Archief - The end, the beginning 2012

Bacon · 1 mrt 2008

Exorikos zei:
Ze kwamen over het algemeen niet verder dan schattingen die er gigantisch naast waren en ze deden alleen aan beschrijving, niet aan verklaring. Grote ideeën zoals dat de sterren ver van ons stonden, vonden ze belachelijk.

Over wie gaat dat dan precies? Waren het niet de Sumeriers die wisten dat de zon het centrum was, hoeveel planeten er waren in ons zonnestelsel, de afstanden, en zelfs de kleur? En waren zij het ook niet die op de hoogte waren van atomen, elektronen, enz?

Dat gaat toch niet meer over schattingen in mijn ogen...
-
6 uur lange uiteenzetting over de maya kalender en hoe dat zou te maken hebben met een groeiend bewustzijn dat in 2012 op een bepaald keerpunt zal komen, hij spreekt niet zozeer over een catastrofe voor zover ik mij herinner:
Secrets of the Mayan Calendar Unveiled (1 of 3)
http://video.google.com/videoplay?docid=-6681910439634411366

"Ian takes a complex subject such as the Mayan Calendar and makes it very easy to understand on a personal level." He also clearly points ... alle » out how the Schedule of Creation can be tracked when one looks at past historical events and relates that information to what to expect in the near future.

En "The Future of Mankind" van Michael Tsarion is ook interessant (3h30m):
http://video.google.com/videoplay?docid=-8545585184878490822

WillemVM · 1 mrt 2008

gentille zei:
Tegen dat de zon opbrand is Yellowstone of de metaanvlakte in Siberië al tot een uitbarsting gekomen

Yellowstone gaat voor een gigantische ramp zorgen, maar de mensheid uitroeien niet.

Exorikos · 1 mrt 2008

Bacon zei:
Over wie gaat dat dan precies? Waren het niet de Sumeriers die wisten dat de zon het centrum was, hoeveel planeten er waren in ons zonnestelsel, de afstanden, en zelfs de kleur? En waren zij het ook niet die op de hoogte waren van atomen, elektronen, enz?

Dat gaat toch niet meer over schattingen in mijn ogen...

Het oog is niet bepaald een kwantitatieve maatstaaf? De Sumeriërs ken ik niet dus daar doe ik geen uitspraak over, maar er was onderandere Aristarchus die via allerlei waarnemingen tot aardige resultaten kwam (oa. heliocentrisme, grootte van planeten, afstanden met andere planeten en de sterren), maar die werden verworpen in die tijd. Veel van die resultaten bekwam hij door schattingen te doen door waarnemingen met het oog.

Althans dat is wat ik onthouden heb uit de les.

Ik zal het nog eens nakijken straks of morgen.

Starrk · 1 mrt 2008

Iedereen weet toch dat dit larie is. Als je elk doemscenario moet gaan geloven, dan was de wereld de laatste 5 jaar al tientallen keren vergaan

Fighting Hobbit · 2 mrt 2008

Ik wist niet dat de sumeriërs het tot subatomaire deeltjes geschopt hadden en het zou me heel erg verbazen. Kan dat gestaafd worden met betrouwbre bronnen? Wisten ze het, hadden ze het waargenomen, was het een well educated guess? De sumeriërs waren sterk, maar afstanden tot sterren en deftige verklaringen voor verschijnselen heb ik nooit gezien of gehoord. Verlicht e zou ik zo zeggen.

Bacon · 2 mrt 2008

Exorikos zei:
Het oog is niet bepaald een kwantitatieve maatstaaf? De Sumeriërs ken ik niet dus daar doe ik geen uitspraak over, maar er was onderandere Aristarchus die via allerlei waarnemingen tot aardige resultaten kwam (oa. heliocentrisme, grootte van planeten, afstanden met andere planeten en de sterren), maar die werden verworpen in die tijd. Veel van die resultaten bekwam hij door schattingen te doen door waarnemingen met het oog.

Althans dat is wat ik onthouden heb uit de les. Ik zal het nog eens nakijken straks of morgen.

Ah maar ik denk niet dat ze hun ogen gebruikten..

In ieder geval:

http://atsmedia.cachefly.net/uploads/ats51767_tablet.jpg

A perfect depiction of our heliocentric solar system, with the moon included (the Sumerians considered the Moon a planet). Pluto and Charon are even depicted as a tiny pair. We only discovered Pluto in 1930, and in 2005 that it and Charon are a double planet.
The most interesting part of the picture is the twelfth body way out in the distance to the right.
This would be Sedna.
Discovered in 2003, it easily could have been right around the area depicted in the Sumerian star map over eight thousand years ago.

Men zegt wel dat Sumeriers de aarde vaak vlak hebben afgebeeld.. trek uw eigen conclusies

Fighting Hobbit zei:
Ik wist niet dat de sumeriërs het tot subatomaire deeltjes geschopt hadden en het zou me heel erg verbazen. Kan dat gestaafd worden met betrouwbre bronnen? Wisten ze het, hadden ze het waargenomen, was het een well educated guess? De sumeriërs waren sterk, maar afstanden tot sterren en deftige verklaringen voor verschijnselen heb ik nooit gezien of gehoord. Verlicht e zou ik zo zeggen.

Ik denk niet dat die wijsheid er kwam door een wetenschappelijk proces, het zal vast zoals bij zovele volkeren tijdens één of ander visioen binnengesijpeld zijn

Exorikos · 2 mrt 2008

Bacon zei:
Ah maar ik denk niet dat ze hun ogen gebruikten..

In ieder geval:

http://atsmedia.cachefly.net/uploads/ats51767_tablet.jpg

Die instrumenten hangen toch nog steeds af van het oog?

Zoals bvb een sextant.

Bacon · 2 mrt 2008

Exorikos zei:
Die instrumenten hangen toch nog steeds af van het oog? Zoals bvb een sextant.

Ik had het toch niet over instrumenten? Ze zullen het niet op die manier hebben ontdekt, daarvoor waren ze niet technologisch geavanceerd genoeg denk ik.

TiB0 · 2 mrt 2008

Dan blijven er, voor zover ik weet, nog maar bijster weinig andere theorieën over. En dat zijn de aloude bekenden;

1) De 'verloren beschaving', die technisch zo geavanceerd was dat ze zulke dingen konden ontdekken, maar desondanks dat plotseling van de aardbol 'verdween'. Of zich opsplitste in tal die andere culturen, die zich over de hele aarde verspreidden. Vandaar al die culturen met bijna krek dezelfde architectuur, gedachtegoed, godsdienst en kalenders, hoewel ze zich allemaal aan een ander uiteinde van onze aardkloot bevinden.

2) Buitenaardsen die hier werden vereerd, en ze zulke dingen aanleerden, wat zou verklaren dat in 99% van de godsdiensten de goden op de één of andere vreemde manier uit de lucht lijken te komen, al dan niet in vreemde voertuigen.

3) Een combinatie van deze twee.

En dit alles is in de praktijk erg onwaarschijnlijk (in de theorie dan weer niet hélemaal), hoe graag ik het ook zou willen geloven...
Het is me anders allemaal wat te toevallig, en ik geloof niet in toeval

Sagax · 2 mrt 2008

,,We zullen heus niet uitsterven'', zegt professor Cor Langereis, geofysicus aan de universiteit van Utrecht. ,,Dat allerlei elektronica op aarde gestoord kan raken, sluit ik niet uit, maar voor mutaties in flora en fauna ben ik niet bang. De afgelopen drie miljoen jaar zijn de aardpolen al zeker tien keer omgedraaid. Afhankelijk van waar in de historie je het wezen de mens laat beginnen, hebben onze verre voorouders dus al één of meer poolomkeringen meegemaakt.

kgeloof toch eerder een geofysicus dan die kerel die daar een paar boeken heeft gelezen

anyway, op 20 december 2012 zal'k voor alle veiligheid toch maar mijn frigo volsteken

ByTEsPaWn · 2 mrt 2008

Sagax zei:
kgeloof toch eerder een geofysicus dan die kerel die daar een paar boeken heeft gelezen

anyway, op 20 december 2012 zal'k voor alle veiligheid toch maar mijn frigo volsteken

Ik denk dat de personen die het meest last zullen hebben met aardmagnetismerotatie, de duivenmelkers zullen zijn.

En bovendien kunt ge zoiets onmogelijk voorspellen. Wordt zo'n rotatie niet veranderd door chaotische stromingen van de vloeibare buitenkern van de Aarde? Iemand die de volgende rotatie tot op 50 jaar nauwkeurig kan voorspellen wint een Nobelprijs, wees gerust.

Conqie · 2 mrt 2008

Sagax zei:
kgeloof toch eerder een geofysicus dan die kerel die daar een paar boeken heeft gelezen

anyway, op 20 december 2012 zal'k voor alle veiligheid toch maar mijn frigo volsteken

overal leest ge iets anders, soms 21 december, soms 20..
maak het maar 21, great verjaardagsfeest!

Exorikos · 2 mrt 2008

Bacon zei:
Ik had het toch niet over instrumenten? Ze zullen het niet op die manier hebben ontdekt, daarvoor waren ze niet technologisch geavanceerd genoeg denk ik.

Ik dacht op dat tablet een soort instrument te herkennen.

Fighting Hobbit · 2 mrt 2008

ByTEsPaWn zei:
Ik denk dat de personen die het meest last zullen hebben met aardmagnetismerotatie, de duivenmelkers zullen zijn.

En bovendien kunt ge zoiets onmogelijk voorspellen. Wordt zo'n rotatie niet veranderd door chaotische stromingen van de vloeibare buitenkern van de Aarde? Iemand die de volgende rotatie tot op 50 jaar nauwkeurig kan voorspellen wint een Nobelprijs, wees gerust.

Misschien waren de Maya's wel geniën op vlak van vloeistofdynamica...
Spijtig dat ze nooit het wiel uitgevonden hebben.

Conradus · 2 mrt 2008

Fighting Hobbit zei:
Misschien waren de Maya's wel geniën op vlak van vloeistofdynamica...
Spijtig dat ze nooit het wiel uitgevonden hebben.

De Maya's hadden toch wel wielen? Ze waren gewoon nutteloos daar ze geen lastdieren hadden om ervoor te spannen.

En ik vind een tablet met twaalf ballen nu niet echt zo indrukwekkend, 12 is in veel culturen een mythisch getal geweest, misschien is de verklaring eerder daar te zoeken dan in astronomie?

ByTEsPaWn · 2 mrt 2008

Fighting Hobbit zei:
Misschien waren de Maya's wel geniën op vlak van vloeistofdynamica...
Spijtig dat ze nooit het wiel uitgevonden hebben.

En ze konden met hun telraampkes nonlineaire differentiaalvergelijkingen numeriek oplossen zeker? Ge moet bovendien eerst nog simpelweg weten dat de buitenkern vloeibaar is en een effect heeft op het aardmagnetisme. De kans dat ze zover stonden op gebied van wiskunde en fysica lijkt me wel HEEL erg onwaarschijnlijk

De techniek die je nodig hebt om dergelijke berekeningen te doen is honderden jaren wiskundige evolutie en opbouw van de fysica, gecombineerd met nieuwe meetinstrumenten die uitgevonden werden + de recente uitvinding van computers die op dit huidig moment modellen kunnen maken van turbulente stromingen, om dan tot de conclusie te komen dat als ge u startwaarden in u beginvergelijking tot vijf cijfers na de komma afrond, u model al langs geen kanten meer gaat kloppen

=> Sensitive Dependance Upon Initial Conditions = Butterfly Effect
=> onmogelijk om dergelijke zaken te gaan voorspellen.

Ge kunt evengoed nu proberen te voorspellen wat voor weer het is op 2 april 2008.

Fighting Hobbit · 2 mrt 2008

Dat van die vloeistof dynamica was eerder sarcastisch bedoeld.

Anoniem0 · 2 mrt 2008

Bacon zei:
Over wie gaat dat dan precies? Waren het niet de Sumeriers die wisten dat de zon het centrum was, hoeveel planeten er waren in ons zonnestelsel, de afstanden, en zelfs de kleur? En waren zij het ook niet die op de hoogte waren van atomen, elektronen, enz?

Dat gaat toch niet meer over schattingen in mijn ogen...
-
6 uur lange uiteenzetting over de maya kalender en hoe dat zou te maken hebben met een groeiend bewustzijn dat in 2012 op een bepaald keerpunt zal komen, hij spreekt niet zozeer over een catastrofe voor zover ik mij herinner:
Secrets of the Mayan Calendar Unveiled (1 of 3)
http://video.google.com/videoplay?docid=-6681910439634411366

En "The Future of Mankind" van Michael Tsarion is ook interessant (3h30m):
http://video.google.com/videoplay?docid=-8545585184878490822

Ge weet toch dat ge jupiter/saturnus/mars/pluto/... kortom alle planeten met het blote oog kunt zien? saturnus staat nu juist onder het sterrenbeeld de leeuw. en mars staat rechtsboven sterrenbeeld tweeling. (een roodachtige ster. ze staat redelijk in het zenith)
en die verschuiven tov van de sterren die redelijk statisch zijn he.
zelfs de planetoiden pallas vesta en ceres zijn zichtbaar....

zo bereken je de afstanden
link

Bacon · 2 mrt 2008

allahmcbeal zei:
Ge weet toch dat ge jupiter/saturnus/mars/pluto/... kortom alle planeten met het blote oog kunt zien? saturnus staat nu juist onder het sterrenbeeld de leeuw. en mars staat rechtsboven sterrenbeeld tweeling. (een roodachtige ster. ze staat redelijk in het zenith)
en die verschuiven tov van de sterren die redelijk statisch zijn he.
zelfs de planetoiden pallas vesta en ceres zijn zichtbaar....

zo bereken je de afstanden
link

Uw punt zijnde?
Het duurde voor 'ons' tot in de 20e en 21 eeuw voor we sommigen van ze (her)ontdekten, ga je argumenteren dat ze duizenden jaren terug zonder problemen de opmaak van ons zonnestelsel konden weergeven omdat ze toch "met het blote oog zichtbaar zijn"? Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het op die manier is achterhaald, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.

Anoniem04 · 2 mrt 2008

Bacon zei:
Uw punt zijnde?
Het duurde voor 'ons' tot in de 20e en 21 eeuw voor we sommigen van ze (her)ontdekten, ga je argumenteren dat ze duizenden jaren terug zonder problemen de opmaak van ons zonnestelsel konden weergeven omdat ze toch "met het blote oog zichtbaar zijn"? Ik zeg niet dat het onmogelijk is dat het op die manier is achterhaald, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.

Mentaliteitsverschil ?

Als ze je nu willen geloven over ontdekkingen heb je harde bewijzen nodig, dan komt er ook nog eens de onderdrukking van de kerk bij in de middeleeuwen waarbij deze soort ontdekkingen gevoelig lagen.

Archief - The end, the beginning 2012

Bacon

Legacy Member

WillemVM

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Bacon

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Bacon

Legacy Member

TiB0

Legacy Member

Sagax

Legacy Member

ByTEsPaWn

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

ByTEsPaWn

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Bacon

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member