Archief - Uplace

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
Gray zei:
Als de markt er niet om vraagt zal het ook rap gedaan zijn met de shoppingcentra, dat is de markt van vraag en aanbod.
(Ik zeg wel "als".)
Klik om te vergroten...
Beetje jammer dat we dat experiment met belastinggeld financieren.

Gray zei:
Daarbij komt het Uplace project ook naast het viaduct van Vilvoorde, ook een verloederde buurt. De site zoals ze nu is: Uplace zal een ziel teruggeven aan een teloorgegane buurt | Uplace
Klik om te vergroten...
Van een zielloze buurt naar een zielloos complex. Ik zie er niet veel verbetering in.

Overigens verplaatst Uplace gewoon de verloedering naar de binnenstad. Weet niet of dat te verkiezen is boven een verloederd terrein.
d

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
niet alles moet vraag/aanbod zijn. Er is zeker meer vraag om shoppingcentra, maar als dat zorgt voor een verarming van het aanbod in de stad, is dat voor een overheid héél nefast (sociale controle, beleving, overtollige leegstand, ...).
Klik om te vergroten...
dus we moeten de mensen niet geven wat ze willen, omdat ze anders het minderwaardige alternatief links laten liggen? het doet mij een beetje denken aan het openbaar vervoer.
J

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
dus we moeten de mensen niet geven wat ze willen, omdat ze anders het minderwaardige alternatief links laten liggen? het doet mij een beetje denken aan het openbaar vervoer.
Klik om te vergroten...

Je moet de mensen wél geven wat ze willen. Vraag is of ze ook willen dat de stad leegloopt. Want dat is volgens voldoende experts wel degelijk een groot risico van dergelijke centra.

Het probleem is dus dat Uplace het dossier beperkt tot die ene zone, maar dat mensen niet goed beseffen dat dit ook gevolgen heeft op andere plaatsen. (ik vraag me trouwens af of Uplace wel is wat de mensen willen, heb je daar ergens onderzoek van liggen? Of bedoel je dat gewoon X aantal mensen daar gaan shoppen, want dan geef je niet aan dat dit is "wat de mensen willen", maar wel wat een deel van de mensen wil)
A

Anoniem15

Legacy Member
Baanwinkels brengen evenveel schade toe aan de lokale middenstand dan complexen zoals Uplace. Nochtans blijven die Wel als paddestoelen uit de grond schieten op elke invalsweg.
E

Exorikos

Legacy Member
Nog een extra op- en afrit op de Brusselse ring! Net wat deze nodig had om het verkeer nog meer te stoppen!
G

Gray

Legacy Member
Exorikos zei:
Nog een extra op- en afrit op de Brusselse ring! Net wat deze nodig had om het verkeer nog meer te stoppen!
Klik om te vergroten...

"De afrit 5 (Machelen) op de Ring wordt afgeschaft. Deze wordt verschoven naar een bestaand op- en afrittencomplex gelegen aan het klaverblad van de E19 en de Ring. Dit is al meer dan 30 jaar niet in gebruik. Het op- en afrittencomplex wordt aangepast zodat er een nieuwe aansluiting komt met de Woluwelaan. Uplace zelf heeft dus geen specifieke afrit op de Ring maar is via de Woluwelaan wel verbonden met de Ring. Via de Woluwelaan bereik je het project dankzij een brug en een tunnel die uitgeven op de Woluwelaan en die speciaal worden aangelegd. Hierdoor wordt het doorgaand verkeer op de Woluwelaan in beide richtingen gevrijwaard en ontzien we de lokale wegen van verkeer dat speciaal naar Uplace komt. De bijdrage van 15 miljoen euro dekt de kostrpijs van deze brug en tunnel integraal.

De aansluiting van de nieuwe afrit Ring – Woluwelaan is zeer doordacht. Het verkeer komende van de Ring zal verlopen via goed afgestelde lichten. Het verkeer komende van Diegem naar Machelen zal door een tunnel rijden onder dit nieuwe kruispunt. Zo blijft vlot circuleren verzekerd."

Naar mijn idee, hoog tijd dat die afrit wordt afgeschaft zeker als ik vanuit google maps zie dat 100m verder dat afrittencomplex er al 30 jaar ligt!:eek: https://www.google.be/maps/place/Ma...0x47c3dd3a4289aedb:0xa6f040c147b31475!6m1!1e1
P

Polis

Legacy Member
Exorikos zei:
Nog een extra op- en afrit op de Brusselse ring! Net wat deze nodig had om het verkeer nog meer te stoppen!
Klik om te vergroten...

Hallucinant gewoon. Ik ga er altijd in Vilvoorde al af, omdat verderrijden via Machelen gewoon waanzin is.
Zonder uitbreiding van de capaciteit is dit project gewoon te belachelijk voor woorden.
J

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Maakt geen bal uit wat nefast is voor een overheid, als dat ten koste moet gaan van de marktwerking.
Klik om te vergroten...

tenzij de overheid de kosten van de weginfrastructuur moet betalen, wat in deze het geval is. Uplace betaalt de files niet, hé.
s

sneax

Legacy Member
JPV zei:
Je moet de mensen wél geven wat ze willen. Vraag is of ze ook willen dat de stad leegloopt. Want dat is volgens voldoende experts wel degelijk een groot risico van dergelijke centra.

Het probleem is dus dat Uplace het dossier beperkt tot die ene zone, maar dat mensen niet goed beseffen dat dit ook gevolgen heeft op andere plaatsen. (ik vraag me trouwens af of Uplace wel is wat de mensen willen, heb je daar ergens onderzoek van liggen? Of bedoel je dat gewoon X aantal mensen daar gaan shoppen, want dan geef je niet aan dat dit is "wat de mensen willen", maar wel wat een deel van de mensen wil)
Klik om te vergroten...

Met wat gaat de stad leeglopen? Welk type winkels gaat er in de stad verdwijnen?

Is dat ook niet positief dat er dan meer ruimte komt om te wonen (goedkoper wonen), minder verkeer in't weekend en ruimte voor de mensen die er effectief wonen. Kortom aangenamer wonen. Misschien wel dalende huurprijzen en wat meer plaats voor de "kleine zelfstandige".
J

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Van mij mag de stad "leeglopen". Anders gezegd, dat de grote ketens zich focussen op uplace en verdwijnen uit de stad zodat de prijzen in de stad weer betaalbaar worden voor de kleinere zelfstandige.
Klik om te vergroten...

je hebt echter grote zelfstandigen nodig om het interessant te maken voor de kleine. Zoniet komt niemand nog naar het centrum.Sommige steden voeren daarom een actieve politiek om bepaalde zones vrij te houden voor de kleintjes (wegens je argument van betaalbaarheid) en in andere straten de grote winkels te zoeken.

Kleine zelfstandigen hebben meer last van internet dan van de huurprijzen.
s

sneax

Legacy Member
JPV zei:
je hebt echter grote zelfstandigen nodig om het interessant te maken voor de kleine. Zoniet komt niemand nog naar het centrum.Sommige steden voeren daarom een actieve politiek om bepaalde zones vrij te houden voor de kleintjes (wegens je argument van betaalbaarheid) en in andere straten de grote winkels te zoeken.

Kleine zelfstandigen hebben meer last van internet dan van de huurprijzen.
Klik om te vergroten...

Dus volgens jou gaan de mensen liever naar Uplace 30km rijden en in de file gaan staan om een jeans te kopen ipv in de winkel om de hoek? Met als reden dat er om de hoek naast die winkel geen keten staat?
J

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Dus volgens jou gaan de mensen liever naar Uplace 30km rijden en in de file gaan staan om een jeans te kopen ipv in de winkel om de hoek? Met als reden dat er om de hoek naast die winkel geen keten staat?
Klik om te vergroten...

Nee, mensen gaan liever 30 km ver rijden naar Uplace om te funshoppen dan naar het centrum van een stad als daar geen grote, bekende ketens meer zijn. Niet elke stad heeft de luxe om hippe zones te creëren waar mensen speciaal voor naartoe rijden. Tuurlijk zal je altijd mensen hebben die in "de buurtwinkel" een jeansbroek kopen.

't is niet toevallig dat bvb Kortrijk herleeft na "K in Kortrijk" en Roeselare wat ingezakt is. bvb. Grote ketens IN stad doen wonderen. In Roeselare zitten ze erbuiten.
J

JPV

Legacy Member
Whit zei:
De overheid herverdeelt geld van anderen op de meest inefficiënte manier (als je dat 'betalen' noemt, OK).
Klik om te vergroten...
Verander jij dan maar 'overheid' door 'de gemeenschap'
J

JPV

Legacy Member
Je hebt dit nergens "duidelijk" aangetoonde. De gemeenschap/ overheid moet wel degelijk een aantal voorzieningen aanleggen en die kost is niet uitsluitend voor uplace. De overheid en dus de gemeenschap, dus jij en ik betalen daar wel voor. Niet direct, maar indirect via belastingen.het is dus geen zuivere marktwerking.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
JPV zei:
Je hebt dit nergens "duidelijk" aangetoonde. De gemeenschap/ overheid moet wel degelijk een aantal voorzieningen aanleggen en die kost is niet uitsluitend voor uplace. De overheid en dus de gemeenschap, dus jij en ik betalen daar wel voor. Niet direct, maar indirect via belastingen.het is dus geen zuivere marktwerking.
Klik om te vergroten...

70 Miljoen aan "flankerende maatregelen" komen rechtstreeks van Vlaanderen.
Nuja, als er een ander project kwam werd er ook betaald voor ontsluiting, dus op zich heb ik daar nog geen probleem mee. Opkalefateren van bepaalde buurten mag van mij. Alleen moet het met de juiste invulling zijn en ik ben geen voorstander van geld investeren in shoppingcentra her en der.

Uplace kost Vlaanderen meer dan gedacht: 70 miljoen euro - België - Knack.be
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Gray zei:
Als de markt er niet om vraagt zal het ook rap gedaan zijn met de shoppingcentra, dat is de markt van vraag en aanbod.
(Ik zeg wel "als".)
Klik om te vergroten...

Dan is het rap gedaan met de shoppingcentra of met de stadscentra. Dat is het hele punt eigenlijk. In de VS zijn er veel voorbeelden van steden die van gezellige levendige dingen doodgebloeid zijn tot plaatsen waar 's avonds het licht uit is, terwijl je op de invalswegen moet zijn waar alles gebundeld is en je 100 meter moet afleggen met de wagen omdat het drukke grote wegen zijn.

Een overheid heeft genoeg mogelijkheden om het gedrag van haar burgers te sturen, en in veel gevallen moet dat omdat de burger niet de "beste" oplossing kiest (kijk naar bv. de suikertaks, naar sigarettentaksen, naar milieuheffingen, etc.). Ook ruimtelijke ordening en waar je je burgers hun vrije tijd wilt laten beleven, waar je bedrijven wilt zien oprijzen, waar je wilt wonen en waar je natuur wilt, is een beslissing die een overheid kan en moet nemen. Op een doordachte manier. Want als het de burger is die beslist is het pure chaos.
G

Gray

Legacy Member
Persoonlijk hou ik niet van stadscentra, onveiligheid, parkeerproblemen ed
Ik hou meer van gezellige megashoppingcentra waar ik in alle rust in een gecontroleerde omgeving kan shoppen.

Verloedering van stadscentra heeft andere oorzaken, het idee dat "ik" als burger naar stadscentra zou "moeten" gaan voor sociale controle en leegstand te voorkomen is gewoon zot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan