Archief - Turkije wil regionale grootmacht worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
themummy123
Legacy Member
Winston betekent minder voor Engeland, dan Atatürk voor Turkije. Atatürk is ontdaan van alle menselijke eigenschappen, er heerst een heilige aura rond die man.dadash zei:
Alle Turkse bedrijven in Turkije hebben wel een foto van Atatürk in het bureau hangen, ook bij burgers in hun woonkamer. Op alle websites van ministeries zie je een foto van hem. Voorbeeld website van het Turks parlement TÜRK?YE BÜYÜK M?LLET MECL?S?
In het Art2 van het Turks grondwet staat dat Turkije gebonden is aan de ideologie van Atatürk.
Turkije = Ataturk en Ataturk = Turkije.
spray-bunny
Legacy Member
Akkoord, we maken er geen god van, (we noemen het redelijke legitimatie) maar de gemiddelde professor recht verheerlijkt die zeker.dadash zei:
'k Wil maar zeggen. Een staatsvorm is een uiting van machtsverhoudingen een maatschappij. Hoe je die staatsvorm legitimeert maakt niet uit imo, dat is meestal toch maar een lapmiddel om die machtsverhoudingen niet bloot te moeten geven. Dat is in het Westen met het sociaal contract ed (heb jij ooit een contract gezien?
), net hetzelfde.themummy123
Legacy Member
Na het lezen van zijn biografie wel ja. Nee serieus, ik vind dat niet normaal, maar hij is te belangrijk voor Turkije om kritiek over te krijgen.dadash zei:
Unesco Resolution on the Ataturk Centennial
kenaney
Legacy Member
kritiek wel maar vloeken en uitschelden niet denk ik. Int Turkse wetgeving stond er iets in zoals "alenen assaglama"vs vs Had het keer gelezen ergens.dadash zei:
Kritiek moet er komen maar wel op een deftige manier. Kmoe eerlijk zijn, ik heb het ook niet graag of kvind het zelfs zielig dat ze hem aanbieden gelijk ne god. Niemand weet genoeg over hem noch over zijn verleden. Ik had zelfs paar fotos gevonden van hem dak met grote ogen stond te kijken. Wat ik wel geleerd heb is dat hij nen goeie Ottomaanse spion was en dat ie veel dingen te danken heeft aan sultan II Abdulhamid.
spray-bunny
Legacy Member
Ge hebt gelijk. 'k Heb me wat te fel uitgedruktConradus zei:
. De proffen verheerlijken ze niet niet letterlijk, maar de hele rechtstaat en dus alles waar die proffen mee bezig zijn worden wel door die filosofen gelegitimeerd.edit: vorige posts niet goed gelezen. 'k Vind het natuurlijk niet goed dat (ex-) staatshoofden niet bekritiseerd mogen worden.
dadash
Legacy Member
bumba007 zei:
Dus Egyptenaren zijn Engelsen en Lebanezen Fransen? Bovendien was in het orginele plan toch nog altijd sprake van Turkije gewoon iets kleiner dan nu maar van de volledige verdwijning was er toch geen sprake. Ataturk zorgde er gewoon voor dat Turkije wat meer gebieden (vooral Griekse gebieden als ik me wat kan herrineren) kon houden en voor een verwestering in Turkije.
themummy123
Legacy Member
Hij heeft veel dingen aan iedereen te danken. Op je eentje kom je niet aan de macht he.kenaney zei:
Je bedoelt foto's van hem samen met zijn vrouw die een hoofddoek draagt? Kheb veel foto's gezien waarvan mensen schrokken, maar voor mij waren dat nooit iets nieuws. Iedereen kan alle foto's zien, dus ik snap niet dat mensen "schrikken".
Dat van die spion heb ik niet gehoord of gelezen. Wat is je bron? Er zijn ook mensen die zeiden dat hij werkte voor de Joden en dan anderen zeggen dat hij vermoord werd door joden. Dat zijn allemaal zever en helemaal niet objectief.
In het Oosten tegen de Armenen, in het Westen tegen de Grieken. Je mag ook de İnterne strijd en opstand van de Koerden niet vergeten.dadash zei:
Hoe die man aan de macht is gekomen, dat is heel sluw en alles heel goed uitgestippeld.
Ondanks de huidige wetgeving werd er een tijd geleden toch nog op tv gezegd: "ik hou niet van Atatürk, ik wou dat we leefden onder een Engelse mandaat". Kun je op youtube vinden. Schandalig vind ik dat!! Kritiek wordt dus wel degelijk geuit.
Turkije heeft de renaissance niet meegemaakt. Maar wel Atatürk die zijn principes daaruit haalde. Daarom dat kritiek tegen Atatürk enorm gevaarlijk is. In tijden waar m'n Turkije willen veranderen naar een "gematigd moslimand" vind ik dit enorm gevaarlijk, kijk maar naar buurland Iran. Ooit een westers land geweest en nu.....Turkije is een Westers land, er een gematigd moslimland van maken is een achteruitgang.
Conradus
Legacy Member
themummy123 zei:
Dat Turkije grotendeels een westers land is, daar ben ik het mee eens. Hoewel een land waarin het leger de seculiere staat vaak zelfs manu militaru moet garanderen valt misschien nog niet helemaal onder de noemer westers land. Dat gematigd moslimland een verslechtering zou zijn, daar ben ik het mee eens.
Dit zorgt er echter niet voor dat kritiek op Ataturk uit den boze is. Meer nog, het feit dat je kritiek kan en mag uiten op instellingen en figuren allerhande zorgt er net voor dat je het predikaat westers land ten volle waardig bent. Iets wat we hier in België jammer genoeg ook soms uit het oog verliezen.
themummy123
Legacy Member
In Belgie heb je geen bepaalde machten die niks anders willen dan de Sharia invoeren. Nogmaals kijk naar Iran.....In België is zoiets niet mogelijk. In Turkije wel. Mss dat we na 100 jaar deze wetgeving kunnen aanpassen, maar niet nu!! Niet in een wereld die verislamiseert.Conradus zei:
kenaney
Legacy Member
themummy123 zei:
Van die foto`s bedoelde ik Ataturk die deruit zag gelijk ne Bektashi-sheikh en opstand wou creeren in de balkans. Had het gezien in een Hongaarse bron bij ne discussie in All Empires: Online History Community, ne foto van hem gekleed en zag er eigenlijk ook uit als nen sheikh met echt nen dikken baard en al. Had het opgeslaan maar is nu weg wegens men hd naar de stukken is.
Ook nen andere foto van hem in Libie (tripoli dacht ik) als een tapijtverkoper maar stiekem Omar Mukhtar hielp met zijn opstand. Deze kun je denk ik nog altijd vinden als je eens googled.
Van deze ga je niet schrikken maar wel eruit leren dat we eigenlijk toch heel weinig van hem weten.
k995
Legacy Member
EU met soepele voorwaarden? Betwijfel het, een turkije dat niet klaar is (zoals nu) is slecht voor de EU. De EU heeft dat sterk gemerkt bij landen zoals polen en romenie waar turkije sterk mee vergelijkbaar is.themummy123 zei:
Gelieve Andrew Mango - Atatürk te lezen. Hij wordt gezien als een betere leider dan winston Churchill.Vertrouw me maar dat je onder de indruk zult zijn. De wereld is onder de indruk, waarom jij dan niet?
Ik ben noch onder de indruk van churchil als ataturk. Beiden profiteerden van de omstandigheden om hun eigen agenda door te drukken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.