Archief - Uitspraken Ahmadinejad op VN-conferentie tegen racisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
. spray-bunny
Legacy Member
Misschien het mooiste voorbeeld van allemaal, intussen al uit ons collectief geheugen verwijderd blijkbaar: Lumumbamac-bc zei:
.In Guatemala: General Carlos Armas -> Jacobo Arbenz
Chili: Allende -> Pinochet
En natuurlijk Iran zelf, waar in de jaren '60 de sjah door Britse en Amerikaanse diensten terug aan de macht gebracht, ten nadele van Mussadegh.
Blijven dromen...mac-bc zei:
ABC News Exclusive: The Secret War Against Iran - The Blotter
US funds terror groups to sow chaos in Iran - Telegraph
Annals of National Security: Preparing the Battlefield: Reporting & Essays: The New Yorker
U.S. Is Said to Expand Covert Operations in Iran
Uit liefdadigheid dus? Hoe onbaatzuchtigmac-bc zei:
.Anarchist12911
Legacy Member
mac-bc zei:
Ja ... dat is wel prachtig natuurlijk.
Je beseft toch dat er in bijna elk westers leger, en vooral in de NAVO, er intelligentie-diensten zijn wiens enigste opdracht is om dagelijks 'covert ops' opdrachten uit de media te houden?
Ik heb weet over een ware genocide gepleegd door de VS in bepaalde regios in Somalië, niet zo heel veel jaren geleden, om daar plaats te ruimen voor Amerikaanse firmas die geïnteresseerd waren in de gas-plateaus die daar onder de grond zitten.
Daar is nooit ook maar één ding van in de media verschenen. Voor de gewone westerse burger is het dus alsof dit nooit gebeurd is. En iedereen die zal proberen te beweren dat dit is gebeurd, zal geen bewijzen hebben om dit hard te maken, en zal dus ook niet geloofd worden.
En als je je afvraagt hoe het komt dat ik deze informatie weet, dan is dat omdat ik gedurende enige tijd op de NAVO als officier een stage heb gedaan.
Maar mijn punt is ...... het is niet omdat zaken succesvol uit de media gehouden worden, naar het model van 'propere/witte oorlogen'. Dat dit wil zeggen dat zulke feiten nooit zijn gebeurd.
Het is op zich eerder walgelijk dat bepaalde naties zich als een heilig boontje voordoen, als de voorstrever van mensenrechten en vrijheid. Terwijl ze in het geniep diezelfde principes met de voeten treden.
En dat is het laatste wat ik hierover zeg, ik heb geen zin om over dit exacte punt verder in discussie te gaan want dat leidt toch nergens, buiten een welles/nietes spelletje.
Zonder klare bewijzen kan je niets hard maken, ook al is het werkelijk gebeurd.
grey-turtle
Legacy Member
Eigenlijk is dit topic een zoveelste cultuurclash aan't worden.
Is het westen goed en het midden oosten achterlijk? Neen, want het is niet zo simpel. Het is wel zo dat er joodse invloeden zijn in elke regering, terwijl de moslim invloeden misschien minder nadrukkelijk zijn. Maar dat wil iet zeggen dat de westerse landen zionistisch zijn. Qua mensenrechten zijn er weinig landen die echt goed bezig; de USA was alleszins niet goed bezig onder Bush, maar daar komt er misschien verandering in. De weserse wereld kampt met problemen zoals alcoholmisbruik en misschien prostitutie die er misschien niet zijn in de oosterse landen.
Is het daarom beter om in Iran te wonen? Neen, want daar mogen vrouwen alleen rondlopen met een hoofddoek en ze mogen niet naar school of een beperkte opleiding volgen. Ik ken de sharia niet zo goed, maar daar zitten er soms straffen bij die wreder of misschien minder wreed zijn dan onze straffen.
De conferentie zou moeten gaan om racisme en misschien de bescherming van godsdiensten, maar is bijna uitgedraaid op een gast die een ander land zit zwart te maken. De westerse landen zijn dan uit protest weggegaan of gewoon weggebleven, maar ze konden misschien ook de discussie aangegaan zijn met de moslim landen.
Is het westen goed en het midden oosten achterlijk? Neen, want het is niet zo simpel. Het is wel zo dat er joodse invloeden zijn in elke regering, terwijl de moslim invloeden misschien minder nadrukkelijk zijn. Maar dat wil iet zeggen dat de westerse landen zionistisch zijn. Qua mensenrechten zijn er weinig landen die echt goed bezig; de USA was alleszins niet goed bezig onder Bush, maar daar komt er misschien verandering in. De weserse wereld kampt met problemen zoals alcoholmisbruik en misschien prostitutie die er misschien niet zijn in de oosterse landen.
Is het daarom beter om in Iran te wonen? Neen, want daar mogen vrouwen alleen rondlopen met een hoofddoek en ze mogen niet naar school of een beperkte opleiding volgen. Ik ken de sharia niet zo goed, maar daar zitten er soms straffen bij die wreder of misschien minder wreed zijn dan onze straffen.
De conferentie zou moeten gaan om racisme en misschien de bescherming van godsdiensten, maar is bijna uitgedraaid op een gast die een ander land zit zwart te maken. De westerse landen zijn dan uit protest weggegaan of gewoon weggebleven, maar ze konden misschien ook de discussie aangegaan zijn met de moslim landen.
Moto
Legacy Member
nee, wij ons best doen om moslims te demoniseren (moslims, de nieuwe communisten
) en dan zeker een discussie aangaan? en als we die discussie zouden verliezen?
hoeveel spin en bias kan je zetten op een discussie op tv?
De US is al zeer lang niet goed bezig en daar gaat zeker geen verandering in komen nu
Bongobong
Legacy Member
themummy123 zei:
Waarschijnlijk heb ik gelijk als ik zeg dat jij Turkse sympathieën heb (avatar en signature van Kemal). Als je een objectieve mening wilt vormen over wat er toen gebeurd is in Armenië, moet je deze sympathieën ook opzij kunnen zetten.
Maar een standpunt dat niet erkent dat de Turkse regering aanzette tot deportaties en de daarmee verbonden hongersnood is belachelijk.
En zoals je zelf zegt leidde deportatie en hongersnood tot slachtoffers wat dus betekent dat de Turkse regering de hand had in het merendeel van de doden. Over het feit of het een genocide was of niet kan je inderdaad nog twijfelen. Maar veel onderzoek wijst dit wel aan.
zikje
Legacy Member
Heel wat Arabieren waren het eens met wat hij vertelde. Het Palestijnse probleem is al heel oud, en blijft zout in de wonde strooien van de Arabieren, en terecht. De Westerse landen hebben de staat Israël mogelijk gemaakt, dat klopt ook. Israël is meer een Westers land dan de meeste Arabische landen, maar blijft nog ongelijk in de behandeling van haar burgers (joden t.o.v. Arabieren); hij noemt dat racistisch - zo zijn er ook Westerlingen die dat doen. Op zich vind ik het niet zo opvallend dat hij zo'n uitspraken doen; dat was nogal te verwachten.
De toenaderingspogingen met de VS vallen hierdoor nog niet in het water. Diplomatieke onderhandelingen zijn inspanningen van lange adem, kijk maar naar Noord-Korea onder Bush. Iran zou onder enige vorm toch interveniëren bij de berechtiging van die journaliste. Dat speelt dus allemaal mee. Het is voor hem ook kwestie om zijn fanatiekere achterban voor zich te houden. Binnenkort komen er namelijk verkiezingen aan.
Trouwens wat bedoel je met "we hebben genoeg geduld gehad met zo'n regimes"? Binnenvallen dan maar? Waarom in godsnaam? Daar is ook geen enkele reden voor. Je moet de geschiedenis eens bekijken vanuit de standpunt van de moslim wereld. Het Westen heeft in de hele 20e eeuw bepaald wat er daar gebeurt of niet gebeurt. Daar is ook nog niet zoveel verandering in gekomen. Als de VS beslissen binnen te vallen, doen ze dat gewoon. De enige 2 landen die echt veel weerstand hier tegen bieden zijn Syrië en Iran. Heel wat Arabieren zijn die lange inmenging van het Westen beu en daarom kunnen die 2 landen rekenen op heel wat steun. De gematigdere (mss ook niet echt het beste woord) landen, althans hun regeringen, krijgen het dan ook moeilijker om de bevolking achter zich te krijgen.
De toenaderingspogingen met de VS vallen hierdoor nog niet in het water. Diplomatieke onderhandelingen zijn inspanningen van lange adem, kijk maar naar Noord-Korea onder Bush. Iran zou onder enige vorm toch interveniëren bij de berechtiging van die journaliste. Dat speelt dus allemaal mee. Het is voor hem ook kwestie om zijn fanatiekere achterban voor zich te houden. Binnenkort komen er namelijk verkiezingen aan.
Trouwens wat bedoel je met "we hebben genoeg geduld gehad met zo'n regimes"? Binnenvallen dan maar? Waarom in godsnaam? Daar is ook geen enkele reden voor. Je moet de geschiedenis eens bekijken vanuit de standpunt van de moslim wereld. Het Westen heeft in de hele 20e eeuw bepaald wat er daar gebeurt of niet gebeurt. Daar is ook nog niet zoveel verandering in gekomen. Als de VS beslissen binnen te vallen, doen ze dat gewoon. De enige 2 landen die echt veel weerstand hier tegen bieden zijn Syrië en Iran. Heel wat Arabieren zijn die lange inmenging van het Westen beu en daarom kunnen die 2 landen rekenen op heel wat steun. De gematigdere (mss ook niet echt het beste woord) landen, althans hun regeringen, krijgen het dan ook moeilijker om de bevolking achter zich te krijgen.
nasredinho
Legacy Member
zikje zei:
klopt
"we hebben genoeg geduld gehad met zo'n regimes"?
lol, wat ga je eraan doen?
elk land heeft zijn eigen regels, leer daarmee leven gast.
je moet uw wetten niet gaan forceren in een ander land, elk zijn cultuur en manier van denken, voor mensen die daar wonen, zijn die regels even normaal aangenomen als de wetten dat wij hebben, ze vinden dat normaal
maar wij vinden het niet normaal, en terecht, wij zijn dat niet gewoon
mac-bc
Legacy Member
nasredinho zei:ik vond dat de max
die gast is tenminste een man, en het heeft hier niets te maken met beschaafd zijn, sommige smijten met flessen achter elkaars hoofd in sommige cafés....
die gast heeft tenminste ballen
ik denk dat er hier ook een paar kunnen gebruiken
Je hebt het al aangehaald: dit is gewoon cafépraat/toogpraat van de bovenste plank. "Die gast heeft tenminste ballen" ,"Die gast is tenminste een man", ...
grow up.
mac-bc
Legacy Member
zikje zei:
Met "genoeg geduld gehad" bedoel ik de telkens zo voorzichtige reacties van het westen. Pas op of we blazen de dialoog op, pas op of het conflict escaleert, of zoals bij noord-korea een voorzichtige waarschuwing, in het geval van Iran hen het woord geven op een VN-top.
Begrijp me niet verkeerd, respect voor Obama dat hij zich ermee wil bezighouden om een goede verstandhouding te hebben met dergelijke regimes maar persoonlijk denk ik dat dit druppels zijn op een hete plaat. Het gebrek aan een constructieve houding van die regimes telkens weer opnieuw geeft me een pessimistische indruk over de toekomende verstandhouding. Meer nog, ik denk dat ze alleen maar zullen profiteren van de softe aanpak van Obama.
Nogmaal, ik hoop écht van niet. Ik hoop dat Obama erin slaagt maar ik vrees dat dit maar een heel naïeve gedachte is. Zoals onlangs nog aangetoond in een filmpje zitten die anti-westerse haatgevoelens er diep ingebakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.