Archief - Terreuralarm in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timmie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Het probleem is dat je momenteel niet veel keuze hebt ... bijna overal ter wereld probeert men de zogenaamde 'centrum visie' democratie door uw strots te duwen. In de ogen van zeer veel mensen zijn democratie en andere politiek correcte zaken die men ons probeert op te leggen ook 'extremen'. En als drogreden reageren sommigen dan vaak "ja ga dan in Korea of Rusland of etc. wonen, eh" ... Dat is een onjuiste vergelijking, de economisch toestand in die landen heeft bitterweinig te maken met hun vorm van regering.
Bovendien is men er tevens op economisch-wetenschappelijk gebied rotsvast van overtuigd dat bepaalde vormen van corporatistisch-fascisme ettelijke malen sterker zouden zijn dan eender welke democratische regering die er momenteel bestaat... en dit dan puur omdat dit een vorm van regering zou zijn die enkel zich bezig houdt met economie en (zo vrij mogelijke) handel. (Niet dat de welvaart van de lagergeschoolde werkmens in zo'n maatschappij beter zou zijn hoor.)

En ik zal maar niet verder ingaan op "anders zag de wereld er waarschijnlijk een stukje slechter uit", zoiets is nu eenmaal subjectief. ;)
Als gij in zo'n staat wilt wonen... Dan is dat uw keuze. Dat zo'n staten nauwelijks nog bestaansredenen(rechten) hebben wil wel iets zeggen denk ik...

Bovendien is men er tevens op economisch-wetenschappelijk gebied rotsvast van overtuigd dat bepaalde vormen van corporatistisch-fascisme ettelijke malen sterker zouden zijn dan eender welke democratische regering die er momenteel bestaat...
Wie is men? De stemmetjes in uw hoofd?

dit dan puur omdat dit een vorm van regering zou zijn die enkel zich bezig houdt met economie en (zo vrij mogelijke) handel.
Leuke regering heb je dan! Ik denk dat ge het iets te idealistisch ziet. Net alsof uw corporatisch-fascistisch geinspireerde droomregering zich enkel zou moeien met de economie. De minder plezierige kant van zo'n regimes neem je er gewoon bij zeker?

Anarchist12911

Legacy Member
Timmie zei:
Als gij in zo'n staat wilt wonen... Dan is dat uw keuze. Dat zo'n staten nauwelijks nog bestaansredenen(rechten) hebben wil wel iets zeggen denk ik...

Voor de stemmetjes in uw hoofd misschien, maar laten we de mogelijke redenen even overlopen:

1. Zo'n staten bestaan nog nauwelijks omdat de westerse mens zo verstandig en begripvol is over het leven, de mens en zijn natuur, etc. endat men overal bijna wereldwijd voor de allerbeste en meest verstandige regering heeft gekozen die er bestaat. (Zogezegd de democratie.)

Juist ja ... Ik denk dat ik weinig moeite moet doen om de meer verstandigen onder ons te overtuigen dat deze reden puur narcisme, onzin en zelfopheldering is. Als mensen inderdaad zo verstandig waren, dan hadden we zelfs geen regering nodig en dan kon iedereen onderling zijn plan trekken zonder dat er autoritaire wetten en functionarissen ons hoefde te begeleiden bij ons dagelijkse leven. Je mag dan ook meteen uitleggen waarom zelfs in de medische, militaire, vrijwilligerssector, enzovoort enzovoort eveneens een strikt hierarchische structuur gebruikt wordt als een democratisch bestuur zoveel beter zou zijn? De hoofdzakelijke reden is gewoon omdat er zoveel 'machthebbende' en machtsgeile figuren zijn op het moment, dat we maar een 'interim'-regering hebben moeten kiezen om iedereen gerust te stellen, wat ons bij zowel optie 2 als 3 brengt.

2. Het feit dat de democratie overal de scepter zwaait in het rijke westen, hoofdzakelijk het gevolg is van machtsstrijden, waarbij andere vormen van regering spijtig genoeg en uiterst toevallig het loodje hebben moeten leggen.

Dit is zonder twijfel een mogelijke oorzaak. De VS als 'koning' van de democratie, aangedreven in al zijn beslissingen door de grote bedrijfsleiders achter de schermen, wil gewoon dat men overal ter wereld, zeker daar waar er een ontginbare markt is, dat men er democratische regeringen neerplant, zodat men er op de best mogelijke manier handel kan drijven zonder op lastige regeringen te stoten die onze handelsbeslissingen wel eens in de weg zou kunnen zitten. Dit is tevens één van de hoofdaanleidingen die men iedereen op universitair niveau zal aanleren tussen enkele andere aanleidingen waarom de VS zich wou moeien met de 2e WO. Dit werkt als een sneeuwbal effect omdat bij elke nieuw stukje land dat men als democratisch (lees kapitalistisch) kan inwijden, er nieuwe sterke bedrijfsleidende figuren onstaan die maar al te graag willen helpen bij het uitbreiden van het kapitalisme naar andere landen.

3. Democratie bijlange niet de beste vorm van regering is, maar we gewoon op een soort tussenfase zitten omdat de mensen nog niet begrijpen of verstandig genoeg zijn om in te zien dat er betere opties mogelijk zijn.

Dit is zelfs een logische verklaring die geen verdere argumentering hoeft. Sla de geschiedenisboeken op en zie dat de vormen van regering al duizenden jarenlang aan het evolueren zijn... soms meer verticaal als structuur, dan weer meer horizontaal. Het zou nogal extreem optimistisch zijn om te denken dat de mensheid in de 19e eeuw (of zelfs enkele eeuwen voor christus (zie Griekenland/Rome)) al de allerbeste regeringsvorm van in gans de geschiedenis heeft gevonden. Het zou eveneens zeer narcistisch en naief zijn om te denken dat betere regeringsvormen enkel maar meer horizontale vormen (structuren waarbij meerdere mensen macht hebben) zouden zijn, omdat het systeem waarin we nu leven toevallig ook een meer horizontale structuur heeft.

Wie is men? De stemmetjes in uw hoofd?

Hier ga ik niet verder op in. Ik denk dat uw ouders al vaak genoeg hebben gezegd dat je wat volwassener mag worden. Bij deze dan het advies: 'luister eens een keertje naar hen.'


Leuke regering heb je dan! Ik denk dat ge het iets te idealistisch ziet. Net alsof uw corporatisch-fascistisch geinspireerde droomregering zich enkel zou moeien met de economie. De minder plezierige kant van zo'n regimes neem je er gewoon bij zeker?

Dat is de hoofdredenering achter een dergelijke regering inderdaad, ik kan hieruit concluderen dat je toch niet echt op de hoogte bent van politieke of sociale wetenschappen (of wat dat betreft economie). In een dergelijke staat is zelfs de ganse wetgeving, ordehandhaving, milieubescherming, etc. etc. geprivatiseerd en gekapitaliseerd. Open eens een cursus economie, praat eens met uw prof. economie en hij zal u eveneens zeggen dat alle vormen van bescherming en limiteringen die er momenteel bestaan op onze economie, bedrijven, etc. de markt stagneren. Inderdaad, we zouden een sterkere economie kunnen hebben moesten onze arbeiders en werkmensen niet zoveel rechten hebben en er allerhande andere reglementeringen bestaan omtrent productie en veiligheid etc. En ik zei dan ook weleer dat een dergelijke staat niet echt prettig zou zijn om in te leven als gewone werkmens en hoogstwaarschijnlijk zou falen tenzij die werkmensen een 'werk werk werk' mentaliteit hadden zoals de meeste aziaten. Ik ben dan ook niet echt een voorstander van een dergelijke regeringsvorm, maar ik wou u gewoon aantonen dat economische welvaart zeker niet de hoogste is in democratische landen omwille van hun democratie.. . Een fascistische regering (daarom niet noodzakelijk een puur kapitalistische) zou het evengoed of hoogtswaarschijnlijk beter doen als een (extreem-/-linkse-/-centrum) democratie.


Ja, het is misschien idealistisch om te denken dat mensen ooit gemoedsrust zouden kunnen vinden in de staatsvorm van hun voorkeur... maar dat neemt nog niet weg dat het een visie op een veel 'rechtvaardigere' wereld is dan het werkelijke wereldbeeld van vandaag de dag.

puni

Legacy Member
quote$Een fascistische regering (daarom niet noodzakelijk een puur kapitalistische) zou het evengoed of hoogtswaarschijnlijk beter doen als een (extreem-/-linkse-/-centrum) democratie.[/quote]

Op vlak van economie en welvaart misschien wel, maar ten koste van veel te veel. De geschiedenis heeft trouwens bewezen dat fascisme niet werkt.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
De geschiedenis heeft trouwens bewezen dat fascisme niet werkt.

Onzin. Pure. Pure onzin. Wie, wat, waar, hoe, wanneer, waarom? Allez, ik kan er echt niet met mijn verstand bij hoe mensen zo'n conclussies kunnen trekken zonder zichzelf maar enige vragen te stellen bij een dergelijke concludering.

Inderdaad, de meerderheid der fascistische regeringen die al hebben bestaan (in de late 19e en vroege 20e eeuw) waren gewoon monarchloze monarchies in een nieuw jasje... (net zoals de meerderheid der democratieën of republieken die toen bestonden) maar deze types van fascistische regeringen vormden slechts een kleine (en de meeste slechte) procent van de regenboog aan mogelijkheden die fascistische staatsstructuren kunnen bieden.

Bovendien was er totaal niets mis met Nazi-Duitsland.. Het stond sterker in zijn schoenen, op zowel, politiek als economisch vlak dan bijna elke bestaande democratie op het moment. Het feit dat ze daarnaast ook op haast mythologische gronde minderheidsgroeperingen systematisch wilden uitroeien staat los van hoe men de rest van hun maatschappij had georganiseerd.

Oldskooler

Legacy Member
Het is niet omdat men de oorlog verloor, dat opzich het systeem heeft verloren.

Trouwens geen enkel ander systeem dat in zo'n korte tijd zoveel kon bereiken. (khad berijken staan ^^)

*Gaat verder mensen afknallen (op pc he :unsure:)*

Timmie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Voor de stemmetjes in uw hoofd misschien, maar laten we de mogelijke redenen even overlopen:

1. Zo'n staten bestaan nog nauwelijks omdat de westerse mens zo verstandig en begripvol is over het leven, de mens en zijn natuur, etc. endat men overal bijna wereldwijd voor de allerbeste en meest verstandige regering heeft gekozen die er bestaat. (Zogezegd de democratie.)

Juist ja ... Ik denk dat ik weinig moeite moet doen om de meer verstandigen onder ons te overtuigen dat deze reden puur narcisme, onzin en zelfopheldering is. Als mensen inderdaad zo verstandig waren, dan hadden we zelfs geen regering nodig en dan kon iedereen onderling zijn plan trekken zonder dat er autoritaire wetten en functionarissen ons hoefde te begeleiden bij ons dagelijkse leven. Je mag dan ook meteen uitleggen waarom zelfs in de medische, militaire, vrijwilligerssector, enzovoort enzovoort eveneens een strikt hierarchische structuur gebruikt wordt als een democratisch bestuur zoveel beter zou zijn? De hoofdzakelijke reden is gewoon omdat er zoveel 'machthebbende' en machtsgeile figuren zijn op het moment, dat we maar een 'interim'-regering hebben moeten kiezen om iedereen gerust te stellen, wat ons bij zowel optie 2 als 3 brengt.

2. Het feit dat de democratie overal de scepter zwaait in het rijke westen, hoofdzakelijk het gevolg is van machtsstrijden, waarbij andere vormen van regering spijtig genoeg en uiterst toevallig het loodje hebben moeten leggen.

Dit is zonder twijfel een mogelijke oorzaak. De VS als 'koning' van de democratie, aangedreven in al zijn beslissingen door de grote bedrijfsleiders achter de schermen, wil gewoon dat men overal ter wereld, zeker daar waar er een ontginbare markt is, dat men er democratische regeringen neerplant, zodat men er op de best mogelijke manier handel kan drijven zonder op lastige regeringen te stoten die onze handelsbeslissingen wel eens in de weg zou kunnen zitten. Dit is tevens één van de hoofdaanleidingen die men iedereen op universitair niveau zal aanleren tussen enkele andere aanleidingen waarom de VS zich wou moeien met de 2e WO. Dit werkt als een sneeuwbal effect omdat bij elke nieuw stukje land dat men als democratisch (lees kapitalistisch) kan inwijden, er nieuwe sterke bedrijfsleidende figuren onstaan die maar al te graag willen helpen bij het uitbreiden van het kapitalisme naar andere landen.

3. Democratie bijlange niet de beste vorm van regering is, maar we gewoon op een soort tussenfase zitten omdat de mensen nog niet begrijpen of verstandig genoeg zijn om in te zien dat er betere opties mogelijk zijn.

Dit is zelfs een logische verklaring die geen verdere argumentering hoeft. Sla de geschiedenisboeken op en zie dat de vormen van regering al duizenden jarenlang aan het evolueren zijn... soms meer verticaal als structuur, dan weer meer horizontaal. Het zou nogal extreem optimistisch zijn om te denken dat de mensheid in de 19e eeuw (of zelfs enkele eeuwen voor christus (zie Griekenland/Rome)) al de allerbeste regeringsvorm van in gans de geschiedenis heeft gevonden. Het zou eveneens zeer narcistisch en naief zijn om te denken dat betere regeringsvormen enkel maar meer horizontale vormen (structuren waarbij meerdere mensen macht hebben) zouden zijn, omdat het systeem waarin we nu leven toevallig ook een meer horizontale structuur heeft.
Heb ik hier ergens de democratie verheven boven andere staatsvormen?
Ik gaf gewoon mijn visie op uw nogal idealistische ideeën ivm staatsvormen die louter zouden berusten op economische/monetaire principes en werkingsvormen.
Natuurlijk heeft elke staatsvorm zijn of haar tekortkomingen (maar ook voordelen). Het is maar goed dat we ons zelf altijd in vraag durven stellen en hier mogen reflecteren over betere samenlevingsvormen (als die al mogelijk zijn). Moesten we in uw ideale staat leven zou alle politieke innovatie van staatswege afgeblokt worden omdat we dan in een totalitaire staat zouden leven, zonder individuele innovatiegeest.

Hier ga ik niet verder op in. Ik denk dat uw ouders al vaak genoeg hebben gezegd dat je wat volwassener mag worden. Bij deze dan het advies: 'luister eens een keertje naar hen.'
Leer eens tussen de lijnen lezen, ipv u meteen aangevallen te voelen. Ik vroeg om een bron die uw bewering staaft. Waar staat zwart op wit, op basis van historisch-economisch onderzoek, dat rechtse (corporatistisch-fascisme) autoritaire regimes een beter alternatief zouden bieden dan democratieën.

Dat is de hoofdredenering achter een dergelijke regering inderdaad, ik kan hieruit concluderen dat je toch niet echt op de hoogte bent van politieke of sociale wetenschappen (of wat dat betreft economie). In een dergelijke staat is zelfs de ganse wetgeving, ordehandhaving, milieubescherming, etc. etc. geprivatiseerd en gekapitaliseerd. Open eens een cursus economie, praat eens met uw prof. economie en hij zal u eveneens zeggen dat alle vormen van bescherming en limiteringen die er momenteel bestaan op onze economie, bedrijven, etc. de markt stagneren. Inderdaad, we zouden een sterkere economie kunnen hebben moesten onze arbeiders en werkmensen niet zoveel rechten hebben en er allerhande andere reglementeringen bestaan omtrent productie en veiligheid etc. En ik zei dan ook weleer dat een dergelijke staat niet echt prettig zou zijn om in te leven als gewone werkmens en hoogstwaarschijnlijk zou falen tenzij die werkmensen een 'werk werk werk' mentaliteit hadden zoals de meeste aziaten. Ik ben dan ook niet echt een voorstander van een dergelijke regeringsvorm, maar ik wou u gewoon aantonen dat economische welvaart zeker niet de hoogste is in democratische landen omwille van hun democratie.. . Een fascistische regering (daarom niet noodzakelijk een puur kapitalistische) zou het evengoed of hoogtswaarschijnlijk beter doen als een (extreem-/-linkse-/-centrum) democratie.
Ik ben wel degelijk op de hoogte ;) (maar dat even terzake)
Laten we stellen dat zo'n regering aan de macht zou komen, puur op economisch gebied. De economie is geen afgelijnd principe, geen alleenstaand feit dat je kan afzonderen van de rest van de maatschappij. De economie is verweven met een samenleving en zo'n autoritaire regimes zouden zonder twijfel een grote invloed hebben op de maatschappij buiten de economie.

Bovendien was er totaal niets mis met Nazi-Duitsland.. Het stond sterker in zijn schoenen, op zowel, politiek als economisch vlak dan bijna elke bestaande democratie op het moment. Het feit dat ze daarnaast ook op haast mythologische gronde minderheidsgroeperingen systematisch wilden uitroeien staat los van hoe men de rest van hun maatschappij had georganiseerd.
Als zelf verklaarde kenner van zaken had ik toch een iets betere analyse verwacht van het NS-Duitsland van de jaren '30/40. De kern van hun economisch stelsel was puur gebaseerd op de oorlogsinspanning. Zonder die imperalistische trekjes hadden de Duitsers hun economie nooit op gang kunnen brengen. Dan kan je net zo goed zeggen dat het democratische regime in de VS (in dezelfde periode) ook helemaal niet zo slecht was, want daar was ook nagenoeg 0% werkloosheid door Roosevelts New Deal. Maar nee, dat was ook niet mogelijk geweest zonder de vergedreven oorlogsinspanning.

Oldskooler

Legacy Member
Timmie zei:
Als zelf verklaarde kenner van zaken had ik toch een iets betere analyse verwacht van het NS-Duitsland van de jaren '30/40. De kern van hun economisch stelsel was puur gebaseerd op de oorlogsinspanning. Zonder die imperalistische trekjes hadden de Duitsers hun economie nooit op gang kunnen brengen. Dan kan je net zo goed zeggen dat het democratische regime in de VS (in dezelfde periode) ook helemaal niet zo slecht was, want daar was ook nagenoeg 0% werkloosheid door Roosevelts New Deal. Maar nee, dat was ook niet mogelijk geweest zonder de vergedreven oorlogsinspanning.

Is't zo niet bij vele? We zijn allemaal begonnen met slavernij en oorlog. Goud, uranium, diamanten liggen niet voor het rapen.

Vandaag de dag vormt oorlogsindustrie nog altijd een belangrijke factor. Dat het een boost was voor dolf, ja, ongetwijfeld. Maar die typische boehoe-kogels-betalen-goed-mentaliteit betekent echt niet dat dolf gedoemd was. Zoveel verschilt zijn systeem trouwens niet van het onze, buiten dat de top anders in elkaar zit, meer karakter, andere rechten en plichten, daar blijft het bij. Zeker geen verschillen om te zeggen dat ze nooit zouden kunnen overleven op lange termijn.

En hoe kunt ge volkswagen vergeten =D

Bacon

Legacy Member
WolCoM zei:
En de hoofdreden daarvan is?

Kijk eens rondom u... alles gaat over angst, omdat het werkt.

Maak mensen bang voor een (globaal) probleem (terrorisme, global warming), en de reactie zal zijn "ah wij willen een oplossing!". Zo kom je dus met een omweg in een situatie die ongewenst is door het volk maar waar ze zelf om hebben gevraagd.

WolCoM zei:
Nogmaals, ik zie geen enkele andere reden waarom men dat vuurwerk zou willen afschaffen. Om de mensen bang te maken? Wat winnen die politiekers daar dan bij? Macht, hoe dan? Oo
Toch niet in de zin van, kijk ne keer wat wij kunnen.

Power of nightmares:
http://video.google.com/videosearch?q=power+of+nightmares

The trap:
http://video.google.com/videosearch?q=the+trap

http://www.google.be/search?q=problem+reaction+solution

WolCoM zei:
Dat ze die tradities in Brussel moeten afschaffen voor een terreurdreiging.
Ik versta de mensen wel, maar ik heb evenveel begrip voor de autoriteiten die instaan voor de veiligheid.

Ik ook, want het merendeel weet evengoed niet dat ze daar staan om mensen schrik aan te jagen.

WolCoM zei:
Het is toch weer niet typisch dat uitgerekend Dedecker hier allerlei bedenkingen maakt over de bedoelingen van de autoriteiten.
Dit doet de geloofwaardigheid van de autoriteiten niet veel deugd, en dat komt niemand ten goede, geloof me vrij.
Het spijt mij, maar uitgerekend Dedecker die mensen beschuldigd omdat hun zaak niet zeker lijkt, is gigantisch hypocriet. Ik denk maar aan de affaire met Quick Step.

Met Dedecker heb ik niets te maken en van z'n uitlatingen weet ik ook niets af.

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Kijk eens rondom u... alles gaat over angst, omdat het werkt.

Maak mensen bang voor een (globaal) probleem (terrorisme, global warming), en de reactie zal zijn "ah wij willen een oplossing!". Zo kom je dus met een omweg in een situatie die ongewenst is door het volk maar waar ze zelf om hebben gevraagd.
De vraagt blijt: waarom? Je zegt het zelf een oplossing, welke oplossing zie je dus de staat aandragen? In de VS bijvoorbeeld heeft men een hele reeks wetten (oa patriot ACT I en II) met het excuus van terrorisme erdoor gekregen, wat wil men hier in belgie bereiken?

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het is niet omdat men de oorlog verloor, dat opzich het systeem heeft verloren.

Trouwens geen enkel ander systeem dat in zo'n korte tijd zoveel kon bereiken. (khad berijken staan ^^)

*Gaat verder mensen afknallen (op pc he :unsure:)*

WAt heeft nazi duitsland dan bereikt?

k995

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Juist ja ... Ik denk dat ik weinig moeite moet doen om de meer verstandigen onder ons te overtuigen dat deze reden puur narcisme, onzin en zelfopheldering is. Als mensen inderdaad zo verstandig waren, dan hadden we zelfs geen regering nodig en dan kon iedereen onderling zijn plan trekken zonder dat er autoritaire wetten en functionarissen ons hoefde te begeleiden bij ons dagelijkse leven.

Onzin, je zou nog steeds een overkopelend orgaan nodig hebben, immers niet iedereen weet alles en dus niet iedereen is geplaats om ergens over te beslissen, vandaar onze democratie je verkiest mensen die het dichste bij jouw standpunt gaan om jou te vertegenwoordigen. Is het perfect? Nee maar het is wel het beste dat we tot nu toe uitgevonden hebben.


Je mag dan ook meteen uitleggen waarom zelfs in de medische, militaire, vrijwilligerssector, enzovoort enzovoort eveneens een strikt hierarchische structuur gebruikt wordt als een democratisch bestuur zoveel beter zou zijn? De hoofdzakelijke reden is gewoon omdat er zoveel 'machthebbende' en machtsgeile figuren zijn op het moment, dat we maar een 'interim'-regering hebben moeten kiezen om iedereen gerust te stellen, wat ons bij zowel optie 2 als 3 brengt.
Nee het is om tijdsgebrek, democratie vraag tijd, en eventjes stemmen als de vijandige tanks binnenvallen is dus onzin, voor de rest net dezelfde reden, niet iedereen kan alles beslissen .


Dit is zonder twijfel een mogelijke oorzaak. De VS als 'koning' van de democratie, aangedreven in al zijn beslissingen door de grote bedrijfsleiders achter de schermen, wil gewoon dat men overal ter wereld, zeker daar waar er een ontginbare markt is, dat men er democratische regeringen neerplant, zodat men er op de best mogelijke manier handel kan drijven zonder op lastige regeringen te stoten die onze handelsbeslissingen wel eens in de weg zou kunnen zitten.

Denk dat het makkelijker is om met een niet democratisch pakistan of saudi arabie of ... te onderhandelen dan met een democratisch hoor. Dat geld zo voor de meeste landen hoor, in een niet democratie is de top veel makkelijker om te kopen dan in een democratie die verantwoording moet afleggen aan kiezers en waar de leiding snel kan veranderen.

Er zijn andere redenen waarom de VS dit willen, democratien zijn stabieler en beter voor het bedrijfsleven omdat zo'n landen zich niet enkel intern als democratie zien maar ook op wereldschaal.


Dit is tevens één van de hoofdaanleidingen die men iedereen op universitair niveau zal aanleren tussen enkele andere aanleidingen waarom de VS zich wou moeien met de 2e WO. Dit werkt als een sneeuwbal effect omdat bij elke nieuw stukje land dat men als democratisch (lees kapitalistisch) kan inwijden, er nieuwe sterke bedrijfsleidende figuren onstaan die maar al te graag willen helpen bij het uitbreiden van het kapitalisme naar andere landen.
Men kwam bij WO2 vooral omdat nazi duitsland de oorlog had verklaard aan de VS, de bevolking was tegen zich mengen in de oorlog en dus was er enkel steun verleend tot dat punt. De aanval op paerl harbor en de 2 dagen latere verklaring van oorlog van nazi duitsland aan de VS bracht de VS volledig in de oorlog.


Dit is zelfs een logische verklaring die geen verdere argumentering hoeft. Sla de geschiedenisboeken op en zie dat de vormen van regering al duizenden jarenlang aan het evolueren zijn... soms meer verticaal als structuur, dan weer meer horizontaal. Het zou nogal extreem optimistisch zijn om te denken dat de mensheid in de 19e eeuw (of zelfs enkele eeuwen voor christus (zie Griekenland/Rome)) al de allerbeste regeringsvorm van in gans de geschiedenis heeft gevonden. Het zou eveneens zeer narcistisch en naief zijn om te denken dat betere regeringsvormen enkel maar meer horizontale vormen (structuren waarbij meerdere mensen macht hebben) zouden zijn, omdat het systeem waarin we nu leven toevallig ook een meer horizontale structuur heeft.
Hmm zie democratie toch niet veel veranderen hoor, misschien de manier hoe beslissingen genomen worden of de technieken, maar een radciaal ander systeem zie ik toch echt niet gebeuren.


Een fascistische regering (daarom niet noodzakelijk een puur kapitalistische) zou het evengoed of hoogtswaarschijnlijk beter doen als een (extreem-/-linkse-/-centrum) democratie.
Denk dat de voorbeelden van zo'n regimes voor zich spreken. Theoretisch is communisme misschien ook geen slecht idee, als je echter in de praktijk kijkt ...

Bacon

Legacy Member
k995 zei:
De vraagt blijt: waarom? Je zegt het zelf een oplossing, welke oplossing zie je dus de staat aandragen? In de VS bijvoorbeeld heeft men een hele reeks wetten (oa patriot ACT I en II) met het excuus van terrorisme erdoor gekregen, wat wil men hier in belgie bereiken?

Waarom denk je dat het hier anders zou gaan?

Ik kan de specifieke wijzingen niet direct opnoemen maar heb ze onlangs gelezen en zal ze proberen terugvinden...

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Waarom denk je dat het hier anders zou gaan?

Ik kan de specifieke wijzingen niet direct opnoemen maar heb ze onlangs gelezen en zal ze proberen terugvinden...
Betwijfel of er iets zal tussenzitten dat ze niet op een gewone manier ook hadden kunnen doen.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een rijk, een macht, een... what else
Tja een jaar, dat is als zeggen een bankovervaller heeft "veel bereikt" hij was ook miljonair op dat moment.

Anarchist12911

Legacy Member
k995 zei:
Tja een jaar, dat is als zeggen een bankovervaller heeft "veel bereikt" hij was ook miljonair op dat moment.

De vraag stellen of ze al dan niet veel hadden kunnen bereiken is irrelevant... we zullen het nooit echt met zekerheid weten, aangezien de oorlog het 'dagelijkse leven' en de 'dagelijkse werking' van alle overheids-infrastructuren overhoop heeft gegooid.

Maar de economie die ze destijds hadden kan je wel vergelijken met een 'miljionair' tussen een meerderheid armen, inderdaad.

k995

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De vraag stellen of ze al dan niet veel hadden kunnen bereiken is irrelevant...
IK stelde die vraag dan ook niet, de stelling was dat ze veel berekt hadden, ik vroeg, wat dan wel?





Maar de economie die ze destijds hadden kan je wel vergelijken met een 'miljionair' tussen een meerderheid armen, inderdaad.
Waarom? Het was puur overheidsuitgaven, het simpelste wat je kan doen. ALs morgen belgie honderden miljarden uitgeeft om enorme bouwwerken te maken zal je ook 0 werkloosheid hebben en enorme economische groei, hoe lang je dat echter kan volhouden is de vraag.

Bacon

Legacy Member
»Tegelijk ontdekten de Amerikaanse inlichtingendiensten, via hun contacten in België of elders, dat er een verhoogde kans op een aanslag in ons land bestond. Op 21 december lieten de Amerikanen aan de regering in Brussel weten dat ze hun landgenoten zouden adviseren om extra voorzichtig te zijn als ze naar België reisden. Op dat moment zat onze regering klem. Ofwel liet ze de Amerikanen begaan, maar dan zou het lijken alsof Washington beter ingelicht was over de Belgische veiligheidssituatie dan de Belgische overheid zélf. Ofwel moest ze met informatie komen. Onder tijdsdruk heeft de politie sneller dan gepland de veertien verdachten opgepakt en huiszoekingen gedaan. Té snel, zo blijkt, want men heeft geen wapens of explosieven kunnen vinden. Een paar weken meer speurwerk had ongetwijfeld meer bewijslast opgeleverd.

»Het is de tweede keer dat de Amerikanen België gedwongen hebben tot overhaast ingrijpen. Een dag na 11 september drongen ze er al op aan om Trabelsi - wéér hij - onmiddellijk te arresteren, terwijl het onderzoek nog volop liep.»

http://www.humo.be/cps/rde/xchg/hum...alarm-Belgie-aanslagen-Trabelsi-Humo3513.html

Surprise :)

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
IK stelde die vraag dan ook niet, de stelling was dat ze veel berekt hadden, ik vroeg, wat dan wel?






Waarom? Het was puur overheidsuitgaven, het simpelste wat je kan doen. ALs morgen belgie honderden miljarden uitgeeft om enorme bouwwerken te maken zal je ook 0 werkloosheid hebben en enorme economische groei, hoe lang je dat echter kan volhouden is de vraag.

als die overheidsuitgaven gebruikt worden om fabrieken te bouwen die ook iets nuttigs produceren, dan kan een land dat zeer lang volhouden.

het is in elk geval beter dan elk jaar honderden miljarden uit te geven aan werkloosheidsuitkeringen

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De vraag stellen of ze al dan niet veel hadden kunnen bereiken is irrelevant... we zullen het nooit echt met zekerheid weten, aangezien de oorlog het 'dagelijkse leven' en de 'dagelijkse werking' van alle overheids-infrastructuren overhoop heeft gegooid.

Maar de economie die ze destijds hadden kan je wel vergelijken met een 'miljionair' tussen een meerderheid armen, inderdaad.

Duitsland was gewoonweg één en al oorlogseconomie. Duitsland zat in de jaren 30 in een enorme depressie, vanwege het afbetalen van schulden. Dan komt Hitler op te proppen en start met het uitbouwen van een leger en al de benodigheden. Alles ging goed tot dat ook het geld opraakte en men ook begon met het bijdrukken van extra geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan