Archief - Ter Zake -Racisme Op De Arbeidsmarkt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ComputerVISTA

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Kortom: ja, er zal zeker wel gediscrimineerd worden op basis van afkomst, maar het is heus niet de enige vorm van discriminatie. Maar over discriminatie tegenover autochtonen, hoor je niets.

Er is een verschil met een goedkoop excuus horen of een excuus horen als je je eigen naam zegt en wanneer de toon van de werkgever plots enorm veranderd. Ik denk dat ge het dan wel door hebt hoor over wat het gaat.

Of na verder onderzoek dat het huis helemaal nog niet verhuurd was...

En dat niet een keer maar meerdere keren na mekaar.


btw: ik wil heus niks bewijzen hoor, ik vond het enkel zeer triestig.

NeFerMeTu

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Er is een verschil met een goedkoop excuus horen of een excuus horen als je je eigen naam zegt en wanneer de toon van de werkgever plots enorm veranderd. Ik denk dat ge het dan wel door hebt hoor over wat het gaat.

Of na verder onderzoek dat het huis helemaal nog niet verhuurd was...

En dat niet een keer maar meerdere keren na mekaar.


btw: ik wil heus niks bewijzen hoor, ik vond het enkel zeer triestig.

Dat van dat huis hebben wij ook gehoord.
Zoals ik al zei: ja, het is erg, maar het gaat verder dan enkel afkomst.

ComputerVISTA

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Dat van dat huis hebben wij ook gehoord.
Zoals ik al zei: ja, het is erg, maar het gaat verder dan enkel afkomst.

Ik ga je niet tegenspreken hoor, zeker niet.

Het is enkel heel spijtig hoe sommige mensen afgewimpeld worden voor iets waar ze niks kunnen aan doen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ik ga je niet tegenspreken hoor, zeker niet.

Het is enkel heel spijtig hoe sommige mensen afgewimpeld worden voor iets waar ze niks kunnen aan doen.

Dat is heel zeker triest en verkeerd, maar wel een menselijke fout.

een (stom) voorbeeld: een bepaalde wijk draagt een slechte naam, er woont zogenaamd enkel krapuul (blank krapuul van hier he om eens een andere weg op te gaan :P). Als er dan iemand belt naar jou om te huren en je stelt vast dat die persoon van daar komt, én je hebt genoeg keuze om aan te verhuren, dan kan ik me inbeelden dat de gemiddelde verkoper best wel eens kan afwimpelen.

Wat ik wil zeggen is, dat niet zomaar achter alles de naam "racisme" geplakt mag worden.

Racisme moet aangepakt worden, en hard aangepakt, maar er té veel mee bezig zijn leidt tot waanzin.

Ik bedoel, je kan iemand voor ****** uitschelden op straat en een boete krijgen... maar het is niet eens zo vergezocht om dan ook een boete te krijgen als je iemand een rosse aap noemt? Je scheldt hem ook uit om wat HIJ IS. Oké, mij hoor je nooit ontkennen dat dat nikkerwoord een veel duisterdere achtergrond heeft dan "rossen aap", maar 't basisprincipe is identiek: iemand denigreren om wat hij is: een zwarte omdat hij zwart ziet, een rosse omdat hij ros ziet.

Waarom extreem-rechts in alle Europese landen zo'n opkomst kent de laatste jaren, heeft zijn wortels in zoiets als het bovenstaand verhaaltje (IMO he!) , namelijk: velen voelen zich gefrustreerd dat ze de morele schuld op zich moeten nemen van blank te zijn en zo automatisch te moeten denken: "ik moet extra letten op mijn gedrag, want mijn geschiedenis is niet al te mooi", en dan kijk je rond... zie je (buitenlands) uitschot in steden vanalles uitsteken, en ze worden bitter weinig gestraft.

Waar ligt de fout dus: in het huidige beleid rond deze thematiek.

Ze proberen er het beste van te maken, want dé oplossing is er - zoals voor vele grote problemen - niet, althans voorlopig. Net zoals "laten we toch allemaal vriendelijk zijn voor elkaar en er is geen oorlog", zo'n stomme zinnetjes gaan nu eenmaal niet op voor onze wereld.

De beste oplossing voor België vind ik het immigratiebeleid enorm verstrengen, zodat men een véééél beter zicht heeft op de allochtonen die het hier moeilijk hebben. Als de groep beperkt blijft is het ook veel makkelijker hen in goede banen te leiden en zo ook écht goed te kunnen optreden tegen eventueel racisme.

