Archief - Tweede Covid golf, gevolg van politiek falen?

Ik ga ook naar de kerk met 50 man op elkaar geplakt, weiger mondmasker te dragen & vind het leuk om in het openbaar met 15 copains rond te hangen?
Als we dan toch 1 op 1 zo'n vergelijkingen maken, zal ik mijn molotov's beginnen prepareren voor vannacht.

Indien je niet kan inzien dat er wel degelijk een verschil is en je dat niet kan vergelijken, gaan we de onzinnige tour op.
In beide gevallen, worden de regels overtreden, klopt. En daar stopt het ook.

Da's zoals 150 rijden in de bebouwde kom, of 52 rijden. In beide gevallen overtreed je inderdaad de regels. Beschouw je beide ook als even gevaarlijk?
Wel, ik rij dan 55, én op een straat waarvan ik het onnozel vind dat er een snelheidslimiet van 50 is met goed zicht, gescheiden fietspad, etc... (ter referentie eh)

TooChé zei:

Ik ga ook naar de kerk met 50 man op elkaar geplakt, weiger mondmasker te dragen & vind het leuk om in het openbaar met 15 copains rond te hangen?
Als we dan toch 1 op 1 zo'n vergelijkingen maken, zal ik mijn molotov's beginnen prepareren voor vannacht.

Indien je niet kan inzien dat er wel degelijk een verschil is en je dat niet kan vergelijken, gaan we de onzinnige tour op.
In beide gevallen, worden de regels overtreden, klopt. En daar stopt het ook.

Da's zoals 150 rijden in de bebouwde kom, of 52 rijden. In beide gevallen overtreed je inderdaad de regels. Beschouw je beide ook als even gevaarlijk?
Wel, ik rij dan 55, én op een straat waarvan ik het onnozel vind dat er een snelheidslimiet van 50 is met goed zicht, gescheiden fietspad, etc... (ter referentie eh)

Klik om te vergroten...

Tja, omdat jouw "gezond verstand" in dit geval toevallig dichter aanleunt bij wat de experts zeggen. Maar dan zeg je gewoon dat je de regels moet volgen.
Want dat van anderen leunt er niet bij aan, dus is het geen gezond verstand?

Daar ga ik vanuit ja. Klinkt hautain perhaps.
Da's toch ook hetgeen er gevraagd wordt: ons gezond verstand te gebruiken? Letterlijk de woorden van Van Gucht iirc.

Het probleem zit hem niet in die paar mensen die de regels flagrant de wind in slaan, het probleem zit hem in de massa mensen die met hun gezond verstand "maar" 5km/u te veel rijden.

Om in jouw analogie te blijven, in het verkeer is de maximumsnelheid ook geen suggestiesnelheid he. Iemand met echt gezond verstand in het verkeer, die gaat niet 120 rijden maar 110.

Sir.Killalot zei:

Het probleem zit hem niet in die paar mensen die de regels flagrant de wind in slaan, het probleem zit hem in de massa mensen die met hun gezond verstand "maar" 5km/u te veel rijden.

Om in jouw analogie te blijven, in het verkeer is de maximumsnelheid ook geen suggestiesnelheid he. Iemand met echt gezond verstand in het verkeer, die gaat niet 120 rijden maar 110.

Klik om te vergroten...

Waarom geen 90 dan? Nog beter toch? Of waarop baseer jij je dat 110 = gezond verstand gebruiken is? Had de limiet 100 geweest, wat dan? In diezelfde omstandigheden verandert het gezond verstand plots, omdat er een beslissing van bovenhand wordt genomen, al dan niet met expertise en/of voeling met de realiteit.

Ik geloof niet meer in diegene die de regels oplegt. Ik geloof niet meer in hun motief of intentie. Ik geloof niet meer in het systeem dat die mensen in de positie steekt om dat te kunnen/mogen doen.
Dus voor mij is 110 geen kwestie meer van gezond verstand gebruiken. Want de limiet houdt geen steek meer.

TooChé zei:

Waarom geen 90 dan? Nog beter toch? Of waarop baseer jij je dat 110 = gezond verstand gebruiken is? Had de limiet 100 geweest, wat dan? In diezelfde omstandigheden verandert het gezond verstand plots, omdat er een beslissing van bovenhand wordt genomen, al dan niet met expertise en/of voeling met de realiteit.

Klik om te vergroten...

Maar zie je nu niet dat jouw argumenten allemaal opgaan voor het zelf gaan interpreteren van regels in plaats van de vooropgestelde regels te volgen, precies wat jij in je post zei te gaan doen?

Jij gaat kiezen welke regels je nog gaat volgen, op basis van "gezond verstand". Maar zoals je zelf zegt: waarop baseer jij dat x gezond verstand gebruiken is? Had de regel 5 contacten geweest, wat dan? In diezelfde omstandigheden verandert het gezond verstand plots?

't gaat er vooral om dat ge doelbewust de regels negeert en uw gedrag goedpraat door te zeggen dat ge uw gezond verstand gebruikt terwijl ge anderen veroordeelt en zegt "die zijn zo slim ni".

Wat ik me in uw expliciet geval afvraag: gij zijt toch besmet geweest? Weet je waar die besmetting heeft plaats gevonden? En ge hebt altijd uw voorzorgen genomen? Dan weet ge toch dat zelfs als ge uw gezond verstand gebruikt, er een kans is dat het virus wordt doorgegeven?

Yup, ik weet van waar het komt, ik weet alleen niet hoe.
De week van mijn besmetting ben ik
1. naar tandarts geweest
2. ganse week samengewoond met vriendin die in onderwijs werkt
3. op het werk geweest (ik heb een bureau voor mij alleen)

Baas op het werk is ook besmet, ik ben daar tijdens de week van besmetting, dagelijks 2-3x binnengeweest voor max 5 min op 2 meter afstand mét mondmasker. Deur stond open, niks moeten aanraken. Aangezien hij eerst symptomen had en mijn vriendin na mij kwam, moet het dus van werk zijn. Tandarts opgebeld, heeft verder geen meldingen.

Ik heb mij dus 100% als voorbeeldburger gedragen, terwijl ik dat in het verleden niet heb gedaan, maar soit. Ik heb vanaf dan de contact tracing mogen meemaken (wat een ervaring!) Dat houdt absoluut geen steek, ik was al 3 dagen thuis met besmetting toen ik werd opgebeld. Gelukkig had ik al risico contacten (werk + ouders) in mijn besmettelijke periode zelf verwittigd, want ze waren hopeloos te laat.

Corona barometer, tracing, mondmasker farce, reisadviezen & maatregelen zijn één grote farce. De tuinwinkel naast ons deur, heeft normaal nu een topperiode met het kerstgerief, maar die afdeling is volledig met lintjes afgedekt, want de bezoekers mogen enkel plantjes kopen. Dus ze mogen in de winkel, moeten er passeren maar mogen niks kopen :'). Zet dan toch gewoon een maximum klanten volgens oppervlakte.
Ondertussen wel gezellig met zijn allen op de bus. Te gek voor woorden.

Neenee, ik zal wel de bus vermijden en die 2 vrienden extra in mijne living zetten

Maar je beseft dan toch dat als je het risico loopt om besmet te geraken als voorbeeldburger, je nog veel, veel meer risico loopt wanneer je de regels aan je laars lapt? Enfin, dat besef je duidelijk niet.

Sir.Killalot zei:

Maar je beseft dan toch dat als je het risico loopt om besmet te geraken als voorbeeldburger, je nog veel, veel meer risico loopt wanneer je de regels aan je laars lapt? Enfin, dat besef je duidelijk niet.

Klik om te vergroten...

Dit dus. Ge hebt u goed aan de regels gehouden en ge had het zitten. Nu gaat ge regels negeren: dan gaat het risico automatisch hoger zijn hé.

Ik ga mijn sociaal & mentaal welzijn niet volledig om zeep helpen door als een halve zot mij op te sluiten, want heb dat in het verleden gedaan en ik heb het toch opgelopen. Ik weet bvb ook dat mijn vrienden mij ook zouden verwittigen op dezelfde manier zoals ik verantwoordelijkheid heb genomen en de mensen verwittigd heb voor het trage contact tracing in gang schoot.
Dus ja, liever het risico van het op die manier van mijn vrienden te krijgen, met een goeie pint erbij, dan dat ik mij hermetisch afsluit van alle sociaal contact en het toch oploop

TooChé zei:

Ik ga mijn sociaal & mentaal welzijn niet volledig om zeep helpen door als een halve zot mij op te sluiten, want heb dat in het verleden gedaan en ik heb het toch opgelopen. Ik weet bvb ook dat mijn vrienden mij ook zouden verwittigen op dezelfde manier zoals ik verantwoordelijkheid heb genomen en de mensen verwittigd heb voor het trage contact tracing in gang schoot.
Dus ja, liever het risico van het op die manier van mijn vrienden te krijgen, met een goeie pint erbij, dan dat ik mij hermetisch afsluit van alle sociaal contact en het toch oploop

Klik om te vergroten...

En opnieuw: dat is dus de reden waarom we nu in de shit zitten. Omdat egoïsten hun eigen regels uitvinden.

TooChé Der is wel 1 groot ding in gans uw betoog dat ge vergeet of doelbewust negeert. En dit toont aan hoe de mentaliteit bij meer mensen dan alleen jij fout zit. Je zegt dat je vrienden, familie & grootouders gaat blijven zien en vrienden thuis gaat blijven uitnodigen. Er al vanuit gaande dat je hen informeert dat zij niet uw enigste contact zijn, ga niet enkel jij maar al deze mensen in fout. En als je weet dat ze de regels al aan hun laars lappen door contact met u te hebben, mag je er vrij zeker van zijn dat ze nog zo'n uitzonderingen hebben. En als je ze hiervan niet informeert, is er al totaal geen sprake van gezond verstand langs uw kant...

Dusja, tot zover uw argument dat zowel jij als de mensen waarmee je in contact komt hun gezond verstand gebruiken, want hierdoor stijgt het aantal potentiële infectiebronnen exponentieel. Maarja, volgens u is dat gezond verstand gebruiken hé :ironic:

ik ga deze vrijdag overnachten bij mijn knuffelbuddy nadat ik zeker ben dat ik een week niet buiten ben geweest. Spijtig genoeg moet ik morgen naar het werk, maar bon ik ga met de auto en er is niemand. Maar voor de rest is mijn laatste menselijk contact (behalve mijn vrouw) dus van vorige vrijdag....


heel pijnlijk, mor jah.... ge moet u er maar rond werken eh

De enige oplossing om uit dit fiasco te komen is als europa alle landen een lockdown verplicht.
Wat helpt het nu als wij hier alles plat leggen en de rest doet dat niet?
Na de lockdown komen die ons terug besmetten.

Lockdown dus over gans europa, iedereen een maand binnen met voedselpakketten
Enkel hulpdiensten werken

TYPHOON-online zei:

Dat er fouten zijn gemaakt door de overheid lijkt me nogal wiedes maar het gaat veel verder dan dat hoor.
Imo is het reeds fout gelopen wanneer men het aantal contacten versoepeld heeft in de zin dat het niet meer controleerbaar was.
Vanaf dan had ik de indruk dat de mensen de regels gewoon niet meer volgenden qua aantal contacten.
Je mag dan als politiek regels opleggen maar als ze niet nageleefd worden dan heb je er niets aan.
In die zin leg ik de voornaamste verantwoordelijkheid bij het volk en niet bij de politiek.
Het is gemakkelijk te wijzen naar de politiek of naar één of andere partij zoals hier wel vaak gedaan wordt maar uiteindelijk is het niet de politiek die voor de besmettingen hebben gezorgd.
Dat ben jij, dat ben ik en dat is iedereen hier...

Klik om te vergroten...

Er zijn grote fouten gemaakt van bij het prille begin, door verschillende regeringen wereldwijd. Als er van bij het begin een betere aanpak was geweest dan was het waarschijnlijk nooit zo ver gekomen. Maar daar kunnen we nu niks meer aan veranderen uiteraard, dus heeft het niet veel zin om daar nog naar terug te kijken.

Op de moment van het versoepelen van het aantal contacten was er geen probleem, want alles liep toen goed en zelfs met de versoepelingen op die moment zijn de cijfers nog blijven dalen. Dat is het belangrijkste bewijs dat dat op die moment een juiste beslissing was.
Het is niet omdat er een aantal mensen de regels niet volgen dat je het moet doen klinken of dat de hele bevolking zou zijn, want dat klopt niet, als dat het geval was geweest, dan was het veel sneller weer de verkeerde kant uit gegaan.
Dus jou stelling klopt niet, want ze strookt niet let de feiten.

Het is de politiek die de regels oplegt, het is de politiek die de regels augustus en begin september nog heeft zitten versoepelen toen het duidelijk was dat dat op die moment niet had mogen gebeuren, bij gevolg is het ook de politiek die er 200% voor verantwoordelijk is dat het nu zo hard fout gaat.

Dat jij een andere mening hebt oké, maar de feiten spreken jou volledig tegen.

knight-rider zei:

Er zijn grote fouten gemaakt van bij het prille begin, door verschillende regeringen wereldwijd. Als er van bij het begin een betere aanpak was geweest dan was het waarschijnlijk nooit zo ver gekomen. Maar daar kunnen we nu niks meer aan veranderen uiteraard, dus heeft het niet veel zin om daar nog naar terug te kijken.

Op de moment van het versoepelen van het aantal contacten was er geen probleem, want alles liep toen goed en zelfs met de versoepelingen op die moment zijn de cijfers nog blijven dalen. Dat is het belangrijkste bewijs dat dat op die moment een juiste beslissing was.
Het is niet omdat er een aantal mensen de regels niet volgen dat je het moet doen klinken of dat de hele bevolking zou zijn, want dat klopt niet, als dat het geval was geweest, dan was het veel sneller weer de verkeerde kant uit gegaan.
Dus jou stelling klopt niet, want ze strookt niet let de feiten.

Het is de politiek die de regels oplegt, het is de politiek die de regels augustus en begin september nog heeft zitten versoepelen toen het duidelijk was dat dat op die moment niet had mogen gebeuren, bij gevolg is het ook de politiek die er 200% voor verantwoordelijk is dat het nu zo hard fout gaat.

Dat jij een andere mening hebt oké, maar de feiten spreken jou volledig tegen.

Klik om te vergroten...

Jawel, om te voorkomen dat gelijkaardige fouten in de toekomst herhaald worden.

TYPHOON-online zei:

Absoluut, de versoepelingen in september zijn veel te vroeg en veel te snel gebeurd en dat op een moment dat de cijfers er niet ok voor waren. Maar op dat moment was het voor de mensen al alle remmen los. Denk vooral ergens rond het moment dat men naar 10 contacten mocht gaan betekende het in feite dat het niet meer gecontroleerd kon worden.

Klik om te vergroten...

Die versoepelingen hadden ze idd nooit mogen doorvoeren aangezien de cijfers op die moment al de verkeerde kant uit aan het gaan waren. Het is totaal onbegrijpelijk waarom ze toen nog maar aan versoepelen dachten, op die moment moesten ze eigenlijk al bezig zijn met het plannen van nieuwe verstrengingen.

Het is wel zwaar overdreven wat je zegt van die "remmen los".
Ik ben ik de zomer wekelijks op zaterdag en/of zondag naar Hasselt geweest en daar verliep alles heel goed.

knight-rider zei:

Die versoepelingen hadden ze idd nooit mogen doorvoeren aangezien de cijfers op die moment al de verkeerde kant uit aan het gaan waren. Het is totaal onbegrijpelijk waarom ze toen nog maar aan versoepelen dachten, op die moment moesten ze eigenlijk al bezig zijn met het plannen van nieuwe verstrengingen.

Het is wel zwaar overdreven wat je zegt van die "remmen los".
Ik ben ik de zomer wekelijks op zaterdag en/of zondag naar Hasselt geweest en daar verliep alles heel goed.

Klik om te vergroten...

De reden is dat ze niet echt anders konden omdat er niet eerder versoepeld werd. Als we een beetje de impact willen minimaliseren gaat men moeten werken met korte, maar strenge lockdowns. Hopelijk zo locaal mogelijk. Maar dat heeft men dus nagelaten van te doen (buiten in Antwerpen, min of meer).

Bernie.be zei:

De enige oplossing om uit dit fiasco te komen is als europa alle landen een lockdown verplicht.
Wat helpt het nu als wij hier alles plat leggen en de rest doet dat niet?
Na de lockdown komen die ons terug besmetten.

Lockdown dus over gans europa, iedereen een maand binnen met voedselpakketten
Enkel hulpdiensten werken

Klik om te vergroten...

Om dit te laten werken moet je dat al wereldwijd toepassen en niet op Europees vlak.