Archief - Tien jaar na 9/11: wat is er veranderd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
kay-gell zei:
Geloof is enkel een medium om mensen te bereiken en te overhalen om voor een bepaald doel te vechten. De redenen liggen wel dieper dan een terrorist die s'morgens opstaat en eventjes bij zichzelf denk om in de WTC-torens te vliegen omdat Allah hem dat opdraagt.
Geloof en religie is louter een middel om te recruteren. En het Amerikaans leger zou dat wel moeten weten, ze lokken jongeren met van alles en nog wat naar het front. Vaak zijn dat de enige zaken waar mensen in het MO houvast aan hebben. En als Amerika dan nog eens Irak binnenvalt en het slimme bommen meermaals doelen missen en 1000'den onschuldigen doden wordt de vijver waaruit men kan vissen plots groter.
Moto
Legacy Member
Idd 250.000 onschuldige mensen doden met een doel is Ok
Die 500.000 onschuldige kinderen door het embargo in Irak waren ook Ok
Als wij een doel willen bereiken zijn eender welk nummer van onschuldige slachtoffers GEEN ENKEL Probleem
Zolang het maar niet te veel in het nieuws komt
Of hier een mooie quote
US Navy schiet een burger-vliegtuig af, 290 mensen dood, zich nooit verontschuldigd, en de mensen die het vliegtuig afschoten krijgen een medaille.
Goed bezig zeg ik dan
Iran Air Flight 655 - Wikipedia, the free encyclopedia
Drew
Legacy Member
Een regime dat ze al jarenlang aan de macht hielden. Gelukkig is het vervangen door een ex-CIA informant, die sjoemelde met stembiljetten (daar kennen de Bush's ook wel wat van) en een van 's werelds meest notoire opiumdealers als broer heeft. En dan spreken we nog niet over CentGas of UNOCALkay-gell zei:
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Omdat Osama afkomstig is van een rijke tak en familie in SA? Osama vocht al sinds de jaren '80 in het MO dacht ik. Veronderstel dan ook wel dat een "vrijheidsvechter" (zoals hij oorspronkelijk werd afgebeeld tijdens de oorlog met de Russen) heeft gezien hoe het Westen bepaalde "leiders" op hun plaats dropte in het MO en economisch voordeel deden.
Naast religie zijn dat ook bepaalde zaken die allemaal in kaart dienen te worden gebracht om de daden van die man trachten in beeld te brengen of zijn beweegredenen trachten te begrijpen. Religie is zeker niet het enige dat Osama gemaakt heeft als terrorist zijnde.
Deus ex Machina
Legacy Member
Gentille zei:
wel dat is het dan ook
'een medium om mensen te doen vechten'
dat is overdreven nationalisme ook, daarom wil dat niet zeggen dat het niet slecht is.
'De redenen liggen wel dieper dan een terrorist die s'morgens opstaat en eventjes bij zichzelf denk om in de WTC-torens te vliegen omdat Allah hem dat opdraagt.'
nee het gebeurd niet van de ene dag op de andere, die gasten waren wel degelijk goed voorbereid. En of ie denkt dat allah het hem opdraagt weet ik niet, maar het is alleszins religieus geïnspireerd. De daders van 9/11 waren dan ook geen sukkelaars die zich met een ezeltje in the middle of nowhere moesten zien te redden, het waren mensen die hier opgegroeid zijn, en eigenlijk nooit last hebben gehad van het 'westen'. Tzijn ook zij die de middelen hebben om zoiets te doen.
Nas
Legacy Member
De Taliban had toch de touwtjes in handen vanaf '95 of '96? En daar hebben ze toch een streng islamitisch land van gemaakt? Dus ergens heeft hij wel een punt...Drew zei:Een regime dat ze al jarenlang aan de macht hielden. Gelukkig is het vervangen door een ex-CIA informant, die sjoemelde met stembiljetten (daar kennen de Bush's ook wel wat van) en een van 's werelds meest notoire opiumdealers als broer heeft. En dan spreken we nog niet over CentGas of UNOCAL
Deus ex Machina
Legacy Member
Gentille zei:
ja wel vreemd dat de man die jaren steun van de Vs genoot er zich plots toe keerde. Osama en de moslims uit die streken spraken al decennia over het overwinnen van 'de twee grote satans', de VS en de USSR. Het moest juist lukken natuurlijk dat de USSR juist afghanistan binnen viel dus zowat alle aandacht ging naar het bestrijden van de invasie van de sovjets. De amerikanen waren gewoon zo kortzichtig om de ene vijand te bewapenen zodat die de grotere vijand kon bestrijden.
Moto
Legacy Member
Zal het nog eens herhalen zodat ge het nog eens kunt negeren
Dit was dus een ECHTE bron van inspiratie, dus zeker niet verder lezen want het is "anti-westers"
'We Think the Price Is Worth It'
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Dus omdat die mensen geld hebben kunnen ze geen politieke ideeën hebben? Zij kunnen het imperalisme/neo-kolonisatie van het Westen niet aanvechten?
En natuurlijk zijn die mensen opgeleid. Met dat statment wil ik enkel aanduiden dat het verder gaat dan enkel religie.Hun haat tegen over het Westen (en specifiek Amerika) is gegroeid uit andere feiten en antecedenten. Niet omdat Allah of Mohammed dat in hun oor heeft gefluisterd. Aan de hand van hun religie slagen ze er in om te recruteren. Als de ene terrorist het niet wil doen voor Allah zal hij zichzelf wel opblazen omdat Uncle Sam zijn bom op het huis van zijn broer is gevallen. Actie - reactie en zo blijven we bezig (gaat beide kanten uit)
Gentille
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Is dat vreemd te noemen? Wat waren de banden tussen Amerika (cia) en de Moejadieen? Was dat enkele opleiding en wapens? Was er eventuele politieke steun beloofd na het verjagen van de Sovjets? Wie zal het zeggen.
In de jungle van Vietnam lopen nu ook nog inboorlingen rond die opgejaagd worden door 3 regeringen en die mensen hopen nog dagelijks dat een huey uit de lucht zal neerdalen om hen te redden en hen naar Amerika zal brengen zoals beloofd als ze de wapens opnamen tegen de Vietcong. Om maar aan te tonen dat bepaalde beloftes wel eens kunnen verbroken worden en eventueel kwaad bloed kunnen zetten. de één blijft oeverloos wachten, de andere onderneemt iets.
Het is maar giswerk wat ik doe maar vergezocht lijkt het me niet gezien precedenten.
Er hangt een geschiedenis aan vast die waarschijnlijk nooit volledig zal ontrafeld worden. Maar die geschiedenis is voor mij althans een teken om te geloven dat religie zeker niet de enige beweegreden was tot 9/11. Er is een beetje teveel toeval aanwezig mijn inziens
Deus ex Machina
Legacy Member
Moto zei:Zal het nog eens herhalen zodat ge het nog eens kunt negeren
Dit was dus een ECHTE bron van inspiratie, dus zeker niet verder lezen want het is "anti-westers"
'We Think the Price Is Worth It'
en wat bewijst dit? Propaganda zal altijd alle beelden en verhalen gebruiken om mensen voor hun kar te spannen, daarom noemt het ook propaganda.
en dat ganse gedeelte van 'the price is right' is een knap staaltje van gevoelsjournalistiek, alleen jammer dat het niets bewijst.
Deus ex Machina
Legacy Member
Gentille zei:
En omdat ze geld hebben kunnen ze plots ook niet meer religieus zijn en in staat zijn om voor hun religie aanslagen te plegen?
en lol, weet je wel wat imperialisme en neo kolonialisme is? Van imperialisme is er al zeker geen sprake, aangezien het toch wel sinds de duitsers is geleden dat een westers land zich daar nog schuldig aan heeft gemaakt.
Gentille zei:
ehm jij precies want je veronderstelt wel heel veel. je weet het niet, maar toch haal je het aan. Ik heb redenen (lees bewijs) om aan te tonen dat religie de drijvende factor was, jij hebt hypothesen. Ik zeg niet dat er geen andere redenen meespeelden, maar je kan de religieuze invloed toch niet ontkennen? ze geven het zelf toe, wat wil je nog meer?
Christopher Hitchens on Suicide Terrorism - YouTube
Gentille zei:
nee het is gewoon triviaal. Ik kan ook gissen. Ze hebben de cd van justin bieber gehoord en aldus moet het westen branden omdat we zo een monster hebben voortgebracht.
ik zou ze nog helpen moest dat de reden zijn.
Gentille zei:
welk toeval?
zikje
Legacy Member
Tuurlijk is er nog imperialisme. De Britten en de VS hebben in Iran bvb de shah afgezet owv olie (CIA en MI5), en hun eigen mannetje geïnstalleerd. De reactie daarop kennen we natuurlijk, en daar zitten we de dag van vandaag nog altijd mee.Deus ex Machina zei:
Nog wat info over Bin Laden:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/03/osama-bin-laden-10-myths-cia-arsenal
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.