't is ook niet de ideale oplossing, maar 't enige dakkik kan bedenke :(

DA_MadAce

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
De beste oplossing voor België vind ik het immigratiebeleid enorm verstrengen, zodat men een véééél beter zicht heeft op de allochtonen die het hier moeilijk hebben.

:ironic:

Dus mensen zijn perfect normaal (ja... dat eigenlijk wel...) als ze vooroordelen hebben?

Want dat verdedig je. Iemand komt uit een bepaalde buurt, bla, blah, blah...


Heb deze week als twee keer "iets" (we gaan het geen racisme noemen want we willen geen heksenjacht he) meegemaakt op de bus.

Dan zou ik dus vooroordelen mogen hebben tegen buschauffeurs?

Waanzin.

En zelfs mensen die geen vooroordelen hebben (of dit van zichzelf denken) zijn in vele gevallen niet echt logisch.

"Ja maar, die allochtonen zijn niet zo anders, hoor!"

Oh, ze zijn niet zo naders! Fantastisch!

...
Err... So what als iemand anders is?

Maar dat is een andere discussie.

Even illustreren wat het probleem is:

velen voelen zich gefrustreerd dat ze de morele schuld op zich moeten nemen van blank te zijn en zo automatisch te moeten denken: "ik moet extra letten op mijn gedrag, want mijn geschiedenis is niet al te mooi", en dan kijk je rond... zie je (buitenlands) uitschot in steden vanalles uitsteken, en ze worden bitter weinig gestraft.

Vertaling:

We zitten hier, doen nikske mis, laten oneindig veel mensen binnen, uit de diepste goedheid van ons hart en omdat we ons zo enorm hard schuldig voelen voor wat onze voorouders allemaal gedaan hebben (de snoodaards!) en... en dan zijn er gewoonweg... kdurf et bijna nie te zegge... mense die vanalle slechte dinges doen! Na alles wat we die wild... kbedoel mensen hebben bijgebracht! Kunt get gelove? Ja, en de regering doe niks he... Na al die moeite...
*traantje rolt uit hondenoogjes en trillend lipje*

(natuurlijk ook een probleem is dat mensen er geen probleem mee hebben dat ze in hun denken buitenlanders automatisch met misdaad verbinden)

't is ook niet de ideale oplossing, maar 't enige dakkik kan bedenke

Tis nie onze schild! Wij worde gedwonge! Echt!
*knippert met hondenoogjes*

zarathustra

Legacy Member
tuurlijk is het perfect normaal dat mensen vooroordelen hebben. Iedereen heeft vooroordelen :p

ComputerVISTA

Legacy Member
DA_MadAce zei:
:ironic:

Dus mensen zijn perfect normaal (ja... dat eigenlijk wel...) als ze vooroordelen hebben?

Want dat verdedig je. Iemand komt uit een bepaalde buurt, bla, blah, blah...


Heb deze week als twee keer "iets" (we gaan het geen racisme noemen want we willen geen heksenjacht he) meegemaakt op de bus.

Dan zou ik dus vooroordelen mogen hebben tegen buschauffeurs?

Waanzin.

Voordelen hebben is misschien "fout" maar toch heeft iedereen ze hoor, en ik ben er zeker van dat jij er ook hebt.

Ik ook hoor, en veel zelf. 't Is iets dat ingebakken zit denk ik zo.

Anoniem0

Legacy Member
ge zijt 'racist' of ge zijt er genen.
ge zijt nen rechtsen of ge zijt nen linksen
ge haat de walen of ge vindt ze toffe peren.
ge zijt homohater of ge zijt het niet.
DDR/BDR
tsjecho-slowakije
amerikaanse burgeroorlog confederates tegen... kweeniemeer :p

allez ja... mensen worden nu eenmaal in hokjes gestoken.
perfect natuurlijk.

DA_MadAce

Legacy Member
600 jaar geleden was het perfect normaal om te denken dat de wereld plat is.

EVOLUTIE, MENSEN!

You should try it some time...

KO

Legacy Member
DA_MadAce zei:
600 jaar geleden was het perfect normaal om te denken dat de wereld plat is.

EVOLUTIE, MENSEN!

You should try it some time...

Dan snap ik je signature niet :)

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
600 jaar geleden was het perfect normaal om te denken dat de wereld plat is.

EVOLUTIE, MENSEN!

You should try it some time...

of hoe ook madace vooroordelen heeft ^^ Het was helemaal niet perfect normaal om te denken dat de wereld plat is. Dat is een fabeltje dat in de 18de eeuw (denk ik, kan ook 17de of 19 geweest zijn) uitgevonden is waardoor sommige denkers toen zich beter konden voelen tov van de 'duistere middeleeuwen'.

Je moet je vooroordelen tov de middeleeuwen mss eens opzij leren zetten. Evolueer eens ofzo ipv dezelfde clichéverhaaltjes na te vertellen.

DA_MadAce

Legacy Member
zarathustra zei:
of hoe ook madace vooroordelen heeft ^^ Het was helemaal niet perfect normaal om te denken dat de wereld plat is. Dat is een fabeltje dat in de 18de eeuw (denk ik, kan ook 17de of 19 geweest zijn) uitgevonden is waardoor sommige denkers toen zich beter konden voelen tov van de 'duistere middeleeuwen'.

Je moet je vooroordelen tov de middeleeuwen mss eens opzij leren zetten. Evolueer eens ofzo ipv dezelfde clichéverhaaltjes na te vertellen.

Mijn oprechte excuses.


Ander voorbeelden dan.

In 1840 was het perfect normaal dat enkel mannen met geld en een educatie mochten stemmen.
Het is perfect normaal om te denken dat electrische stroom van + naar - stroomt.
Het is perfect normaal om te denken dat men in de Middeleeuwen dacht dat de wereld plat is.
Het is perfect normaal om te denken dat de noordster de helderste ster is.
Het is perfect normaal om te denken dat vleermuizen blind zijn.
Het is perfect normaal om te denken dat Eva een appel at in de tuin van Eden.



En blijkbaar het meest recente argumentum ad populum is dat het heel normaal is om vooroordelen te hebben.



Ah, nog eentje:
Een argument is blijkbaar maar zo goed als de ondersteunende voorbeelden.

VinceFeet

Legacy Member
Madace, weet je nog toen ik je vertelde dat ik naar het proces van Van Temsche was geweest? Toen begon je me toch ook meteen te beschuldigen want volgens jou waren alle 'toeschouwers' ramptoeristen die daar enkel wat sensatie kwamen zoeken. Terwijl ik daar dus was omwille van m'n studies...

Dan heb jij toch ook vooroordelen of zie ik dat nu verkeerd?

Gentille

Legacy Member
Vooroordelen zullen er altijd wel zijn. Maar het is de kunst om die vooroordelen op zij te zetten en je er niet door te laten leiden.

DA_MadAce

Legacy Member
VinceFeet zei:
Madace, weet je nog toen ik je vertelde dat ik naar het proces van Van Temsche was geweest? Toen begon je me toch ook meteen te beschuldigen want volgens jou waren alle 'toeschouwers' ramptoeristen die daar enkel wat sensatie kwamen zoeken. Terwijl ik daar dus was omwille van m'n studies...

Dan heb jij toch ook vooroordelen of zie ik dat nu verkeerd?

Jazeker.
Dat was een vooroordeel. Het was echter een fout vooroordeel. En dit spreekt totaal niet voor vooroordelen in het algemeen.

Ik beschouw het trouwens totaal niet als normaal dat ik vooroordelen heb, en tracht ze zoveel mogelijk te vermijden.

Deze kleine anekdote illustreerd perfect waarom vooroordelen niet getolereerd zouden mogen worden.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
DA_MadAce zei:
:ironic:

Dus mensen zijn perfect normaal (ja... dat eigenlijk wel...) als ze vooroordelen hebben?

Want dat verdedig je. Iemand komt uit een bepaalde buurt, bla, blah, blah...

Zo is dat. Iedereen heeft vooroordelen, bijna iedereen. Je moet al wel énorm hard aan jezelf gewerkt hebben om er geen te hebben, en DAN NOG! Vele mensen geloven dat ze zelf objectief genoeg zijn om over iemand te oordelen, maar vaak zijn dat naïeve geesten die in feite minstens even hard als de erst vooroordelen hebben.

Dat vreemdelingen vaak niet te betrouwen zijn, is een cliché dat goed in onze maatschappij ingebakken zit, daarom moet je niet direct iemand gaan afschieten als hij of zij liever uit de buurt blijft ervan. Je kan alleen proberen op een constructieve manier deze persoon duidelijkmaken dat dat niet altijd klopt. Beginnen melken over "ooh racist! behandel iedereen gelijk" is een slogan die je enkel van zwakzinnnigen hoort die geen andere hersencellen hebben om na te denken. (sorry) :P Zoiets lokt nog meer frustratie uit, en nog een grotere afkeer.

Vertaling:

We zitten hier, doen nikske mis, laten oneindig veel mensen binnen, uit de diepste goedheid van ons hart en omdat we ons zo enorm hard schuldig voelen voor wat onze voorouders allemaal gedaan hebben (de snoodaards!) en... en dan zijn er gewoonweg... kdurf et bijna nie te zegge... mense die vanalle slechte dinges doen! Na alles wat we die wild... kbedoel mensen hebben bijgebracht! Kunt get gelove? Ja, en de regering doe niks he... Na al die moeite...
*traantje rolt uit hondenoogjes en trillend lipje*

(natuurlijk ook een probleem is dat mensen er geen probleem mee hebben dat ze in hun denken buitenlanders automatisch met misdaad verbinden)

Ik snap niet goed hoe ironisch of feitelijk je hier bezig bent, of is het een mix msischien?

Met frustratie bedoel ik niet de kwestie van zoveel mensen "binnenlaten" of onze voorouders, wel de verkeerde manier waarop minderheden door instanties (en hun volgelingen) overbeschermd worden, en wij de enige racisten zouden zijn. Er zijn ook allochtonen die altijd een zekere afstand houden van autochtonen hier, omdat ze hen ook maar "zus en zo" vinden. Daar zal niet snel commentaar op gegeven worden.

Ik bedoel gewoon, heel dat onderwerp wordt zo gedraaid, zodat de politiek (linkse partijen dan) er profijt uit kan halen. (Nuja, niet altijd profijt, de stemmen gaan vaak naar de andere kant :D :D daardoor)

Die hele wantheorie dat 1 op 4 Vlamingen (VB-kiezers dus) vreemdelingenhaters zijn. Zever in pakskes (daarom noemt het politiek he), ik heb het al met zoveel mensen erover gehad. De meesten zijn het slechte beleid rond immigratie gewoon kotsbeu, dus stemmen ze daarop, om een signaal te geven.

Nuja, laat dit geen VB-thread worden. Het gaat er gewoon om: overdrijf niet met dat U-I-T-G-E-M-O-L-K-E-N racisme-onderwerp.

DA_MadAce

Legacy Member
Zo is dat. Iedereen heeft vooroordelen, bijna iedereen. Je moet al wel énorm hard aan jezelf gewerkt hebben om er geen te hebben, en DAN NOG! Vele mensen geloven dat ze zelf objectief genoeg zijn om over iemand te oordelen, maar vaak zijn dat naïeve geesten die in feite minstens even hard als de erst vooroordelen hebben.

Dus omdat iedereen vooroordelen heeft is het juist of gerechtvaardigt of constructief?

Heeft de meerderheid altijd gelijk?

Ik heb ook vooroordelen. Maar ik ga er steeds van uit dat ze onjuist zijn als ik ze bij mezelf opmerk.

Dat vreemdelingen vaak niet te betrouwen zijn, is een cliché dat goed in onze maatschappij ingebakken zit, daarom moet je niet direct iemand gaan afschieten als hij of zij liever uit de buurt blijft ervan.

Waarom niet?
Het steeds maar stigmatiseren van een bevolkingsgroep doet heel veel kwaad aan de maatschappij.

Je kan alleen proberen op een constructieve manier deze persoon duidelijkmaken dat dat niet altijd klopt.

En als dat niet lukt?

Beginnen melken over "ooh racist! behandel iedereen gelijk" is een slogan die je enkel van zwakzinnnigen hoort die geen andere hersencellen hebben om na te denken. (sorry) :P Zoiets lokt nog meer frustratie uit, en nog een grotere afkeer.

Zeg dat wel...

Ik snap niet goed hoe ironisch of feitelijk je hier bezig bent, of is het een mix msischien?

Met frustratie bedoel ik niet de kwestie van zoveel mensen "binnenlaten" of onze voorouders, wel de verkeerde manier waarop minderheden door instanties (en hun volgelingen) overbeschermd worden, en wij de enige racisten zouden zijn. Er zijn ook allochtonen die altijd een zekere afstand houden van autochtonen hier, omdat ze hen ook maar "zus en zo" vinden. Daar zal niet snel commentaar op gegeven worden.

Vele mensen zijn apologistjes die denken dat er ook maar één rationele verklaring is voor hun toenemende verzuring en xenofobie.
Vele mensen denken dat ze normaal en dus correct zijn met hun gevoelens tegenover anderskleurige medemensen.

En het is niet omdat iemand in het kanaal springt dat je er achter moet springen. Wat is dat nu voor bullshit.

En zo overbeschermd zijn die minderheden nu ook weer niet. Ze hebben niet de meeste politieke postjes, zijn niet de rijkste bevolkingsgroep, zitten niet het minste in de gevangenis, ...

Trouwens... Het zijn enkel en alleen minderheden omdat de mensen ze zo zien. Er wordt geen voorkeur gegeven aan rechtshandigen voor linkshandigen. En dit is een keuze van de maatschappij.

De maatschappij kiest zelf haar minderheden.

Ik bedoel gewoon, heel dat onderwerp wordt zo gedraaid, zodat de politiek (linkse partijen dan) er profijt uit kan halen. (Nuja, niet altijd profijt, de stemmen gaan vaak naar de andere kant :D :D daardoor)

Als je wil zien wie aan welke touwtjes trekt moet je gewoon kijken naar wie profijt heeft van de ontwikkelingen.
En dit zijn niet de linkse minkukkels.

Die hele wantheorie dat 1 op 4 Vlamingen (VB-kiezers dus) vreemdelingenhaters zijn. Zever in pakskes (daarom noemt het politiek he), ik heb het al met zoveel mensen erover gehad. De meesten zijn het slechte beleid rond immigratie gewoon kotsbeu, dus stemmen ze daarop, om een signaal te geven.

En waarom is dat zever in pakskes?

Ik zeg niet dat het waar is, maar je meot oppassen met zulke uitspraken.
Nuja, laat dit geen VB-thread worden. Het gaat er gewoon om: overdrijf niet met dat U-I-T-G-E-M-O-L-K-E-N racisme-onderwerp.

Overdrijf niet met doen alsof vooroordelen en racisme normaal zijn.
Ze zijn inderdaad de norm, maar zouden niet aldus geaccepeteerd mogen worden.

Het valt me trouwens enorm op dat dit threadje bol staat van de mensen die de geloofwaardigheid van het journaalitem in kwestie in vraag stellen. Een kritische instelling die ze niet hebben jegens "anti-vreemdelingen" items.

Grayfox

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Zo is dat. Iedereen heeft vooroordelen, bijna iedereen. Je moet al wel énorm hard aan jezelf gewerkt hebben om er geen te hebben, en DAN NOG! Vele mensen geloven dat ze zelf objectief genoeg zijn om over iemand te oordelen, maar vaak zijn dat naïeve geesten die in feite minstens even hard als de erst vooroordelen hebben.
Tuurlijk heeft iedereen vooroordelen, waarom je daarover discusieert weet ik niet, want het al dan niet waar zijn van deze veronderstelling doet er eigenlijk helemaal niet toe. Het gaat er dus over dat je die mensen die je bevooroordeelt dezelfde kansen moet geven als elk ander mens. Zo simpel is het. Hiermee wil ik niet zeggen dat je je vooroordelen moet negeren, je moet ze gewoon dezelfde beginkansen geven. Iemand direct en volledig uitsluiten op basis van vooroordelen is niet fair tegenover die persoon, want je weet niet eens of die vooroordelen wel kloppen of niet. Onschuldig tot schuld bewezen wordt.

w00tw00t

Legacy Member
Allochtone ouders spelen cruciale rol bij studies
di 23/10/07 - De aanmoediging en persoonlijke begeleiding door leraren en docenten is bijzonder belangrijk voor het succes van allochtone studenten in hun studies. Dat blijkt uit een studie van de Koning Boudewijnstichting (KBS).
Uit een rondvraag bij meer dan 100 succesvolle hogeschool- en universiteitsstudenten blijkt dat de rol van de ouders, maar ook die van lesgevers, van doorslaggevend belang is.

Centra voor Leerlingenbegeleiding spelen dan weer nauwelijks een rol bij hun studiekeuze of motivatie.

Uit dezelfde enquête blijkt ook dat afgestudeerde allochtonen met een hoger diploma meestal geen problemen hebben om werk te vinden.

too short bla bla

rabsi

Legacy Member
DA_MadAce zei:
600 jaar geleden was het perfect normaal om te denken dat de wereld plat is.

EVOLUTIE, MENSEN!

You should try it some time...

het is msh dankzij de evolutie dat er bijna geen mensen zijn zonder vooroodelen (bijvoorbeeld een zekere vrees voor het onbekende is het veiligst in vele situaties)... ik zie trouwens geen reden dat we gaan evoluren naar mensen zonder vooroordelen...

vooroordelen hebben niets te maken met out of the box denken trouwens, mensen zonder vooroordelen gaan niet constant revolutionaire wetenschapelijke ontdekkingen doen, vele van de grote wetenschappers van het vereleden/heden hadden/hebben msh zelf nog meer vooroordelen dan de modale man

wat je doet met vooroordelen is natuurlijk iets anders, ge moet er leren mee omgaan, geen vooroordelen hebben is naïf ... maar al u vooroordelen geloven is ook naïf e :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan