op mobiliteitskwesties en het zover niet laten komen.

Maar ik verwacht van politici ook wel om daar wat in te sturen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan