Archief - Tweede Covid golf, gevolg van politiek falen?

t511413 · 31 okt 2020

Sylverscythe zei:
Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sylverscythe Bekijk bericht
... zie ik in de beslissingen van de laatste dagen wel ook een beetje de tekenen van de typische Belgische versnippering of regionale mentaliteit. Wallonië die strengere maatregelen invoert, Brussel die dat iets later doet, en Vlaanderen waar de boodschap dan eerst nog was "oh het is nog niet nodig", alsof onze gewesten eilanden zijn. Het is iets dat mij wel vaker opvalt, dat door onze staatsstructuur men vaak niet verder kijkt dat een gewest- of regiogrens. Als je 1 of 2 weken terug de kaart zag met de besmettingen was het in Vlaanderen effectief beter, maar hoe je in een land dat een speldenknop groot is kan denken dat dit geen momentopname is ontgaat mij.

Ik mis in feite een kaart waar je dan ook de provincies aan onze grens ook ziet, het lijkt alsof enkel de cijfers van belgie belangrijk zijn want mensen kruisen nooit grenzen nietwaar.
Hier omtrend mag dit toch ook wat duidelijker in kaart gebracht worden. Hiermee wil ik dan ook naar het volgende puntje gaan Europa;

DogFacedGod zei:
Lijkt me ook vrij duidelijk dat er meer Europa nodig is hierin.
Ik snap wel dat iedere land zijn eigen soevereiniteit wil behouden omtrent aanpak maar zaken zoals tracing, grensbewaking, transport, vliegtuig, buitenlands toerisme,...
Ook gewoonweg het hebben, begeleiden en invoeren van een actieplan voor toekomstige pandemieën. Europa kan dat verplichten zodat iedereen eentje heeft en dit auditen. Kwestie dat er iemand extern controleert of we nog mondmaskers hebben en we in korte tijd contacttracing kunnen opzetten.

Daarnaast teveel gelobby. Ik snap wel dat ze daarmee brede steun willen creëren maar dan krijg je ook van die afgewaterde en verwarrende maatregelen.

Hier zouden ze toch wat meer duidelijk en open met elkaar samen werken en niet het verhaal van Oei ik zie dat frankrijk iets doet, ik zal maar rap ook iets beginnen.
Het zou mss zelfs beter uit komen als daar gezag van hoger niveau iets over communiceert; Die mss wel iets durft te zeggen.
Hoewel het begrijpelijk is dat men schrik heeft van Europa om zelf geen gezag meer te hebben in eigen land.

{BK}Black Devil zei:
het feit dat we een superdichtbevolkt land zijn op een kruispunt van Europa helpt uiteraard niet , dus is het wel een logische verklaring dat we op nummer 1 staan.

Los daarvan toch serieuze blunders van Wilmes , en ook De Croo is lang niet doortastend genoeg. Wie geloofde werkelijk dat met de horeca sluiten de cijfers zullen dalen is toch wel zeee naief . Eigl moet men nu de scholen sluiten tot nieuwjaar , want het is toch wel duidelijk dat dat de grote bron is . En anders ja veldhospitalen inrichten en veel. Hoeveel doden moeten we hebben om de economie te redden . China is er ook uitgekomen na een harde lockdown.

Dit is wat ik ook denk het feit dat we belgie zijn; klein land, grote bevolking. kunnen we ons niet gelijk stellen met de andere EU landen om maar te zwijgen over Zweden.

Waar de politiek ook nog ferm in faalt is dat ze nog steeds geen coronabarometer kaart hebben uitgebracht om hier mee een deftige informatie campagne te starten.
Dat blijft ook maar duren. Het is wel te verstaan dat we op dit moment daar nu niks mee zijn.
Maar men heeft toch wel wat tijd gehad om hier iets mee te doen en hierdoor deze toestand mss wat zachter zou aankomen dan het nu is.

Belgie:
https://www.coronaviruscovid19.be/coronavirus-cijfers
https://datastudio.google.com/embed/u/0/reporting/c14a5cfc-cab7-4812-848c-0369173148ab/page/ZwmOB

Frankrijk:
https://www.sudouest.fr/politique/sante/coronavirus/coronavirus-carte-france-temps-reel/

Nederland:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Diatonico · 31 okt 2020

Pieterjan94 zei:
Die speelgoedwinkels snap ik ook echt niet. Zijn dat mensen met een aversie voor online aankopen?

Bij ons in de streek is het Sint Maarten op 11 november. Veel mensen hebben schrik dat, als ze online bestellen, het te laat gaat toekomen — niet alles is onmiddellijk uit de voorraad leverbaar. Of dat wat hun kinderen willen online überhaupt niet beschikbaar is.

Maar goed, dat is maar een klein aantal steden en een goede reden is het niet.

Brecht · 31 okt 2020

imo ligt het vooral aan het terug openen van de scholen, en dan vooral middelbare scholen. Dus imo is het de schuld van weyts :unsure:

SomeDude · 31 okt 2020

Brecht zei:
imo ligt het vooral aan het terug openen van de scholen, en dan vooral middelbare scholen. Dus imo is het de schuld van weyts

Want al die besmettingen in Brussel en Wallonië zijn daar de oorzaak van (nou ja in Brussel kan want dat is ook deels Vlaams)

Het zal zeker niet geholpen hebben, maar de versoepelingen onder Wilmes ook niet
En het feit dat bepaalde 'zij die hier niet genoemd mogen worden of je krijgt strafpunten' groeperingen niet bereikt worden ook*

* In onderwijs moeten uitgeverijen namen uit die groeperingen meer integreren in hun boeken, maar als je die namen hier gebruikt ben je een rasist

Van een ezel kan je geen koerspaard maken, maar als je de ezel niet bepakt zal uw materiaal ook niet getransporteerd worden natuurlijk

Brecht · 31 okt 2020

SomeDude zei:
Want al die besmettingen in Brussel en Wallonië zijn daar de oorzaak van (nou ja in Brussel kan want dat is ook deels Vlaams)

Het zal zeker niet geholpen hebben, maar de versoepelingen onder Wilmes ook niet
En het feit dat bepaalde 'zij die hier niet genoemd mogen worden of je krijgt strafpunten' groeperingen niet bereikt worden ook*

* In onderwijs moeten uitgeverijen namen uit die groeperingen meer integreren in hun boeken, maar als je die namen hier gebruikt ben je een rasist

Van een ezel kan je geen koerspaard maken, maar als je de ezel niet bepakt zal uw materiaal ook niet getransporteerd worden natuurlijk

ja maar heb het vooral over hier in vlaanderen, brussel en Wallonië spreek ik mij niet over uit.

Cerv.Be · 31 okt 2020

knight-rider zei:
Ik denk niet dat er te vroeg versoepeld is geweest aan het einde van de eerste golf. De cijfers zijn met de versoepelingen toen immers blijven zakken naar een "aanvaardbaar" niveau.
Toen het in augustus in Antwerpen de verkeerde kant uit ging hebben ze dat ook direct aangepakt, in mijn ogen zelfs wat te streng op die moment.
In Brussel waar de cijfers eveneens de verkeerde richting uit gingen werd er toen echter niks gedaan.
Dan wanneer de cijfers over heel het land terug begonnen te stijgen werd er plots geen actie meer ondernomen, in tegendeel er werden op die moment nog versoepelingen doorgevoerd.
Als er op die moment op de juiste manier gereageerd was geweest, dan hadden we nu veel beter voor gestaan.

Dit dus, in Augustus stond Antwerpen plots wel in 'brand' en werden er strenge maatregelen afgekondigd. De schaam van België. Die cijfers zijn ondertussen maar een puist in de grafieken. Daarna werd gewoon niets meer gedaan, alles zijn vrije beloop. Er werd toen gelachen met De Wever zijn opmerking over Brussel.

Dat het de schuld is van de scholen vind ik bijzonder kort door de bocht. Augustus/september is ook de start maand voor heel veel sporten, jeugdbeweging en andere verenigingen. Opnieuw, alles kon, mensen kwamen terug in grote getalen samen. Ook in de privé sfeer. Alsook op het werk waar er velen massaal vanop kantoor werkten ipv thuis. Veel meer gependel. Velen leefden al met de impressie dat het virus niet meer bestond. Dit alles samen heeft voor een versnelling van het virus gezorgd.

Er werd niets aan gedaan, pas als de cijfers dramatisch en onomkeerbaar werden. Dus nu de vinger naar bepaalde activiteiten of groepen is toch bijzonder klein, het ligt wel degelijk aan politiek falen door liever populisme na te streven.

SomeDude · 31 okt 2020

Brecht zei:
ja maar heb het vooral over hier in vlaanderen, brussel en Wallonië spreek ik mij niet over uit.

Jpv had hier post gedaan met de broeihaarden in Wallonië. Lijkt me toch dat Vlamingen daar ook komen toeristen en dan kan je het ook meepakken bv

squalleke123 · 31 okt 2020

{BK}Black Devil zei:
is totaal niet deftig vermeld welke winkels open blijven , sommige(action) hebben geen online shop, en ja sommige mensen kopen nu eenmaal liever in het echt.

Dit dus. Er komt nog een lijst blijkbaar met dingen die open blijven en dingen die sluiten. Die lijst had er eigenlijk moeten zijn op het moment dat je de beslissing neemt, dat had de helft van de miserie kunnen voorkomen.

dunno · 31 okt 2020

Die mensenzee in de Nieuwstraat in Brussel...

Zo dom en asociaal gedrag, dat ik haast zou denken dat natuurlijke selectie door corona een goede zaak zou zijn.

{BK}Black Devil · 31 okt 2020

squalleke123 zei:
Dit dus. Er komt nog een lijst blijkbaar met dingen die open blijven en dingen die sluiten. Die lijst had er eigenlijk moeten zijn op het moment dat je de beslissing neemt, dat had de helft van de miserie kunnen voorkomen.

idd het is weer half werk. Die lijst met welke winkels open blijven moet er zijn voordat je dat aankondigt..

En anders kopieer je gewoon de lijst van de eerste golf. Onbekwaamheid ten troef. Klagen dat er veel volk gaat winkelen maar het wel toelaten. Men leert het nooit.

Biljart · 31 okt 2020

Nu is het gewoon nog een weekendje lobbyen.
En je weet hoe dat gaat, op elk niveau, “voor wat hoort wat”

brecht5 · 31 okt 2020

{BK}Black Devil zei:
idd het is weer half werk. Die lijst met welke winkels open blijven moet er zijn voordat je dat aankondigt..

En anders kopieer je gewoon de lijst van de eerste golf. Onbekwaamheid ten troef. Klagen dat er veel volk gaat winkelen maar het wel toelaten. Men leert het nooit.

Niet alle verantwoordelijkheid ligt bij de politiek. Ok beter om maatregelen direct te laten ingaan. Énerzijds klagen we van de politiek maar allemaal nog lekker dicht op elkaar gaan winkelen. Weet ge wat dat bewijst: dat we even grote fouten maken als de politiekers zelf. Blijf allemaal weg van die drukke winkels.

catfish · 31 okt 2020

Maar we weten allemaal ondertussen dat rekenen op de "verantwoordelijk gedrag van de burger" niet werkt.
90% die zich aan de regels houdt blijkt helaas niet goed genoeg.
Hoeveel keer moet het fout gaan voordat de politiek dit inziet of er op durft te reageren?

Het is heus niet alleen hier, landen genoeg waar je betogingen ziet tegen de regels.
Het ironische is echter dat als je de regels niet afdwingt ze niet het effect hebben dat je wil.

Een halve lockdown aankondigen die pas 4 dagen later in gaat is dus belachelijk. Je moet afkondigen dat die NU in gaat.
Aan een meubelwinkel die niet open gaat valt niet zo veel te organiseren, dus waarom uitstellen?
Ondertussen gaan we dus -opnieuw- een lockdown in met het effect van duizenden die op de laatste dag nog eens overal naar toe moesten.

Het is overigens ook wel stuitend hoe onvoorbereid de politiek lijkt te zijn. Ze zijn er al meer dan een half jaar intensief mee bezig, maar lijken steeds te laat te komen.
Je zou toch verwachten dat men klaar ging zijn voor de 2de golf. Die was door bijna elke viroloog aangekondigd. Je zou dan toch denken dat er een draaiboek klaar.
Dat die lijst met winkels dus niet klaarligt kan je toch enkel maar afschuiven op amateurisme.

(En ja, ik denk dat die 10% van de bevolking een beetje achterlijk is. Een andere verklaring heb ik niet.)

SomeDude · 31 okt 2020

catfish zei:
(En ja, ik denk dat die 10% van de bevolking een beetje achterlijk is. Een andere verklaring heb ik niet.)

Maar 10%? Zal wel een pak meer zijn

Roodkapje · 1 nov 2020

Er zijn een paar zaken die ik observeer, en waar ik me vragen bij stel.

1) Ik hoor van mensen op het terrein dat het leeuwendeel van de patienten oudere allochtonen zijn. Veel extra werk komt uit het feit dat zij geen nederlands spreken en er dus communicatieproblemen zijn.
Dit betekent dus dat het virus zich vooral in die middens rondraast. Zij wonen veel dichter op elkaar én hebben verhoudingsgewijs meer diabetes.
Ik zie tevens grote groepen jonge allochtonen op straat samentroepen en mengen met elkaar. Voor avondklok bleven die in hun shisha bars en was hun sociale cirkel dus kleiner.
Als ik die twee observaties met elkaar meng, dan vraag ik me af wat de ratio is van jonge allochtonen die met ziektesymptomen thuis of op straat blijven, maar niét op intensieve belanden. Het zijn hun ouders en grootouders die verhoudingsgewijs op intensieve belanden.

2) Ik hoor dat de limitatie van de zorg op intensieve het aantal beschikbare beademingstoestellen is én het opgeleid personeel om met de toestellen te kunnen omgaan. Als we dus horen "de ziekenhuizen staan op ontploffen", betekent dit dus eigenlijk dat het aantal beademingsapparaten niet toereikend is. We hadden in BE zo'n 1500 van zulke apparaten beschikbaar in Maart. Ik heb gezocht naar het getal voor deze 2e golf, maar nergens gevonden. Is dit in tussentijd aangevuld ter voorbereiding op 2e golf?

3) Wat zou de kost geweest zijn om deze voorraad beademingstoestellen aan te vullen, en een reserve verplegers aan te werven, tov. de enorme economische, sociale en psychische kost van een 2e lockdown?

4) Zweden. Hoe komt het dat de zweedse curve nog steeds geflatlined is. Ook zo in China... Ik hoor dat Zweden tijdens de 1e golf een enorm aantal besmettingen en doden gehad heeft, maar die gerapporteerd heeft als "non-covid". Zo hebben ze groepsimmuniteit bereikt, met een grote levenstol. Er is genoeg verkeer binnen de EU om aan te nemen dat het virus in Zweden nog steeds binnenkomt, waarom explodeert het daar niet? Nochtans leven de meeste Zweden in de steden en hebben ze een hele reeks nogo-zones met hoge concentraties allochtonen. Steken ze hun aantal besmettingen/doden weg zoals in de 1e golf, of heeft ook hun bevolking allochtonen groepsimmuniteit bereikt?

5) Hoe komt het dat dunbevolke landen (Spanje) met gezonde levensstijl terug bloedrood kleuren?

Gewoon enkele vragen...

Landtlord · 1 nov 2020

Roodkapje zei:
Er zijn een paar zaken die ik observeer, en waar ik me vragen bij stel.

1) Ik hoor van mensen op het terrein dat het leeuwendeel van de patienten oudere allochtonen zijn. Veel extra werk komt uit het feit dat zij geen nederlands spreken en er dus communicatieproblemen zijn.
Dit betekent dus dat het virus zich vooral in die middens rondraast. Zij wonen veel dichter op elkaar én hebben verhoudingsgewijs meer diabetes.
Ik zie tevens grote groepen jonge allochtonen op straat samentroepen en mengen met elkaar. Voor avondklok bleven die in hun shisha bars en was hun sociale cirkel dus kleiner.
Als ik die twee observaties met elkaar meng, dan vraag ik me af wat de ratio is van jonge allochtonen die met ziektesymptomen thuis of op straat blijven, maar niét op intensieve belanden. Het zijn hun ouders en grootouders die verhoudingsgewijs op intensieve belanden.

2) Ik hoor dat de limitatie van de zorg op intensieve het aantal beschikbare beademingstoestellen is én het opgeleid personeel om met de toestellen te kunnen omgaan. Als we dus horen "de ziekenhuizen staan op ontploffen", betekent dit dus eigenlijk dat het aantal beademingsapparaten niet toereikend is. We hadden in BE zo'n 1500 van zulke apparaten beschikbaar in Maart. Ik heb gezocht naar het getal voor deze 2e golf, maar nergens gevonden. Is dit in tussentijd aangevuld ter voorbereiding op 2e golf?

3) Wat zou de kost geweest zijn om deze voorraad beademingstoestellen aan te vullen, en een reserve verplegers aan te werven, tov. de enorme economische, sociale en psychische kost van een 2e lockdown?

4) Zweden. Hoe komt het dat de zweedse curve nog steeds geflatlined is. Ook zo in China... Ik hoor dat Zweden tijdens de 1e golf een enorm aantal besmettingen en doden gehad heeft, maar die gerapporteerd heeft als "non-covid". Zo hebben ze groepsimmuniteit bereikt, met een grote levenstol. Er is genoeg verkeer binnen de EU om aan te nemen dat het virus in Zweden nog steeds binnenkomt, waarom explodeert het daar niet? Nochtans leven de meeste Zweden in de steden en hebben ze een hele reeks nogo-zones met hoge concentraties allochtonen. Steken ze hun aantal besmettingen/doden weg zoals in de 1e golf, of heeft ook hun bevolking allochtonen groepsimmuniteit bereikt?

5) Hoe komt het dat dunbevolke landen (Spanje) met gezonde levensstijl terug bloedrood kleuren?

Gewoon enkele vragen...

2) Ik weet dat er in maart/april enkele artsen een goedkoop en gemakkelijk te bouwen noodalternatief voor respirators ontwikkeld hebben. Daar zijn er enkele 100en van gebouwd maar of ze gebruikt zijn weet ik niet.

3) Zelfs al maakt de kost niets uit, waar gaan we de mensen vinden met de nodige opleiding en skills om als verpleegkundige op intensieve te werken

4)Als je even verder kijkt naar Zweden zijn ze daar ook terug beginnen stijgen. Ze zitten daar op het niveau waar wij enkele weken geleden zaten

5)Omdat de grens om rood te worden redelijk laag ligt als je kijkt naar de huidige aantal besmettingen, de grens is 100 besmetting/100k inwoners per 14 dagen. Ter vergelijking in Belgie is het nu 1753,8.

{BK}Black Devil · 1 nov 2020

Roodkapje zei:
Er zijn een paar zaken die ik observeer, en waar ik me vragen bij stel.

1) Ik hoor van mensen op het terrein dat het leeuwendeel van de patienten oudere allochtonen zijn. Veel extra werk komt uit het feit dat zij geen nederlands spreken en er dus communicatieproblemen zijn.
Dit betekent dus dat het virus zich vooral in die middens rondraast. Zij wonen veel dichter op elkaar én hebben verhoudingsgewijs meer diabetes.
Ik zie tevens grote groepen jonge allochtonen op straat samentroepen en mengen met elkaar. Voor avondklok bleven die in hun shisha bars en was hun sociale cirkel dus kleiner.
Als ik die twee observaties met elkaar meng, dan vraag ik me af wat de ratio is van jonge allochtonen die met ziektesymptomen thuis of op straat blijven, maar niét op intensieve belanden. Het zijn hun ouders en grootouders die verhoudingsgewijs op intensieve belanden.

2) Ik hoor dat de limitatie van de zorg op intensieve het aantal beschikbare beademingstoestellen is én het opgeleid personeel om met de toestellen te kunnen omgaan. Als we dus horen "de ziekenhuizen staan op ontploffen", betekent dit dus eigenlijk dat het aantal beademingsapparaten niet toereikend is. We hadden in BE zo'n 1500 van zulke apparaten beschikbaar in Maart. Ik heb gezocht naar het getal voor deze 2e golf, maar nergens gevonden. Is dit in tussentijd aangevuld ter voorbereiding op 2e golf?

3) Wat zou de kost geweest zijn om deze voorraad beademingstoestellen aan te vullen, en een reserve verplegers aan te werven, tov. de enorme economische, sociale en psychische kost van een 2e lockdown?

4) Zweden. Hoe komt het dat de zweedse curve nog steeds geflatlined is. Ook zo in China... Ik hoor dat Zweden tijdens de 1e golf een enorm aantal besmettingen en doden gehad heeft, maar die gerapporteerd heeft als "non-covid". Zo hebben ze groepsimmuniteit bereikt, met een grote levenstol. Er is genoeg verkeer binnen de EU om aan te nemen dat het virus in Zweden nog steeds binnenkomt, waarom explodeert het daar niet? Nochtans leven de meeste Zweden in de steden en hebben ze een hele reeks nogo-zones met hoge concentraties allochtonen. Steken ze hun aantal besmettingen/doden weg zoals in de 1e golf, of heeft ook hun bevolking allochtonen groepsimmuniteit bereikt?

5) Hoe komt het dat dunbevolke landen (Spanje) met gezonde levensstijl terug bloedrood kleuren

1)Politieke correctheid maakt ons land naar de vaantjes , welke inspanningen worden gedaan om die mensen te bereiken ? Het probleem niet benoemen en de kop in't zand steken is alvast geen oplossing.
4)Mss is de lucht in Zweden gezonder en kunnen ze er daardoor beter tegen

? just kidding geen idee .

phate_13 · 1 nov 2020

Roodkapje zei:
Er zijn een paar zaken die ik observeer, en waar ik me vragen bij stel.

1) Ik hoor van mensen op het terrein dat het leeuwendeel van de patienten oudere allochtonen zijn.

Mag ik vragen welk terrein? Welke regio?

MiniJeffrey · 1 nov 2020

De winkels sluiten maandag, kondigt de politiek aan.

Diezelfde politiek: klagen dat mensen nog snel gaan shoppen op zaterdag+zondag.

:facepalm:

Pieterjan94 · 1 nov 2020

MiniJeffrey zei:
De winkels sluiten maandag, kondigt de politiek aan.

Diezelfde politiek: klagen dat mensen nog snel gaan shoppen op zaterdag+zondag.

:facepalm:

Het is blijkbaar ook uitsluitend funshoppen als ge ze looft geloven

Archief - Tweede Covid golf, gevolg van politiek falen?

t511413

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

dunno

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

brecht5

Legacy Member

catfish

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Roodkapje

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member