Archief - Texas voert doodstraf in tegen hervallen pedofielen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
M1tch zei:
Is dat niet redelijk contradictorisch? Je mag niet over dood en leven beslissen, maar wel over datgene waaruit alle leven voortvloeit?
Alleszins is het een moeilijke, beladen, ethische kwestie, en zoals Ulixes al aanhaalde zien velen het hier iets te zwart-wit. Hoe definieer je een pedofiel eigenlijk? Als één of andere relatie tussen een meerderjarige jongen en een vijftienjarig meisje uitmondt in de ontmaagding van dat meisje, maakt dat van die jongen dan een pedofiel? Volgens de wetgever alvast wel. Maar wat als die jongen een oprechte liefde koesterde voor dat meisje, en vice versa?
Dat pedofilie een ongeneeslijke ziekte is lijkt me nogal larie. Net als in voorgaand voorbeeld is het geen ziekte om seksueel gefrustreerd rond te lopen en je te vergrijpen aan een minderjarig meisje, bij het gebrek aan interesse van meerderjarigen. Enzovoort...
Wat mij betreft is pedofilie (zoals het gedefinieerd wordt door het establishment) volledig toelaatbaar als beide partijen (jongen en meisje) ermee instemmen. Uiteraard is het onheus om een meisje zodanig te manipuleren dat ze er ondanks haar feitelijke onwil toch mee instemt, maar dat gebeurt even goed bij meerderjarigen (al is het wat moeilijker voor de manipulator).
Ik heb er zelf geen goed idee over hoe je recidiverende, pedofiele verkrachters moet aanpakken, maar een kogel door het hoofd lijkt me nogal gemakkelijk.
GTM
Legacy Member
En waar trek je de grens?¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wat als de jongen vooraan in de twintig is, en het meisje 12 of 13 jaar? Spreken we dan van een misdaad? Of moet ze nog enkele jaartjes jonger zijn?
Op die leeftijd zijn ze vrij naïef hoor, en het zal niet zo moeilijk zijn (denk ik toch) om als jonge twintiger een naïef jong pubertje verliefd op je te laten worden.
UltimateWeapon
Legacy Member
@ ¨$^µù^§èçà#&&² ¨$^µù^§èçà#&&² ofzoiets
ik zie pedofolie in dezelfde kolom als homofilie enzo
met andere woorden, het is gewoon een geaardheid en daar is dus niets ziekelijk aan
ik voel sommige mense nu al denken: "WTF zegt dieje nu, komt totaal ni overeen met zijn andere comments"
aan die mensen: gulle verstaat geen klote van wa ik allemaal zeg
da iemand pedofiel is, ok
maar daar gaat het totaal ni om
het gaat over andere mensen PIJN aandoen
als er ne jonge van 22 is dieje me een meiske van 14 naar bed ga en onderlinge toestemming ( ookal is da dan ne pedofiel ) dan vind ik daar nix mis mee, aangezien er aan de voorwaarde: "geen fysieke of mentale pijn aan iemand anders" voldaan wordt
het gaat erom dat ge andere mense niet moet opzadele met traumas (mentale pijn) of fysieke pijn
als ge dat doet dan gaat ge way over the line en dan hed ge een probleem
bij pedofielen zit ge met het probleem dat kindjes van 8 jaar nog geen echte persoonlijkheden zijn en dus nog geen keuzes kunnen maken, met ander woorden, ge kunt nooit toestemming vrage aan een kind omdat ze zelf geen keuzes kunnen maken, wat dus maakt dat pedofilie als iets sociaal "onaanvaardbaar" beschouwd wordt
als ge pedofiel zijt dan zult ge met die regels moeten leven, en als ge er ni mee kunt leven en kindjes gaat verkrachten, ja, dan houdt het leven maar voor u op, das gewoon dikke pech gehad
ge moet u maar leren inhouden, want DAT is beschaving
ik zie pedofolie in dezelfde kolom als homofilie enzo
met andere woorden, het is gewoon een geaardheid en daar is dus niets ziekelijk aan
ik voel sommige mense nu al denken: "WTF zegt dieje nu, komt totaal ni overeen met zijn andere comments"
aan die mensen: gulle verstaat geen klote van wa ik allemaal zeg
da iemand pedofiel is, ok
maar daar gaat het totaal ni om
het gaat over andere mensen PIJN aandoen
als er ne jonge van 22 is dieje me een meiske van 14 naar bed ga en onderlinge toestemming ( ookal is da dan ne pedofiel ) dan vind ik daar nix mis mee, aangezien er aan de voorwaarde: "geen fysieke of mentale pijn aan iemand anders" voldaan wordt
het gaat erom dat ge andere mense niet moet opzadele met traumas (mentale pijn) of fysieke pijn
als ge dat doet dan gaat ge way over the line en dan hed ge een probleem
bij pedofielen zit ge met het probleem dat kindjes van 8 jaar nog geen echte persoonlijkheden zijn en dus nog geen keuzes kunnen maken, met ander woorden, ge kunt nooit toestemming vrage aan een kind omdat ze zelf geen keuzes kunnen maken, wat dus maakt dat pedofilie als iets sociaal "onaanvaardbaar" beschouwd wordt
als ge pedofiel zijt dan zult ge met die regels moeten leven, en als ge er ni mee kunt leven en kindjes gaat verkrachten, ja, dan houdt het leven maar voor u op, das gewoon dikke pech gehad
ge moet u maar leren inhouden, want DAT is beschaving
Handsome Hermit
Legacy Member
moehaa! zei:
dat argument gaat voor geen van beide partijen op omdat
1) het wel degelijk -zij het via de middeleeuwse methode- goedkoper kan
2) onze samenleving nu eenmaal zo verziekt is met moraalridders
dat dat in praktijk nu niet meer toepasbaar is zonder miserie te krijgen (mensrechtenorganisatie's, blablabla)Beide partijen hebben dus in hun zekere zin gelijk.
Oldskooler
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hihi, dat zit hier vol met contradicties. Vaak probeert men de pro's te sussen met het feit dat een levenslange straf eigenlijk veel erger is, en dat de dood veel te gemakkelijk is. Maar tegelijkertijd zegt men dan weer dat de doodstraf barsbaars & co is. Levenslang lijkt me me dan eveneens barbaars, als die straf meer lijden inhoudt.
Het verschil zit hem gewoon in het al dan niet wegnemen van een bewustzijntje, is een bewustzijntje dan zo belangrijk, zo betekenisvol in onze 'niet-barbaarse emo maatschappij'?, omdat dat bewustzijntje een deel is van een mens, een moeder heeft, gevoelens heeft???
Ach we leven toch in een maatschappij waar de meesten wel minstens eentje doodwensen he
, of we toch blij zijn als er één bepaald iemand zijne kop heeft neergelegd. En dan heb ik het niet over misdadigers. Zo ver moeten we dat barbarisme niet zoeken.Avondland
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Een doodstraf wordt zo snel niet voltrokken hoor. Meestal krijgt de terdoodveroordeelde enkele dagen tijd of misschien zelfs enkele weken.
En over de kosten kan je veel zeggen. Iemand die levenslang opgesloten zal zitten gaat ook meestal wel in beroep, soms tegen beter weten in, en dat kost ook handenvol geld. Tenzij die natuurlijk weet dat die niet meer vrij zal kunnen komen omdat alle bewijzen tegen hem gericht zijn. Om mij te overtuigen dat een doodstraf écht veel duurder is dan een levenslange opsluiting moet je afkomen met cijfermateriaal.
Avondland
Legacy Member
Aha, daar heb ik blijkbaar overzien. Ach ja, voor mij is dat nog altijd niet overtuigend genoeg om mij te overtuigen dat de doodstraf in sé een foute zaak is. Het moet niet ingevoerd worden maar er moeten wél draconischere straffen komen voor pedosexuelen en pedofielen. Castratie voor pedosexuelen zou van mij mogen indien er recidive is. Maar dat botst ook met mijn achting over pedosexuelen. Mogen pedosexuelen (géén recidivisten) na hun gevangenisstraf dan probleemloos een gezinnetje starten?
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
De doodstraf vertoont toch schrikbarend veel gelijkenissen met de Holocaust, waarbij men iedereen die niet in het plaatje paste elimineerde. Ik vind het inderdaad nogal barbaars.
Moraal is toch een subjectief iets. Hoe kan je nu een gelijkluidende moraal opstellen voor de hele mensheid, en alles wat daarbuiten valt een kogel door het hoofd schieten? Waar je de grens ook trekt, je stoot sowieso mensen tegen de borst, zeker als je voor een oprechte liefde al veroordeeld kan worden.
Het oog om oog, tand om tand principe is mij nooit echt bevallen; het lijkt me beter om de dader te laten inzien waar hij in de fout is gegaan en hem weer op te nemen in de maatschappij met een minimaal risico op recidive. Hoe dat dan moet gebeuren zal wel verschillen van man tot man: chemische castratie, conventionele castratie, levenslange opsluiting, elektronische detentie (enkelband), ... (Ik vind trouwens dat iemand die levenslang opgesloten zit evengoed het recht zou mogen hebben om voor de doodstraf te kiezen.) Het is mijns inziens niet de beste oplossing om voor iedereen eenzelfde straf te voorzien in de wet, en in die zin is de doodstraf nogal gemakkelijk, omdat je gewoon iedereen de zwaarst mogelijke straf geeft.
Moraal is toch een subjectief iets. Hoe kan je nu een gelijkluidende moraal opstellen voor de hele mensheid, en alles wat daarbuiten valt een kogel door het hoofd schieten? Waar je de grens ook trekt, je stoot sowieso mensen tegen de borst, zeker als je voor een oprechte liefde al veroordeeld kan worden.
Het oog om oog, tand om tand principe is mij nooit echt bevallen; het lijkt me beter om de dader te laten inzien waar hij in de fout is gegaan en hem weer op te nemen in de maatschappij met een minimaal risico op recidive. Hoe dat dan moet gebeuren zal wel verschillen van man tot man: chemische castratie, conventionele castratie, levenslange opsluiting, elektronische detentie (enkelband), ... (Ik vind trouwens dat iemand die levenslang opgesloten zit evengoed het recht zou mogen hebben om voor de doodstraf te kiezen.) Het is mijns inziens niet de beste oplossing om voor iedereen eenzelfde straf te voorzien in de wet, en in die zin is de doodstraf nogal gemakkelijk, omdat je gewoon iedereen de zwaarst mogelijke straf geeft.
Avondland
Legacy Member
Gelijkenissen met de Holocaust? Jongen, waar kom jij toch mee af? We gaan hier weer eens de typische wet van Godwin toepassen. Hou toch eens op vergelijkingen te maken met het nationaalsocialistische regime van vroeger want dat heeft hier NIETS mee te maken.
En de doodstraf is helemaal geen 'oog om oog, tand om tand'-principe. Dan zouden we gladiatorengevechten moeten organiseren en geen efficiënte doodstraf. Ik ben geen voorstander maar vind weinig doorslaggevende bezwaren tegen de doodstraf buiten de kans dat de veroordeelde onschuldig is. Pedosexuelen zouden van mij bij vrijlating streng gecontroleerd moeten worden en indien er recidive is: castratie en levenslange opsluiting. En levenslang moet letterlijk genomen worden. Dus geen twintig jaar en buiten.
Doodstraf moet trouwens niet willekeurig zijn maar gericht op gevaarlijke individuen die nooit meer normaal kunnen integreren in onze maatschappij of omdat ze zeker zullen hervallen. Maar nogmaals: ik ben geen rabiate voorstander van de doodstraf. Ik heb gewoon op ethisch vlak weinig bezwaren tegen de terdoodstelling van een recidiverende pedosexueel.
En de doodstraf is helemaal geen 'oog om oog, tand om tand'-principe. Dan zouden we gladiatorengevechten moeten organiseren en geen efficiënte doodstraf. Ik ben geen voorstander maar vind weinig doorslaggevende bezwaren tegen de doodstraf buiten de kans dat de veroordeelde onschuldig is. Pedosexuelen zouden van mij bij vrijlating streng gecontroleerd moeten worden en indien er recidive is: castratie en levenslange opsluiting. En levenslang moet letterlijk genomen worden. Dus geen twintig jaar en buiten.
Doodstraf moet trouwens niet willekeurig zijn maar gericht op gevaarlijke individuen die nooit meer normaal kunnen integreren in onze maatschappij of omdat ze zeker zullen hervallen. Maar nogmaals: ik ben geen rabiate voorstander van de doodstraf. Ik heb gewoon op ethisch vlak weinig bezwaren tegen de terdoodstelling van een recidiverende pedosexueel.
Bart Religion
Legacy Member
Avondland zei:
Dat komt ook omdat in praktijk er tussen uitspraak en voltrekking vele jaren kunnen zitten. Gemiddeld is dat iets meer dan 10 jaar, maar in sommige gevallen zelfs meer dan 20 jaar. Althans zo is het in Texas. Het Amerikaans gemiddelde ligt rond 12/13 jaar.
En Death Rows zijn veel duurder dan gewone gevangenissen (meer bewaking enzo)
Grim
Legacy Member
Doodstraf terecht. Dat de oorzaak geestesziekte is of zou zijn doet er niet toe. Constant gevaar voor de mattschappij, feit dat ze hervallen bewijst dat. Psychologische begeleiding is lachwekkend, die sociale medewerkers zijn vaak van die naïeve trezen die zich laten inpakken end an maar een goed rapportje schrijven. Liever in een wereld met een vleugje Middeleeuwen dan in een wereld met een vleugje kinderverkrachters die het nog eens mogen proberen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.