Archief - Uit het land gezet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Blackend

Legacy Member
Eerst en vooral: die uitwijzingsprocedure lijkt mij veel te willekeurig. In dit geval - ik ken uiteraard het fijne niet - lijkt mij dit zéér onrechtvaardig. Daar moet als eerste iets aan gedaan worden.

Echter: der zijn veel mensen die JAREN geleden al eens een azielaanvraag hebben ingediend en dewelke geweigerd is, waarna ze terug moesten keren naar hun land van herkomst. Ze nu wèl aanvaarden, is hun in feite belonen voor het overtreden van de wet ... en dan kunt ge zo al raden wat er gaat volgen.
Principieel neen dus tegen mensen die al uitgewezen zijn en na hun uitwijzigingsbevel zich gaan integreren en gaan chanteren door nog snel kinderen te maken en ze op een Vlaamse school te stoppen.

GhO$T

Legacy Member
Leprechaun3 zei:
langetermijn denken anyone ?

en wat als die vreemde werkende bevolking hier dan ook effectief blijft, die worden toch ook oud hé ?
dan zal de vergrijzing nog vergroten, en moeten we dan weer solliciteren in het buitenland om ook die op te vangen?
Waarom wil je hier eigenlijk mee discussiëren en doen alsof je overal een antwoord op hebt terwijl je duidelijk geen hol snapt van de Belgische economie en alles wat er bij komt kijken.

Er bestaat geen toekomst voor België (of gelijk welk Westers land) zonder immigranten, je kan het draaien en keren zoals je wilt, dat is gewoon een bewezen feit.

En het gaat over werkloosheid kom je blijkbaar al helemaal uit de lucht gevallen. Het is al jaren constant in het nieuws dat er in belgië hopen werklozen zijn terwijl er ook hopen vacatures nooit ingevuld geraken. Belgen zijn verschikkelijk arbeidsimmobiel, willen zich niet ver verplaatsen, willen zich niet omscholen,... Allemaal gaten in de tewerkstelling die je perfect kan (moet) invullen door de juiste immigranten aan te trekken.

Ik zou wel es willen horen wat jij vb voorstelt om bijvoorbeeld de pensioenen te blijven betalen in uw utopische toekomst eens je alle immigranten hebt buiten gekegeld. Immigranten die trouwens wel nog kinderen maken, wat niet kan gezegd worden van de 'echte' belgen.

Bubba

Legacy Member
bludgeoned zei:
Die eer over meest gênante komt jou toe hoor.
Probeer het te aanvaarden dat de grenzen beginnen te vervagen en dat culturen met elkaar in contact komen.

Maar dit betekent niet noodzakelijk een goede evolutie. Zoals al vaak gezegd door allerlei personen: multi-cultureel en multi-conflict lopen hand in hand door de staat.

exploder zei:
Manmanman

België heeft mensen nodig die uit buitenland komen om hier te komen werken, en dringend.
Als dat niet gebeurd (nog meer ja dan dat er nu al zijn), zal het hier slecht gaan.
De vergrijzing wordt te groot en de werkende bevolking die we nu hebben zal dat niet kunnen opvangen.

En dat is een feit.

Nogmaals, dit is een foute instelling.

Vergrijzing vang je niet op met immigratie. Immigratie zorgt integendeel voor méér problemen aangezien we nog meer werklozen zullen moeten uitbetalen.

GhO$T zei:
Waarom wil je hier eigenlijk mee discussiëren en doen alsof je overal een antwoord op hebt terwijl je duidelijk geen hol snapt van de Belgische economie en alles wat er bij komt kijken.

Er bestaat geen toekomst voor België (of gelijk welk Westers land) zonder immigranten, je kan het draaien en keren zoals je wilt, dat is gewoon een bewezen feit.

En het gaat over werkloosheid kom je blijkbaar al helemaal uit de lucht gevallen. Het is al jaren constant in het nieuws dat er in belgië hopen werklozen zijn terwijl er ook hopen vacatures nooit ingevuld geraken. Belgen zijn verschikkelijk arbeidsimmobiel, willen zich niet ver verplaatsen, willen zich niet omscholen,... Allemaal gaten in de tewerkstelling die je perfect kan (moet) invullen door de juiste immigranten aan te trekken.

Ik zou wel es willen horen wat jij vb voorstelt om bijvoorbeeld de pensioenen te blijven betalen in uw utopische toekomst eens je alle immigranten hebt buiten gekegeld. Immigranten die trouwens wel nog kinderen maken, wat niet kan gezegd worden van de 'echte' belgen.

Hetzelfde antwoord als hier boven. Immigratie is géén oplossing.

En dat we hier in vlaanderen geen al te hoge geboortecijfers hebben, wat betrefd de echte vlamingen dan, is de schuld van 2 zaken:

* Ontwikkeling. In landen of groeperingen met een hoge "ontwikkelingsgraad" dalen de geboortecijfers aanzienlijk.
* Het kind-onvriendelijk klimaat dat hier heerst.

Handsome Hermit

Legacy Member
Geen medelijden. In zoiets moet men rationeel zijn.
Geen oorlog meer in het land van herkomst, geen gevaar meer, sorry dan, go back.

Het is hard, maar je kan je afvragen, -zeker voor Serviërs/mensen uit Kosovo- waarom ze al niet heel lang terug ginder zijn. Die oorlog is daar al jaren gedaan. Ik verdenk veel van die 'perfect geïntegreerden' er ook van om eindeloos beroep aan te tekenen tegen een uitwijzing.

Doch begrijp ik de problemen die vele mensen in zo'n geval hebben indien het om volledig geïntegreerde totaal Nederlandssprekenden gaat. Het is wraakroepend dat zoiets (vooral het youtubefilmpje onder quiz is interessant) mag opkomen voor het federaal parlement, belg geworden is en andere veel beter geintegreerden niet.

Fredo

Legacy Member
Time^- zei:
Kan je niks tegen doen, als die beslissing genomen wordt moeten ze het land verlaten.
Enige wat in zo situaties gedaan wordt is fora onderspammen met petities of publieke acties organiseren waarmee je in de media komt, waar de kranten dan gebruik van maken om de bevoegde minister (Dewael) in een ambetant daglicht te plaatsen.

Maar op het einde verandert er niks: ze moeten het land uit.

En jij gelooft dat. Die hongerstakers van nog niet zo lang geleden die uitgewezen werden hebben allemaal papieren gekregen, zelf zij die ze niet correct hadden aangevraagd.

grey-turtle

Legacy Member
Dirty_Col zei:
Ge denk te ver vooruit, binnen 10 jaar gaan we het al zitten hebben met een te grote vergrijzing tegenover een te kleine actieve bevolking.



Neen, het is gewoon dat die vreemdelingen alle strontjobs aannemen die geen enkele dopper wil nemen omdat de dopper zich daar te meerderwaardig voor vindt (ik heb het hier niet over alle doppers, voor er iemand hierop begint te zagen ;)). We hebben ze NODIG om onze economie in stand te houden.

Ik maak verder geen woorden meer vuil aan u, het is een verloren zaak... Conceicao mag wel blijven omdat hij wat tegen een bal kan trappen maar al de rest moet buiten? Ge zijt blijkbaar tolerant bij de verkeerde personen.

De meeste mensen willen geen vuile beroepen aannemen. Vroeger haalden we de turken en marrokanen binnen voor de mijnen, maar dat is nu afgeschaft. Ook voor vb verpleegsters hebben we een tekort dat we zouden kunnen opvullen met geschoolde immigranten.

Die Conceicao is ook een soort vreemdeling die waarschijnlijk geen nederlands kan praten, maar toch woont in belgië, ah ja in Wallonië. Bovendien is zijn gedrag op een voetbalveld niet altijd volgens de regels. De combinatie van het Vb en Standard luik is volgens mij niet passend.
Mensen die willen immigreren en een misdrijf begaan, mogen hun inburgering vergeten.

Ik kan me voorstellen dat wanneer er geen oorlog meer is in het vaderland van de asielzoeker, dat de asielzoeker beter teruggaat naar zijn geboorteland. Wie zegt er dat situatie politiek stabiel is of de asielzoeker al goed ingeburgerd is in ons land. Misschien kan de asielzoeker zijn moedertaal niet meer zo goed spreken.

Feignasse

Legacy Member
Nu ken ik geen ballen van voetbal, maar wikipedia vertelt me dat "Sérgio de Paulo Conceição Marceneiro" een Portugees is, maw een EU-burger. En dus geen asielzoeker maar iemand die gewoon gebruik maakt van de zgn vrijheden binnen de EU (personen, goederen, diensten, kapitaal).

dJeez

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. 10% vreemdelingen in Belgie. Vreemdelingen buiten = 10% van de bevolking weg. Welke impact denk je dat zoiets heeft op een economie?
Dat hangt van hun activiteitsgraad af, en eerlijkheidshalve moet je toegeven dat die niet denderend is. Dat louter en alleen toeschrijven aan discriminatie (die er is, doch imho nogal overroepen wordt) is blind zijn voor de realiteit, aangezien het doorgaans gaat om laaggeschoolden en laaggeschoolden (ook die met Belgische roots) hebben het nu eenmaal moeilijk op de arbeidsmarkt tegenwoordig (kijk maar naar de resem afslankingen die tegenwoordig de revue passeren op 't nieuws - bij Opel vb. werken veel vreemdelingen met een tijdelijk contract). Uitzondering op deze regel zijn de knelpuntberoepen.

Nu moet je bij het bovenstaande ook wel de kanttekening maken dat het werkgelegenheidsbeleid stilaan op de noden in de arbeidsmarkt begint in te spelen, maar net omwille van de reden dat het nog steeds op federaal niveau geregeld wordt loopt het nog niet zoals het zou kunnen lopen. Splitsing van het werkgelegenheidsbeleid is dus wel degelijk een belangrijke zaak (imho belangrijker dan het splitsen van de SZ) - en dus ook hopelijk een punt dat gerealiseerd kan worden bij de regeringsonderhandelingen volgend op de komende verkiezingen. Laat ons dus hopen dat - door een geschikt beleid en omscholingen - de economie een boost kan krijgen :p.

GhO$T

Legacy Member
BuBbA zei:
Vergrijzing vang je niet op met immigratie. Immigratie zorgt integendeel voor méér problemen aangezien we nog meer werklozen zullen moeten uitbetalen.
Hoe vang je vergrijzing dan wel op? Sociaal vangnet afschaffen of drastisch afbouwen lijkt mij ook niet echt een goed/realistische zet.

En aan werkloze immigranten hebben we inderdaad niks, daarom ben ik zeker ook te vinden voor een strenger asielbeleid (enkel werkwilligen toelaten, immigranten met bepaalde diploma's krijgen voorrang,...).

BuBbA zei:
En dat we hier in vlaanderen geen al te hoge geboortecijfers hebben, wat betrefd de echte vlamingen dan, is de schuld van 2 zaken:

* Ontwikkeling. In landen of groeperingen met een hoge "ontwikkelingsgraad" dalen de geboortecijfers aanzienlijk.
* Het kind-onvriendelijk klimaat dat hier heerst.
Opnieuw, vaststellen is 1 zaak, maar wat is de oplossing? Die lijkt mij toch ook bij immigratie te liggen. Hoewel daar inderdaad ook het risico aan vasthangt dat die immigranten na verloop van tijd door hogere welvaart en aanpassing aan westerse standaarden, ook niet meer het 'nodig aantal' kinderen op de wereld gaan zetten.

Wat betreft het onderwerp van deze topic, het is inderdaad een enorm drama voor zo'n gezinnen (en zeker de kinderen) als ze na 6 jaar en volledige integratie plots buiten gezet worden. Kheb ook direct de neiging om dit als compleet onrechtvaardig te beschouwen.
Echter diegene met een radicaler standpunt hebben ergens ook wel gelijk. Je moet je ook eens afvragen hoe zo'n situatie ontstaan is. Als die mensen naar hier gekomen zijn, wisten ze toen dat hun verblijf hier tijdelijk zou zijn, of maakten ze wel degelijk kans op permanent verblijf?

Als ze direct gezegd waren dat ze hier niet voor altijd gingen kunnen blijven, dan is de huidige sitatie duidelijk de schuld van die ouders. Zij hebben waarschijnlijk constant de beslissing tot vertrek uitgesteld, hun kinderen wijsgemaakt dat ze hier een toekomst hadden in België, en nu schreeuwen ze dan moord en brand als ze plots verplicht worden om te vertrekken... dan kan je maar moeilijk zeggen dat het aan België is om die mensen toch hier te houden.

Als ze wel kans maakten op naturalisatie, maar de procedure heeft tot nu aangesleept dan is het volledig verkeerd om die mensen nu buiten te zetten. Ze hebben duidelijk laten blijken dat ze zich willen integreren, willen werken, hun kinderen deftig opvoeden en naar school sturen,... Dit zijn meer dan redenen genoeg om die mensen een permanente verblijfsvergunning te geven en met zo'n dingen zou er veel meer rekening moeten gehouden worden.
Als je enkel naar de letter van de wet kijkt, krijg je inderdaad zo'n idiote situaties zoals er nu toch dikwijls voorkomen. Gezin dat zich compleet niet wil integreren, werkloos is, probleemkinderen heeft,... mag toch blijven omwillen van 1 of andere idiote regel. En andere perfect geïntegreerde werkende mensen worden zomaar buitengekegeld; opnieuw een verarming voor onze economie.

GMotha

Legacy Member
Altijd spijtig als er zoiets gebeurt, maar helaas. Ze gaan buiten moeten.
Als ze buiten gesmeten worden, wilt dat zeggen dat ze hier om te beginnen al illegaal zaten. En als ge de ene illegale meer voorrechten als de andere gaat geven zijt ge ook niet fair bezig.

Wet is wet en als we alle wetten zouden moeten wijzigen uit "naastenliefde" dan zou dit land niet meer kunnen functioneren. Geen enkel land trouwens.

EternalSilence

Legacy Member
eerlijk gezegd, krijg ik een serieus punthoofd van al die uitzettingen en die hele media aandacht errond.
ffs

oke, als ze hier al jaren wonen en VOLLEDIG geintregeerd zijn en de ouders alle 2 werken en mooi hun facturen betalen, dan zouden ze mogen blijven in mijn geval.

maar je hebt veel gezinnen die mensen optrommelen om voor hen te staken, maar de ouders werken wel niet, en leven van onze uitkering.
nu goed.

en dan die protest actie.. die toch niets uithalen...


dus als ze hun rekeningen betalen en alles doen wat de wet zegt, en geen herrieschoppers zijn, dan mogen ze gerust blijven vind ik.
maar als het zo'n crapuul aant worden is, en de kinderen niet naar school gaan, de ouders niet werken en leven in een ocmw huis.. noem ik niet geintregeerd.. dan zou ik ze naar hun eigen land terugsturen.

PapaGanz

Legacy Member
En wat doe je dan met crapuul dat hier geboren is en hier een crapuul gezin gestart heeft?

PapaGanz

Legacy Member
Aja, want een marginaal gezin zijn is een misdrijf waarvoor ze de overvolle gevangenissen gaan legen.

EternalSilence

Legacy Member
PapaGanz zei:
Aja, want een marginaal gezin zijn is een misdrijf waarvoor ze de overvolle gevangenissen gaan legen.

ik ben hier niet bezig over marginale gezinnen.

ik ben bezig over mensen die de wet overtreden = bijgenaamd: crapuul/misdadigers

jij hebt gewoon een andere interpretatie van crapuul tov van mijn interpretatie

Meyer88

Legacy Member
Het gezin had een kans om hier te blijven, het was normaal niet gewoon tijdelijk. En het is niet omdat ze moeten terugkeren dat ze hier illegaal verblijven hé. Ze zijn legale vluchtelingen.

Meyer88

Legacy Member
Nuja. De school en alle organisaties waar ze deel van uitmaken stellen nu papieren op dat ze perfect geintegreerd zijn, deel uitmaken van sportverenigingen enzoverder. Hopelijk brengt dit enig resultaat. Ook het feit dat de kinderen enkel het nederlands machtig zijn zou mss een verschil maken.

EternalSilence

Legacy Member
Meyer88 zei:
Nuja. De school en alle organisaties waar ze deel van uitmaken stellen nu papieren op dat ze perfect geintegreerd zijn, deel uitmaken van sportverenigingen enzoverder. Hopelijk brengt dit enig resultaat. Ook het feit dat de kinderen enkel het nederlands machtig zijn zou mss een verschil maken.

dat weet ik niet hoor, niemand zal dit hier kunnen zeggen.
bestaan er infeitelijk wel echte aanrakingspunten waar je je op kunt baseren om vluchtingen die hier voorlopig blijven en toch volledig geintregeerd zijn in de belgische samenleving te kunnen laten blijven.

denk dat je zal moeten hopen op de 'good-will' van de regering/parlement/of wie dan ook die over zoiets beslist.

joeylee

Legacy Member
Meyer88 zei:
Het gezin had een kans om hier te blijven, het was normaal niet gewoon tijdelijk. En het is niet omdat ze moeten terugkeren dat ze hier illegaal verblijven hé. Ze zijn legale vluchtelingen.


Je bent pas vluchteling als je erkent wordt als vluchteling in de zin van het Vluchtelingenverdrag. Ze werden niet erkend dus ze kunnen niet als vluchtelingen worden beschouwd. Aangezien ze al een uitwijzingsbevel hebben gekregen, verblijven ze momenteel wel illegaal in België.

Ik heb ervoor al gezegd welke maatregelen ze nog eventueel kunnen nemen...
Btw zijn er kinderen bij die in Belgie zijn geboren en geen nationaliteit hebben dus staatsloos zijn?
Indien ja, er is nog een "truuc", een kind die staatsloos is kan de Belgische nationaliteit krijgen. Het is geen automatisch recht dat je krijgt dus hangt af van de goodwill van de overheid. Als ze ervoor kunnen zorgen dat minstens 1 kind Belg nationaliteit krijgt dan kunnen ze een schending van art 8 EVRM (recht op gezinsleven) inroepen. Maar dit wordt heel zelden aanvaard.

Ik denk dat ze meer kans gaan hebben door recht op onderwijs in te roepen (Kinderrechtenverdrag en art 2 eerst aanvullend protocol evrm). Zelfs al gaat de rechter akkoord dat er een schending is van recht op onderwijs, dan nog wordt alleen het uitwijzingsbevel geschorst tot beëindiging studies van de kinderen dus het probleem geraakt niet opgelost.

De enige manier voor hen om hier voor altijd te kunnen blijven is NIET via vluchtelingenstatus. Het status van vluchteling is van tijdelijke aard.

Conclusie: ze moeten zien dat ze geregulariseerd kunnen worden op grond van humanitaire redenen en dit gebeurt door de minister van Binnenlandse Zaken.
Hongerstakingen, zien dat je op TV komt, petities,.... kunnen helpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan