Archief - The Rich & The Poor

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

killgore

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ben jij dan zo breed geschoold Bram Lacor? Ken je dan alle nuances in die disciplines zodat jij bepaalde, zogenaamd, algemeen aanvaarde uitspraken kan maken?

@kire: Ik heb toch al een bron gegeven??? :(

Ik heb liever dat Bram ze zelf geeft, gezien hij er toch zo overdadig veel heeft.

Genious

Legacy Member
DekadeZ zei:
Bekijk de 'Pygmalion in the classroom' studie van Rosenthal&Jacobson eens. Het is een (minieme) ondersteuning voor Lacor zijn stelling dat onderwijs sociale ongelijkheid in de hand kanwerken.
Ah dat. :)
Ja, daar kan ik best inkomen.
Maar buiten de sociale achtergrond van een leerling toedekken, kan je hier toch niet veel aan doen lijkt me.

En door de achtergrond van de leerling af te dekken voor de leerkracht, kan deze daar geen rekening mee houden.
(ik wil geen uitspraken in de mond leggen he, het is niet meer dan een persoonlijke gedachtengang)


Testen die geen ruimte voor interpretatie aan de start van het jaar zouden vooroordelen wegnemen, maar dan heb je het andere probleem dat men conclusies gaat trekken vanwege hun beginpunt en dan is het effect er weer.

Persoonlijk denk ik dat het wel helpt als de in het algemeen als achterlopende beschouwde leerling wordt geplaatst in een sterke klas.
Maar dus echt als een sterke minderheid en ook niet met een paar andere die buiten achtergrond ook te veel linken hebben.

De associatie lijkt me dan sneller gemaakt dat het wel nog een goede leerling moet zijn als hij in zo'n klas kan blijven vertoeven. Bovendien zijn de meeste connecties die ze gaan kunnen leggen met die anderen, wat meetrekt.

Problemen hiermee lijken me dan weer dat je niet genoeg zal kunnen spreiden in de realiteit. En tweede obstakel is dat als het hen niet lukt, dan vallen ze hopeloos weg en hebben ze nergens een rustpunt omdat ze quasi alleen in de situatie verkeren.

Conclusie: het is nooit perfect. :p

Ikben

Legacy Member
killgore zei:
Ik hoef maar 1 bron en wacht al bijna een dag, een uurtje of 2 kan er wel nog af denk ik.

Wie ben jij om te zeggen dat ik daar geen kennis over heb? Jij weet niets over mijn persoonlijke situatie mijn beste ;-).

Het PISA onderzoek heb ik al aangehaalt!

Je negeert de theorien van Kok, Rink, Belsky dat zijn ook bronnen hoor.

Ik weet dat je geen kennis hebt omdat je foute dingen zegt.


@Dekadez nee ik ben niet zo breed geschoold, ik heb weinig kennis over het ontstaan van talen, filosofie, biologie, gevorderde fysica en wiskunde, rechten, marketing, economie(wat basis), politiek,....

noreeeee

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Het PISA onderzoek heb ik al aangehaalt!

Je negeert de theorien van Kok, Rink, Belsky dat zijn ook bronnen hoor.

Ik weet dat je geen kennis hebt omdat je foute dingen zegt.


@Dekadez nee ik ben niet zo breed geschoold, ik heb weinig kennis over het ontstaan van talen, filosofie, biologie, gevorderde fysica en wiskunde, rechten, marketing, economie(wat basis), politiek,....

Laat die mensen toch geloven in de populistische verhaaltjes die de huidige liberale maatschappij de wereld insturen. Alles is individueel maar het kan ook collectief zijn als wij het niet zijn.

Daar bedoel ik mee. Collectief zijn de allochtonen die dommer gevaarlijker en agressiever en luier zijn.

Individueel is het als er ene uit onze maatschappij zijn best niet doet dan is het zijn eigen dikke schuld.

Die populistiische mensen begrijpen inderdaad het onderzoek dat ddaar naar gedaan is neit. Zoveel onderozeken hebben uitgewezen dat het allemaal afhangt van je culturele achtergrond en je sociale situatie.

Zo is bewezen zelfs dat sociale straathoekwerkers beter is tegen criminaliteit als een langere gevangenisstraf.

Ook zijn financiele middelen zeer belangrijk en uw positie op de sociale ladder.

Zo is er een sterke colleratie tussen ouders die naar VTM kijken en kinderen die het slechter doen op school. Natuurlijk kan je zeggen dat er kinderen zijn die het wel goed doen en waarvan de ouders naar VTM kijken maar het onderzoek wijst een tendens aan.

Verhaaltjes als mijn buur doet dat en toch doet die zijn zoon het goed slaan op niks! maar dan echt op niks!.

Soulless

Legacy Member
Bram Lacor zei:
@Dekadez nee ik ben niet zo breed geschoold, ik heb weinig kennis over het ontstaan van talen, filosofie, biologie, gevorderde fysica en wiskunde, rechten, marketing, economie(wat basis), politiek,....


Volgens mij wil hij weten wat je allemaal van studies achter de rug hebt (inzake opvoedkunde/opvoedpsychologie/psychologie) Volgens mij wist jij dat ook wel maar wou je even misbruik maken van zijn foute formulering :p

Soulless

Legacy Member
noreeeee zei:
Laat die mensen toch geloven in de populistische verhaaltjes die de huidige liberale maatschappij de wereld insturen. Alles is individueel maar het kan ook collectief zijn als wij het niet zijn.

Daar bedoel ik mee. Collectief zijn de allochtonen die dommer gevaarlijker en agressiever en luier zijn.

Individueel is het als er ene uit onze maatschappij zijn best niet doet dan is het zijn eigen dikke schuld.

Die populistiische mensen begrijpen inderdaad het onderzoek dat ddaar naar gedaan is neit. Zoveel onderozeken hebben uitgewezen dat het allemaal afhangt van je culturele achtergrond en je sociale situatie.

Zo is bewezen zelfs dat sociale straathoekwerkers beter is tegen criminaliteit als een langere gevangenisstraf.

Ook zijn financiele middelen zeer belangrijk en uw positie op de sociale ladder.

Zo is er een sterke colleratie tussen ouders die naar VTM kijken en kinderen die het slechter doen op school. Natuurlijk kan je zeggen dat er kinderen zijn die het wel goed doen en waarvan de ouders naar VTM kijken maar het onderzoek wijst een tendens aan.

Verhaaltjes als mijn buur doet dat en toch doet die zijn zoon het goed slaan op niks! maar dan echt op niks!.

ik lig altijd strike als gij iets post vb:

Die populistiische mensen begrijpen inderdaad het onderzoek dat ddaar naar gedaan is neit. (lees die zin nu eens te goei, en ik heb het niet op schrijffouten, da boeit niet)

Zo is er een sterke colleratie tussen ouders die naar VTM kijken en kinderen die het slechter doen op school. Deze is ook goud waard !

Alles is individueel maar het kan ook collectief zijn als wij het niet zijn. Ni Hao?

noreeeee

Legacy Member
Soulless zei:
ik lig altijd strike als gij iets post vb:

Die populistiische mensen begrijpen inderdaad het onderzoek dat ddaar naar gedaan is neit. (lees die zin nu eens te goei, en ik heb het niet op schrijffouten, da boeit niet)

Zo is er een sterke colleratie tussen ouders die naar VTM kijken en kinderen die het slechter doen op school. Deze is ook goud waard !

Alles is individueel maar het kan ook collectief zijn als wij het niet zijn. Ni Hao?

Buiten wat typos zie ik niet direct grote fouten?

Ok ik geef toe dat mijn zinnen onduidelijk zijn maar ik denk dat iedereen ze wel begrjipt.
Maar dat weten ze hier al langer dat mijn taal meestal op niet veel slaagt. Ik geef eerlijk toe dat ik niet zo sterk ben taalkundig.



Offtopic: Kan iemand mij in een vlotte zin ff uitleggen wat het verschil is tussen een materiele wet en formele wet en tussen een matierele bron en een formele bron met betrekking tot het recht. Want ik snap het maar half eigenlijk :). Kheb er maandag examen van.

Ik heb eruit begrepen dat formele zaken eerder de procedure en de uitwerking betekent en dat materiele toestanden eerder de gestemde wet en het echte recht/plicht bedoelt.

Starrk

Legacy Member
Soulless zei:
Volgens mij wil hij weten wat je allemaal van studies achter de rug hebt (inzake opvoedkunde/opvoedpsychologie/psychologie) Volgens mij wist jij dat ook wel maar wou je even misbruik maken van zijn foute formulering :p

Er was niets mis met mijn formulering, ik vraag of hij breed geschoold is in die disciplines waar hij uitspraken over doet.

Soulless

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ben jij dan zo breed geschoold Bram Lacor? Ken je dan alle nuances in die disciplines zodat jij bepaalde, zogenaamd, algemeen aanvaarde uitspraken kan maken?

@kire: Ik heb toch al een bron gegeven??? :(

Ik lees 2 vragen:

Ben jij breed geschoold? Hier heeft hij op geantwoord.

Ken je alle nuances in die disciplines .... ? Deze heeft hij genegeerd?

Ikben

Legacy Member
Hier voor de ongelovers die denken dat ik dingen verzin te plekken.

Onderwijs wordt nog altijd gezien als de koninklijke weg naar sociale stijging. Voor kinderen uit gewone en uit arme gezinnen vormt een goed diploma het entreekaartje naar een (betere) plaats in het maatschappelijke theater. Toch blijkt dit een overspannen verwachting; hun achterstelling wordt blijkbaar niet goedgemaakt door ons onderwijssysteem, ondanks vele inspanningen. Meer nog, het onderwijs blijkt bikwijls de bestaande ongelijkheden te reporduceren. Met als slotsoms: het onderwijsniveau van de bevolking gaat erop vooruit, maar de verschillen tussen de bevolkingsgroepen blijven bestaan.
Deze ongelijkheid in het onderwijs neemt verschillende vormen aan: het diploma dat wordt behaald, de studieloopbaan die daaraan voorafgaat, de toegang to het hogeer onderwijs, de kwaliteit van de studieloopbaan en het resultaat van de studieloopbaan, dat is de valorisatie van de opleiding.
Al in jaren 70 en 80 bleek uit emprisch onderzoek dat de deelname aan de verschillende onderwijsniveaus sterk samenhangt met de socioprofessionele categorie van de ouders. De participatie van de kinderen van ongeschoolde arbeiders en van kinderen uit de laagste inkomensdecielen daalde vanaf het secundair onderwijs. Binnen een zelfde onderwijsniveau kiezen kinderen verschillende studierichtingen naar gelang van het socioprofessionele niveau van de ouders. De deelname aan de zogenaamd sterke richtingen daalt systematisch met het beroepsniveau van de vader. Op universitair niveau treffen we weinig kinderen aan uit gezinnen van arbeiders of landbouwers. In begin van de jaren tachtig ging de deelname van jongeren uit dze gezinnen zelf terug achteruit. Dit beeld verschijnt ook wanneer de participatiegraad aan het universitair onderwijs wordt verbonden met het onderwijsniveau van de ouders. Hoe hoger dit onderwijsniveau, hoe groter de partipatie. Jongeren uit gezinnen met laaggeschoolde ouder zijn sterk ondervertegenwoordigd in het universitaire onderwijs. De ongelijke participatie is iets minder uitgesproken in het hoger onderwijs buiten de universiteit, maar ongelijkheid wordt in beide onderwijssystemen ge reproduceerd.
Over het waarom van deze vormen van ongelijke participatie in het onderwijs hadden het vroeger al; Bourdieu en Passeron(cultureel dificiet) en Bernstein boden stukken van de verklaring. Een onderzoek van De Neve(1991) ondersteunt de hypothese dat de mate waarin het onderwijs aansluit bij het socioculturele patroon van het gezin, een belangrijke rol speel bet het al of niet succsrijke verloop van de onderwijsloopbaan. Dat wil zeggen dat, ook bij een gelijke bekwaamheid en vooropleiding, studenten die afkomstig zijn uit hogere beroepscategorieën beter voorbereijd zijn op hoger onderwijs. Kom het omdat factoren als vlotheid, zich thuis voelen in de studie, intrinsieke motivatie en ondersteuning thuis een belangrijke rol spelen? Natuurlijk mogen toren niet materiele factoren niet worden onderschat, zoals dat vele ouders het moeilijk hebben om de studies van hun kinderen te betalen en/of rond te komen zonder het inkomen dat een werkend kind binnenbrengt.
Zelfs wanner jongeren een universitair diploma behalen, is daarme de kous der ongelijkheid niet af. Er is de groeiende verwachting dat een tweede diploma wordt behaald, dat(dure) specialisaties worden gevolgd. Ook de aksen op een succesvolle overstap naar de arbiedsmarkt worden bepaald door de ongelijke sociale herkomst. Zo speel het sociale net werk een belangrijke rol bij de toetrede to de arbeidsmarkt en dat netwerk ziet er heel anders uit bij kinderen uit de hogere sociale klassen dan bij de anderen, waar het meestal weinig relevant is voor het verkijgen van een goede jab. Zoals we al zagen, ontbreken 'zwakke banden' in het netwerk van mensen uit arbeiedersklasse of uit arme bevolkingsgroepen.

Starrk

Legacy Member
Die opmerking was 1 geheel. Maar tegenwoordig wordt elk stukje zin afzonderlijk ontleed want dat is 1337 enzo.

Bram Lacor doet waar hij goed in is: De zaken uit zijn geheel trekken, afzonderlijk bekijken en zodus foute conclusies trekken.

Soulless

Legacy Member
noreeeee zei:
Buiten wat typos zie ik niet direct grote fouten?

Ok ik geef toe dat mijn zinnen onduidelijk zijn maar ik denk dat iedereen ze wel begrjipt.
Maar dat weten ze hier al langer dat mijn taal meestal op niet veel slaagt. Ik geef eerlijk toe dat ik niet zo sterk ben taalkundig.



Offtopic: Kan iemand mij in een vlotte zin ff uitleggen wat het verschil is tussen een materiele wet en formele wet en tussen een matierele bron en een formele bron met betrekking tot het recht. Want ik snap het maar half eigenlijk :). Kheb er maandag examen van.

Ik heb eruit begrepen dat formele zaken eerder de procedure en de uitwerking betekent en dat materiele toestanden eerder de gestemde wet en het echte recht/plicht bedoelt.

Heeft dat niet te maken met het niveau waarop de wet gemaakt is ofzo:

Formeel = geld overal in het land
Materieel = geld bv in bepaalde gemeentes/gebieden

ik haat rechten :P zo saai , ik ken er nix van

noreeeee

Legacy Member
Soulless zei:
Heeft dat niet te maken met het niveau waarop de wet gemaakt is ofzo:

Formeel = geld overal in het land
Materieel = geld bv in bepaalde gemeentes/gebieden

ik haat rechten :P zo saai , ik ken er nix van

Ik denk het niet, kzal moeten wachten op santa dieje kent daar wel iet van denk'k.

noreeeee

Legacy Member
Doom Dragon zei:
klein, zo klein zal da wel niet zijn.
1% van een paar miljoenen mensen, zijn toch ook wel veel mensen.

ik heb meer iets tegen mensen die rijk worden door bijvoorbeeld, baas te zijn van olievelden in een land.
dus maw: sjieks.

Dat je rijk wordt door je eigen uitvinding en slimme marketing, tjah, dat vind ik niet zo erg, iedereen kan die kans krijgen, je moet ze allemaal maar met je 2 handen vastpakken. (bv.: rijke bedrijfsleiders/zelfstandigen)

nuja
de wereld draait voor de moment helemaal mank, ook al mede omdat iedereen hier in belgië/wereldbevolking, het zinkend schip (afrika) wil redden.

het is nu toch zo goed als onmogelijk om de hele wereldbevolking per dag van 3 voedzame gerechten te voorzien, de landbouw kan dit gewoon niet aan.

tis schandalig, ja, ..
ook grappig is dat de mensen die klagen dat de andere niets hebben, en zich willen verzetten tegen die machtige rijke mensen ,meestal zelf over een eigen huis, een paar auto's, en alle dagen eten op hun bord hebben.

Landbouw kan dat aan. Wij produceren nu al genoeg voedsel voor 8 miljard mensen. Maar bvb amerika kapt meel in de zee om de prijs te drukken.

Ikben

Legacy Member
DekadeZ zei:
Die opmerking was 1 geheel. Maar tegenwoordig wordt elk stukje zin afzonderlijk ontleed want dat is 1337 enzo.

Bram Lacor doet waar hij goed in is: De zaken uit zijn geheel trekken, afzonderlijk bekijken en zodus foute conclusies trekken.

Ik trek hier geen conclusies, ik schrijf wat de conclusies zijn van wetenschappers!
Beschuldig iemand anders van dingen die hij niet doet!
Ik ga niet beweren dat ik dit nooit doe, maar in deze post heb ik geen enkele conclussie, mening,.. geven die van mij komt!
Lees misschien ook is de lange tekst die letterlijk heb overgenomen uit één van mijn cursussen. Dat zit ik hier te verwoorden alleen heb ik over SES gesproken om het makkelijk te houden.

Santa

Legacy Member
Soulless zei:
Heeft dat niet te maken met het niveau waarop de wet gemaakt is ofzo:

Formeel = geld overal in het land
Materieel = geld bv in bepaalde gemeentes/gebieden

ik haat rechten :P zo saai , ik ken er nix van

Je kent er inderdaad precies nix van :p


@noreeeee: Kan je even uiteen zetten hoe jouw ideale (communistische) maatschappij er uit ziet? Dan kan ik even zien waar ik niet overeen mee kan komen.

Time

Legacy Member
Misschien moet je dan eens leren een eigen mening te vormen die je kan verdedigen, ipv standpunten van wetenschappers chaotisch door elkaar te gebruiken en je achter hen te verschuilen als je er kritiek op krijgt.

Voor iemand die het standpunt van de wetenschap zou moeten vertegenwoordigen maak je écht te veel schrijffouten.

Conradus

Legacy Member
noreeeee zei:
Offtopic: Kan iemand mij in een vlotte zin ff uitleggen wat het verschil is tussen een materiele wet en formele wet en tussen een matierele bron en een formele bron met betrekking tot het recht. Want ik snap het maar half eigenlijk :). Kheb er maandag examen van.

Ik heb eruit begrepen dat formele zaken eerder de procedure en de uitwerking betekent en dat materiele toestanden eerder de gestemde wet en het echte recht/plicht bedoelt.

Materiële wet: elke rechtsregel met een onpersoonlijk, algemeen en abstract karakter die voor de duur van zijn gelding op een onbepaald gevallen van toepassing is. Een geschreven materiele wet die geen formele wet is wordt ook verordening genoemd.
Formele wet: elke handeling die goedgekeurd wordt door de wetgevende macht (K/S of gemeenschaps/gewestparlementen)Zijn meestal ook materiele wetten.

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik trek hier geen conclusies, ik schrijf wat de conclusies zijn van wetenschappers!
Beschuldig iemand anders van dingen die hij niet doet!
Ik ga niet beweren dat ik dit nooit doe, maar in deze post heb ik geen enkele conclussie, mening,.. geven die van mij komt!
Lees misschien ook is de lange tekst die letterlijk heb overgenomen uit één van mijn cursussen. Dat zit ik hier te verwoorden alleen heb ik over SES gesproken om het makkelijk te houden.

Alle joden moeten we vergassen!


ik heb in deze post geen enkele mening gegeven die van mij komt. :unsure:
ik wil maar zeggen, als je een mening aanhaalt, dan is het maar logisch te concluderen dat je achter die mening staat en dat ze dus ook de jouwe is
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan