Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik heb het gevoel dat gij wat uit uw botten aan't slaan zijt, want niemand pleit ervoor om de VS te vervangen door Iran.

Daar heb ik sterk m'n twijfels bij als je sommigen hier hoort praten.

spray-bunny zei:
Het grote verschil tussen u en andere (waaronder ik) in deze thread is imo: Gij vindt het ok dat het westen zich inmengt in andere landen omdat we democratisch en vrij zijn.


Ik vindt het ok dat het Westen kritiek uit (in dit geval niet inmengen) op andere landen als dit de algemene toestand van de mensen verbetert. In dit geval gaat het zelfs over de mensen in andere landen. Dit zijn namelijk één van de zaken waar westerse landen zich mee bezighouden; mensenrechten. Geen verkeerde zaak vind ik.

spray-bunny zei:
Anderen vinden dit niet kunnen omdat die inmeningen in het buitenland helemaal niets met democratie en vrijheid te maken hebben en deze zelfs bedreigen.

Dit heeft juist alles met democratie en vrijheid te maken. Als wij alle mensen in alle regimes een eerlijk bestaan willen toewensen waarin ze zelf kunnen beslissen wie er aan de macht is dan is het onze plicht om kritiek te spuien op dergelijke regimes. Anders beschouw ik dit als schuldig verzuim. En als men later in Iran uiteindelijk evenveel mensenrechten zal hebben als in het westen kunnen ze dan het westen beschuldigen van niets gedaan te hebben. En dat zullen waarschijnlijk dezelfde mensen zijn als de mensen die nu ook zoveel kritiek hebben.

Eoz

Legacy Member
nasredinho zei:
ja maar ik leef wel mee met die gasten, die ene in hun tanks gaan een land binnen waar ze niets te zoeken hebben, normaalgezien bestaat Israël zelfs niet, Europa heeft Israël gemaakt, om van alle Joden af te zijn :)

Iedereen leeft mee met die mensen. Dat betekent niet dat het goed te praten is. Hoewel ik ze veruit het minste van 2 kwaden vind. 1 israeli vs 100 palestijnse burgerdoden, of wat was de ratio de laatste tijd?

Conradus

Legacy Member
nasredinho zei:
ja maar ik leef wel mee met die gasten, die ene in hun tanks gaan een land binnen waar ze niets te zoeken hebben, normaalgezien bestaat Israël zelfs niet, Europa heeft Israël gemaakt, om van alle Joden af te zijn :)

En omdat mensen nog steeds dit geloven staan we ook geen stap dichter bij de oplossing.

Israël bestaat, leer ermee leven. Ten dele door Europese hulp, ten dele ook door Arabische stompzinnigheid, ten dele door hun eigen daden.
De israëli's die nu in het leger dienen hebben evenveel recht om in het 'Heilige Land' te leven als de Palestijnen die ze doodschieten.

mac-bc

Legacy Member
Moto zei:
Again moest hem dat nu effectief gezegd hebben heh, zelfde als dat van de kaart vegen

HIJ HEEFT DAT NOOIT GEZEGD

Dus voor de mensen die het nog altijd niet begrijpen

Ahmadinejad heeft nooit gezegd dat
- Dat Isreal van de kaart moet geveegd worden
- De holocaust een mythe is

Dankzij het internet kunnen we eindelijk ook eens onderzoek doen naar wat ze ons op het nieuws allemaal willen wijsmaken, maak er dan ook eens gebruik van heh, ffs

De volgende keer gewoon eens op sites als deze wat gaan lezen, ipv uw facebook-profile te updaten

Mag ik vragen waar de Iraanse versie is van deze fantastische website? Of hebben ze dat daar niet nodig omdat alles daar al zo "eerlijk" is?

Gentille

Legacy Member
Eoz zei:
Iedereen leeft mee met die mensen. Dat betekent niet dat het goed te praten is. Hoewel ik ze veruit het minste van 2 kwaden vind. 1 israeli vs 100 palestijnse burgerdoden, of wat was de ratio de laatste tijd?

Ik dacht 3 Joodse doden in een tijdspanne van enkele jaren door raketaanvallen. En een 1500 Palestijnse op een tijdspanne van enkele weken.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is helemaal niet waar. Hamas en Hezbollah zijn geen moslim extremistische bewegingen en zijn dus helemaal niet geïnteresseerd in terreur gericht op alles wat niet moslim is. Beide partijen hebben een sociaal programma met een islamitische inslag.

Hamas is weliswaar in oorlog met Israël en zal zelfmoordaanslagen blijven gebruiken als enige wapen tegen de Israëlitische bezetter.


Hamas en Fatah hebben altijd open gestaan voor diplomatie en dialoog.

Israël gebruikt witte fosfor, een verschrikkelijk wapen dat mensen van binnen uit verbrand, in één van de meest bevolkte gebieden van de wereld. Israël had in de vorige oorlog als doelwit hospitalen en universiteiten.

Hezbollah is per definitie anti-westers. Het is "de partij van Allah" en we weten allemaal wel wat Allah wil als we z'n woorden letterlijk nemen zoals bepaalde extremisten wel degelijk doen.

Ik geloof niet in groeperingen met sociale programma's enerzijds en die terroristische zelfmoordaanslagen plegen aan de lopende band anderzijds. Excuses daarvoor.

Israël bestookte enkel ziekenhuizen omdat terroristen (opnieuw) zo laf waren om zich erin te verschuilen.


Bongobong zei:
Er is nog nooit een redelijk voorstel gekomen.

In hun ogen waarschijnlijk niet neen.

Bongobong zei:
Wij doen niet alsof.

Geen enkel van onze tegenargumenten heb je nog maar geprobeerd te weerleggen door een bewijs of bron.

Deze discussie draait vooral rond idealen en opinies. Daarvoor heb je geen bronnen nodig. Ik vind dat de uitspraken van iemand die in z'n eigen land geen vrijheid van meningsuiting toelaat en die zelf de mensenrechten met de voeten treedt en die deze gelegenheid misbruikt om z'n gal te spuwen over Israël totaal misplaatst. Jij vindt dat dit moet kunnen.

Dit zijn meningen en ik ben nog altijd in staat om m'n eigen mening en bijhorende ideologie te onderbouwen en een ideologie onderbouw je niet met cijfertjes. (Of hoe wil je nu dat ik in godsnaam bewijs of onze westerse pers bijvoorbeeld vrij is of niet? Ik zal heus geen halve dag zoeken voor elke non-believer die met een nieuw complotverhaaltje aan komt draven om deze te weerleggen hoor, ik zou nogal m'n werk hebben op dit forum.)

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik geloof niet in groeperingen met sociale programma's enerzijds en die terroristische zelfmoordaanslagen plegen aan de lopende band anderzijds. Excuses daarvoor.

De politieke groeperingen die democratisch verkozen zijn, zijn wel degelijk af te scheuren van de terroristische cellen die dezelfde naam dragen.

mac-bc zei:
Israël bestookte enkel ziekenhuizen omdat terroristen (opnieuw) zo laf waren om zich erin te verschuilen.

En aan de grenzen van Gaza zaten ook terroristen verstopt waardoor de toegang van het rode kruis werd geweigerd? En als ze dan binnenmochten werden de mobiele ziekenhuizen jammer genoeg ook gebombardeerd. Hetzelfde met gemarkeerde VN-gebouwen, universiteiten, scholen. Of laten we eventjes enkele mensen evacueren in een gebouw en een uur later er een bom op gooien :ironic: want het vermoeden is dat er een terrorist tussenzit.

800 dodelijke slachtoffers vrouwen en kinderen. Dat maakt een 600 à 700 mannelijke slachtoffers die automatisch als terrorist gerekend worden want een man kan geen onschuldig slachtoffer zijn volgens de redenering van Israël.

mac-bc

Legacy Member
nasredinho zei:
ja maar ik leef wel mee met die gasten, die ene in hun tanks gaan een land binnen waar ze niets te zoeken hebben, normaalgezien bestaat Israël zelfs niet, Europa heeft Israël gemaakt, om van alle Joden af te zijn :)

Dat was de VN trouwens. Maar het verbaast me niet dat je die niet kent, tenzij het voor jullie goed uitkomt natuurlijk.

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
De politieke groeperingen die democratisch verkozen zijn, zijn wel degelijk af te scheuren van de terroristische cellen die dezelfde naam dragen.

wikipedia:
"Hezbollah is de 'uitvinder' van zelfmoordaanslagen, de organisatie paste deze voor het eerst toe in 1983."

gentille zei:
En aan de grenzen van Gaza zaten ook terroristen verstopt waardoor de toegang van het rode kruis werd geweigerd? En als ze dan binnenmochten werden de mobiele ziekenhuizen jammer genoeg ook gebombardeerd. Hetzelfde met gemarkeerde VN-gebouwen, universiteiten, scholen. Of laten we eventjes enkele mensen evacueren in een gebouw en een uur later er een bom op gooien :ironic: want het vermoeden is dat er een terrorist tussenzit.

Niet het vermoeden, maar de zekerheid. Vanuit deze gebouwen werd er geschoten. Er zullen natuurlijk ook wel ergens bommen misgevallen zijn uiteraard. Dat is oorlog. Anders kunnen ze in het vervolg even de tactiek toepassen van de Palestijnen namelijk zoveel mogelijk burgers doden?

gentille zei:
800 dodelijke slachtoffers vrouwen en kinderen. Dat maakt een 600 à 700 mannelijke slachtoffers die automatisch als terrorist gerekend worden want een man kan geen onschuldig slachtoffer zijn volgens de redenering van Israël.

Dus jij wil een oorlog zonder onschuldige slachtoffers? Ik ben het volledig met je eens. Maar daar houdt het ook op. En dan mag ik horen dat ik naïef ben...

mac-bc

Legacy Member
Overigens zal ik niet meer reageren tenzij het on-topic is. Dit is gewoon een herhaling van een veel uitgebreidere thread. Mensen die willen verderdiscussiëren kunnen anders gewoon die andere thread even lezen, het zal niet veel verschillen met wat er hier nog verteld zal worden.

nasredinho

Legacy Member
mac-bc zei:
Overigens zal ik niet meer reageren tenzij het on-topic is. Dit is gewoon een herhaling van een veel uitgebreidere thread. Mensen die willen verderdiscussiëren kunnen anders gewoon die andere thread even lezen, het zal niet veel verschillen met wat er hier nog verteld zal worden.

ja zwijgt gwn is beter.

Ooit komt er wel een tweede Hitler lol

niet voor niets dat hij Joden uit de wereldbol wilde vegen

en eerste zelfmoordaanslagen waren van Japaners tegen VS :)

Eoz

Legacy Member
Daarvoor waren er ook al wel.
En een tweede Hitler? Lieberman zal het wel benaderen.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Overigens zal ik niet meer reageren tenzij het on-topic is. Dit is gewoon een herhaling van een veel uitgebreidere thread. Mensen die willen verderdiscussiëren kunnen anders gewoon die andere thread even lezen, het zal niet veel verschillen met wat er hier nog verteld zal worden.

De situatie in Israël, de hypocrisie van de Europese landen, de toestand in Iran, de echte uitspraken van Ahmadinejad en het imperiale verleden van de V.S. zijn stuk voor stuk relevant voor wat er zich afspeelde op Durban II.

Ik gebruik dit topic dus niet om mijn gal te spuwen over Israël. Ik ben ook niet tegen de staat Israël. Maar de Israëlitische regering voert nu eenmaal een kolonialistisch beleid met racistische inslag. Elk Westers land dat ook maar een greintje respect heeft voor mensenrechten, en zijn eigen geschiedenis, moet zich uitspreken tegen zulke toestand en daar actie tegen voeren. Dat ze wegliepen op Durban 2 geeft nogmaals aan dat de betreffende regeringen 'mensenrechten' enkel toepasbaar vinden om aan te halen wanneer het hen uitkomt.

Ten tweede wordt Hezbollah alleen door een paar Westerse landen erkent als terreurorganisatie. Uw wereldbeeld baseren op alleen die info is sowieso gekleurd. De islamitische inslag van een partij betekent ook niet dat het extremisten zijn.

mac-bc zei:
Dit zijn meningen en ik ben nog altijd in staat om m'n eigen mening en bijhorende ideologie te onderbouwen.

Ik heb de indruk van niet. Als je nog eens het verschil niet inziet tussen Al Qaida en Hezbollah kan ik uw ideologie toch niet waardevol achten.

mac-bc zei:
Ik vind dat de uitspraken van iemand die in z'n eigen land geen vrijheid van meningsuiting toelaat en die zelf de mensenrechten met de voeten treedt en die deze gelegenheid misbruikt om z'n gal te spuwen over Israël totaal misplaatst. Jij vindt dat dit moet kunnen.
Ik heb gezegd dat de Europese landen die de zaal verlieten hun hypocrisie nog maar eens laten zien. Maar of het gepast is dat een land als Iran deze gelegenheid misbruikt, daar heb ik mij nog niet uitgesproken.

Wel vind ik het terecht dat iemand toch het onderwerp heeft aangehaald en gewezen heeft op dit schrijnend racisme dat zich zal blijven afspelen zolang de Arabieren in Israël als tweederangsburger worden beschouwd.

Jonathan

Legacy Member
nasredinho zei:
ja zwijgt gwn is beter.

Ooit komt er wel een tweede Hitler lol

niet voor niets dat hij Joden uit de wereldbol wilde vegen

Je hoeft dit niet persoonlijk op te vatten maar als Moslim vind je het vast ook niet aangenaam als personen alle Moslims over dezelfde kam scheren en zeggen dat het allemaal zelfmoordterroristen zijn. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de Joden, ze zijn niet allemaal slecht ;)

Dat er ooit een 2de Hitler komt betwijfel ik trouwens sterk.

mac-bc

Legacy Member
nasredinho zei:
ja zwijgt gwn is beter.

Ooit komt er wel een tweede Hitler lol

niet voor niets dat hij Joden uit de wereldbol wilde vegen

Ik vind dat hier maar vrij weinig op gereageerd wordt (wat ik enigszins wel verwacht had van de mensen die hier regelmatig komen posten in dit topic), maar voor mij zijn deze uitspraken toch echt wel op het randje. Om maar niet te zeggen dat ze er eigenlijk zwaar over zijn.

Maar ach, tegen iemand die aan dezelfde kant staat is het zeer moeilijk om iets negatiefs over uit te brengen waarschijnlijk hé.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind dat hier maar vrij weinig op gereageerd wordt (wat ik enigszins wel verwacht had van de mensen die hier regelmatig komen posten in dit topic), maar voor mij zijn deze uitspraken toch echt wel op het randje. Om maar niet te zeggen dat ze er eigenlijk zwaar over zijn.

Maar ach, tegen iemand die aan dezelfde kant staat is het zeer moeilijk om iets negatiefs over uit te brengen waarschijnlijk hé.

Kom, sommige quotes zijn gewoon klaar duidelijk bullshit dat we geen moeite doen.
Of insinueert ge nu dat omdat we niet reageren wij allemaal pro de uitroeiing van de joden zijn?

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Kom, sommige quotes zijn gewoon klaar duidelijk bullshit dat we geen moeite doen.

Ik ben blij te horen dat je mijn posts dus bijgevolg géén bullshit vindt. ;)

Bongobong zei:
Of insinueert ge nu dat omdat we niet reageren wij allemaal pro de uitroeiing van de joden zijn?

Nee, maar ik vroeg me gewoon af als er op mijn posts al zoveel reactie komt waarom er dan op dergelijke posts dan helemaal geen reactie komt maar goed, als dit de reden is dan zijn we het tenminste daar al over eens.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
De situatie in Israël, de hypocrisie van de Europese landen, de toestand in Iran, de echte uitspraken van Ahmadinejad en het imperiale verleden van de V.S. zijn stuk voor stuk relevant voor wat er zich afspeelde op Durban II.

Dat is natuurlijk te zien hoe diep je wil graven, en in welke richting je wil graven. Als je even alle westerse schandalen uit de kast haalt om dit feit te neutraliseren moet je eveneens de andere kast opentrekken.

Laten we, om het simpel te houden, dus gewoon maar even dit geval apart bekijken en daar is de simpele conclusie, voor mij althans, dat z'n toespraak totaal ongepast was en daarom dus ook de reactie van een aantal westerse landen volledig terecht.

Bongobong zei:
Dat ze wegliepen op Durban 2 geeft nogmaals aan dat de betreffende regeringen 'mensenrechten' enkel toepasbaar vinden om aan te halen wanneer het hen uitkomt.

Als je zegt dat westerse landen zo handelen, waarom doen ze dan al die moeite om ons zo eerlijk mogelijk te behandelen? Het zou ook simpeler & goedkoper & leuker zijn voor de regering in dit land om ons allemaal onze rechten af te pakken.
Maar neen, hier organiseren ze democratische verkiezingen, moet de uitvoerende macht verantwoording afleggen tegenover het parlement en dus onrechtstreeks ook aan de bevolking, krijgen de armeren een leefloon, krijgen illegalen onderdak, krijgt elke burger het recht om zich te verdedigen op een proces, krijgt elke burger het recht om klacht in te dienen zelfs tegen de staat, ... en zo kan ik nog uren doorgaan.

Zo probeert het westen ook druk uit te oefenen op andere landen om hun burgers diezelfde vrijheden en rechten te gunnen.

Dit alles bewijst toch wel dat het westen helemaal niet haar voeten veegt aan mensenrechten en helemaal niet "alleen gebruikt waar het hen uitkomt". En sorry maar die paar stoere cowboy-verhalen over de CIA die mensen uitschakelt kunnen me helemaal niet overtuigen van het tegendeel. Want ook al zijn die verhalen echt gebeurd (wat je overigens niet snel te weten zal komen van diensten zoals de CIA) dan nog weegt het één nooit op tegen het ander.

Bongobong zei:
Ten tweede wordt Hezbollah alleen door een paar Westerse landen erkent als terreurorganisatie. Uw wereldbeeld baseren op alleen die info is sowieso gekleurd. De islamitische inslag van een partij betekent ook niet dat het extremisten zijn.

Dat een paar westerse landen Hezbollah niet als terreurorganisatie bestempelen bewijst alleen maar de openheid en de bereidheid tot dialoog van die landen. Want voor mij is het simpel; bomaanslagen plegen die louter onschuldige mensen vermoorden om hun doel te bereiken zijn voor mij per definitie "terroristen". En dat denken die westerse landen ook waarschijnlijk, alleen willen ze geen olie op het vuur gooien. Wat op zich wel verstandig is wil men ooit vrede bekomen in het midden-oosten.

Bongobong zei:
Ik heb de indruk van niet. Als je nog eens het verschil niet inziet tussen Al Qaida en Hezbollah kan ik uw ideologie toch niet waardevol achten.

Waaruit concludeer je dat ik daar geen verschil in zie? Voor mij zijn het allebei organisaties met minstens een terroristische inslag. En dat die Hezbollah dan een sociaal programma zou hebben kan gerust zijn, maar echt geloofwaardig kun je die mensen dan toch niet meer noemen.

Bongobong zei:
Wel vind ik het terecht dat iemand toch het onderwerp heeft aangehaald en gewezen heeft op dit schrijnend racisme dat zich zal blijven afspelen zolang de Arabieren in Israël als tweederangsburger worden beschouwd.

Je kunt evengoed duiden op het racisme van de andere kant, die we hier trouwens al uitgebreid hebben mogen lezen. Waarom jij je blijft focussen op de ene anti-israëlische kant is mij niet duidelijk.

nasredinho

Legacy Member
"Waaruit concludeer je dat ik daar geen verschil in zie? Voor mij zijn het allebei organisaties met minstens een terroristische inslag. En dat die Hezbollah dan een sociaal programma zou hebben kan gerust zijn, maar echt geloofwaardig kun je die mensen dan toch niet meer noemen."

wrm hebben ze iets terroristisch dat Israël niet heeft?

mac-bc

Legacy Member
nasredinho zei:
"Waaruit concludeer je dat ik daar geen verschil in zie? Voor mij zijn het allebei organisaties met minstens een terroristische inslag. En dat die Hezbollah dan een sociaal programma zou hebben kan gerust zijn, maar echt geloofwaardig kun je die mensen dan toch niet meer noemen."

wrm hebben ze iets terroristisch dat Israël niet heeft?

Een partij/terreurorganisatie enerzijds vergelijken met een natie anderzijds is heel moeilijk. Beeld je dus even in dat er een partij zou bestaan in Israël met volgende eigenschappen, maar dan gericht tegen de Palestijnen:

- Hezbollah is een organisatie die een eigen leger heeft.
- Het heeft een "partijprogramma" waar volgende zinnen instaan:
"Onze strijd tegen Israël eindigt pas als de zionistische staat is uitgewist."
"Israël en de VS zijn onze grootste vijanden"
Ze verklaarden onder andere ook bepaalde VN-troepen tot vijanden.
- Het is een partij die al 40 000 raketten op Israël heeft afgevuurd, waarvan het merendeel op civiele doelwitten.
- Ze zijn verantwoordelijk voor verschillende zelfmoordaanslagen, opnieuw waarvan het merendeel op civiele doelwitten.


Beeld je nu een Israëlische partij in die:
- een eigen leger heeft
- een partijprogramma heeft waarin staat dat ze zullen strijden tot de Palestijnen uitgewist zijn.
- bepaalde VN-troepen tot vijand verklaren
- die raketten afvuren op hoofdzakelijk Palestijnse burgers
- die zelfmoordaanslagen plegen op hoofdzakelijk Palestijnse burgers

en die bovendien even impulsief zou reageren als Hezbollah.

Ik denk dat je mag blij zijn dat er geen dergelijke Israëlische partij bestaat, als die fictieve extreme partij tenminste al verkozen zou worden door de Israëlische bevolking, want er zou niet veel meer overschieten van Palestina denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan