Archief - Ter Zake -Racisme Op De Arbeidsmarkt

dJeez zei:

Je moet dan misschien ook eens kijken naar de reden waarom ze allochtonen specifiek weigeren, want enkel racisme zien als oorzaak is ook een karikatuur. Doorgaans ligt dat - op een enkele uitzondering na - niet aan puur racisme op zich, doch wel aan een opeenstapeling van slechte ervaringen (zoals bij Aero) of - zoals bij een gekend geval - aan het feit dat de klanten van het bedrijf zelf aangeven dat ze geen allochtone werknemers over de vloer willen krijgen. Persoonlijk zou ik niemand willen uitsluiten, maar ik kan wel begrijpen dat je na opeenvolgende tegenvallers een foert gevoel krijgt en dus een deel van de sollicitanten niet eens een kans wil geven.

Ik kan je een voorbeeld uit de (per toeval ook Antwerpse) realiteit geven : een allochtone sollicitant met een uitgebreid CV, perfect in het nederlands opgesteld, echt een interessante kandidaat. Je laat die langskomen voor een interview. Blijkt dat die amper een woord nederlands spreekt en dat wat er in zijn CV staat totaal niet klopt. Dan vraag ik mij af wie dat CV voor die kerel heeft opgesteld en wie er dus zorgt voor het klimaat waar allochtonen niet langer gewenst zijn.

Klik om te vergroten...

Hier kan ik wel inkomen. Maar je blijft dan toch veralgemenen uit wat, wel degelijk, slechte ervaringen zijn. Er zijn allerlei soorten ondernemingen, allerlei soorten beroepen, allochtonen. Het is nooit goed om dit te veralgemenen, omdat je dan al degenen die wel goed zijn, bij voorbaat uit sluit. Wat dan weer andere, negatieve gevolgen heeft. Het speelt zich ook af bij hooggeschoolde allochtonen bijvoorbeeld. Wanneer die ook geweigerd worden, is het natuurlijk moeilijk om alle allochtonen aan te raden zo goed mogelijk hun best te doen op school en eventueel te gaan studeren, want dan levert het toch niks op.

Op heel wat vlakken ben ik voor een beleid dat twee kanten heeft: streng controleren op racisme (bvb d.m.v. praktijktests), en aan de andere kant een duidelijk communicatiekanaal vanuit de werkgevers naar de arbeidersorganisaties met wat er misloopt bij sommige allochtonen. De arbeidersorganisaties zouden dat dan moeten aanpakken. Net zoals een goed werkloosheidsbeleid twee kanten heeft: ruime werkloosheidsvergoedingen zolang het nodig is, goede (verplichte) opleidingen, goede begeleiding naar een baan, gekoppeld aan schorsingen wanneer iemand daarmee niks aanvangt (dit laatste is soms wel moeilijk vast te stellen, maar dit moet toch het basisprincipe zijn).

zikje zei:

CvGKR bestrijdt racisme; het is geen instrument voor positieve discriminatie. .

Klik om te vergroten...

Ik ben momenteel vertegenwoordiger, onlangs was er een opening als assitent manager. Ik kwam zelfs niet in aanmerking wegens te jong. Ze hebben iemand nodig die het respect kan afdwingen, iemand die maturiteit uitstraalt, iemand die streng kan optreden waar nodig, iemand die...
Nemen ze dan uiteindelijk iemand aan die al een faillissement achter de rug heeft, beweert reeds samengewerkt te hebben met Interpol, hoofdkassier was bij één of andere bank waar ze er plezier in vonden met stapels briefkes van 500€ te gooien. Uhuh. Heel volwassen, heel intelligent, goeie business skills en vooral, respect! Not. 't Is een leuke vent, akkoord, maar of hij de geknipte man is voor de job, dat betwijfel ik ten zeerste.

Kan ik nu ook naar het CvGKR gaan? Had ik een donkerder kleurtje gehad, kon ik dan racisme aanhalen? Helaas ben ik maar een autochtoon, ik leg me er dus bij neer en kijk uit naar een deftiger job met meer verantwoordelijkheid en vooral een hoger loon.

Ik zal altijd zeggen dat iedereen verdraagzaam moet zijn, of je dat nu wil of niet. Dat is één van de pijlers van een gezonde samenleving. By the way, bij autochtonen zitten ook een hoop klojo's.

Klik om te vergroten...

Omdat er bij de autochtonen klootzakken zitten moeten we de allochtone klootzakken er maar bij pakken? Ow, wacht. Voor beide groepen gelden dezelfde wetten en regels? Not! Hans van Temsche iemand? Kerel heeft 3 doden op zijn geweten, een schande. Helemaal mee eens. Levenslang, ook volledig mee eens.

Nu stel ik me de vraag; moord is moord, 1, 2, 3 of meer doden, levenslange opsluiting lijkt me de gepaste straf (wel eigenlijk ook al niet, want intussen betalen wij brave burgers én de schadeclaims én de gevangeniskosten). Waarom kreeg dat Pools crapuul dergelijke straf niet? Waarom kregen die Oekraïeners die niet? Zouden die Polen een andere Pool hebben neergestoken? Die Oekraïeners een andere Rus? Nee, want racisme is blijkbaar enkel van toepassing op Vlamingen.

Als onze regering en al die onnozele centra nu eens effectief gelijkheid zouden nastreven en hun tolerantie die ze preken ook eens aan de dag legden voor hun Vlaamse medeburgers, het zou hier misschien weer een "schoon land" kunnen worden.

Wat ik trouwens zo belahcleijk vind: Als je en België geboren bent, ben je dan geen Belg? Zelfs al heb je een ander kleurtje, je bent evenzeer Belg als ik. Hoe kan er dan nog sprake zijn van racisme? Ooit eens gedacht dat die allochtoon gewoon echt niet de competenties bezat?

Æro zei:

Ik ben momenteel vertegenwoordiger, onlangs was er een opening als assitent manager. Ik kwam zelfs niet in aanmerking wegens te jong. Ze hebben iemand nodig die het respect kan afdwingen, iemand die maturiteit uitstraalt, iemand die streng kan optreden waar nodig, iemand die...
Nemen ze dan uiteindelijk iemand aan die al een faillissement achter de rug heeft, beweert reeds samengewerkt te hebben met Interpol, hoofdkassier was bij één of andere bank waar ze er plezier in vonden met stapels briefkes van 500€ te gooien. Uhuh. Heel volwassen, heel intelligent, goeie business skills en vooral, respect! Not. 't Is een leuke vent, akkoord, maar of hij de geknipte man is voor de job, dat betwijfel ik ten zeerste.

Klik om te vergroten...

Das heel erg voor u. Dat probleem zal ongetwijfeld ook wel bestaan, maar dat heeft dus niks met deze discussie te maken.

Kan ik nu ook naar het CvGKR gaan? Had ik een donkerder kleurtje gehad, kon ik dan racisme aanhalen? Helaas ben ik maar een autochtoon, ik leg me er dus bij neer en kijk uit naar een deftiger job met meer verantwoordelijkheid en vooral een hoger loon.

Klik om te vergroten...

Dat is een probleem dat moeilijker te bewijzen is. Bijkomend: die mens zal vroeg of laat toch door de mand vallen op zijn werk. Maar tewerkstelling van oudere werknemers is ook een probleem. Zij worden ook gediscrimineerd. Ook dat is makkelijker vast te stellen dan discriminatie bij jou. Jij hebt het over het probleem dat iemand zonder competentie wordt aangenomen.

Omdat er bij de autochtonen klootzakken zitten moeten we de allochtone klootzakken er maar bij pakken?

Klik om te vergroten...

Klopt want het zijn allemaal belgische pipos. En je moet ze er niet bijpakken. Als je met iemand niks kan aanvangen met reden, moet je daar niet mee verder werken.

Ow, wacht. Voor beide groepen gelden dezelfde wetten en regels? Not! Hans van Temsche iemand? Kerel heeft 3 doden op zijn geweten, een schande. Helemaal mee eens. Levenslang, ook volledig mee eens.

Klik om te vergroten...

Je vergelijkt tewerkstelling met een moordpartij? Sorry hoor, maar ik ben niet echt mee.

Nu stel ik me de vraag; moord is moord, 1, 2, 3 of meer doden, levenslange opsluiting lijkt me de gepaste straf (wel eigenlijk ook al niet, want intussen betalen wij brave burgers én de schadeclaims én de gevangeniskosten). Waarom kreeg dat Pools crapuul dergelijke straf niet? Waarom kregen die Oekraïeners die niet? Zouden die Polen een andere Pool hebben neergestoken? Die Oekraïeners een andere Rus? Nee, want racisme is blijkbaar enkel van toepassing op Vlamingen.

Klik om te vergroten...

Volgens mij gaat het hier ook niet meer over discriminatie bij tewerkstelling. Ik ken niet alle zaken die je oproept, maar in het geval van die polen (ik vermoed dat je het over de ipod zaak hebt) waren zijn volgens mij minderjarig en het jeugdrecht zit anders in elkaar dan het recht voor volwassenen. Daarom dat verschil met HvT.

Als onze regering en al die onnozele centra nu eens effectief gelijkheid zouden nastreven en hun tolerantie die ze preken ook eens aan de dag legden voor hun Vlaamse medeburgers, het zou hier misschien weer een "schoon land" kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Wel dit heb ik ook opgepikt uit jouw vorige post. En ik ben het er mee eens dat hiervoor ook kanalen voor moeten opgezet worden. Wat vond je van mijn voorstel ivm werkgevers en arbeidersorganisatie? (is maar een gedacht he ).

Wat ik trouwens zo belahcleijk vind: Als je en België geboren bent, ben je dan geen Belg? Zelfs al heb je een ander kleurtje, je bent evenzeer Belg als ik. Hoe kan er dan nog sprake zijn van racisme? Ooit eens gedacht dat die allochtoon gewoon echt niet de competenties bezat?

Klik om te vergroten...

Je draait weer 2 zaken door elkaar: als je de competenties niet hebt, is er niks aan de hand. Als je op voorhand selecteert op basis van ras, religie, leeftijd, maak je een fout. Dit zijn twee verschillende dingen.

zikje zei:

Je draait weer 2 zaken door elkaar: als je de competenties niet hebt, is er niks aan de hand. Als je op voorhand selecteert op basis van ras, religie, leeftijd, maak je een fout. Dit zijn twee verschillende dingen.

Klik om te vergroten...

en als je werkgever selecteert op het zijn van allochtoon? (kwestie van een quota te voldoen van zoveel percent allochtoonbelg op de werkvloer)
kun je dan als blanke geen klacht indienen bij cgkr?

allahmcbeal zei:

en als je werkgever selecteert op het zijn van allochtoon? (kwestie van een quota te voldoen van zoveel percent allochtoonbelg op de werkvloer)
kun je dan als blanke geen klacht indienen bij cgkr?

Klik om te vergroten...

Volgens mij zijn er toch geen quota's ingesteld in België, of heb ik iets gemist?

allahmcbeal zei:

en als je werkgever selecteert op het zijn van allochtoon? (kwestie van een quota te voldoen van zoveel percent allochtoonbelg op de werkvloer)
kun je dan als blanke geen klacht indienen bij cgkr?

Klik om te vergroten...

Als blanke autochtoon kan je niets komen doen bij het Centrum, da's alleen voor minderheden. Gemiste kans imo, maar ja.

zikje zei:

Hier kan ik wel inkomen. Maar je blijft dan toch veralgemenen uit wat, wel degelijk, slechte ervaringen zijn. Er zijn allerlei soorten ondernemingen, allerlei soorten beroepen, allochtonen. Het is nooit goed om dit te veralgemenen, omdat je dan al degenen die wel goed zijn, bij voorbaat uit sluit.

Klik om te vergroten...

Ik zeg toch net dat ik dat persoonlijk zelf niet zou doen. Als economist zie ik liever de meest geschikte persoon de job invullen, dat rendeert doorgaans beter .

De anecdote komt rechtstreeks van een tante die in het Antwerpse werkt (als directiesecretaresse in de IT sector) - uit de eerste hand, dus niet "van horen zeggen".

Toxic! zei:

Als blanke autochtoon kan je niets komen doen bij het Centrum, da's alleen voor minderheden. Gemiste kans imo, maar ja.

Klik om te vergroten...

Waar staat dat, dat het enkel voor minderheden is?

zikje zei:

Waar staat dat, dat het enkel voor minderheden is?

Klik om te vergroten...

Jozef de Witte heeft zelf gezegd dat een minderheid geen meerderheid kan discrimineren.
****** in Zuid-Afrika zijn volgens dhr. De Witte dus nooit gediscrimineerd.

GTM zei:

Jozef de Witte heeft zelf gezegd dat een minderheid geen meerderheid kan discrimineren.
****** in Zuid-Afrika zijn volgens dhr. De Witte dus nooit gediscrimineerd.

Klik om te vergroten...

Die kan zeggen wat hij wil he . Voor de duidelijkheid heb ik het maar gevraagd via een formulier op de website van het centrum. Nu nog wachten op het antwoord.

Via de website zie ik toch geen enkele vermelding van meerderheid of minderheid, enkel van categorieën van discriminatie: http://www.diversiteit.be/CNTR/NL/discrimination/general/dnr_uitleg+AD+wet.htm.

Hier staat nog meer: http://www.diversiteit.be/CNTR/NL/discrimination/legislation/. Daar ben ik nog niet aan begonnen. Jeez das veel.

GTM zei:

Jozef de Witte heeft zelf gezegd dat een minderheid geen meerderheid kan discrimineren.
****** in Zuid-Afrika zijn volgens dhr. De Witte dus nooit gediscrimineerd.

Klik om te vergroten...

In welke tijdsperiode heeft die dhr. De Witte het dan?

Een maat van me heeft het nu toch al enkele keren voor gehad dat hij afgewimpeld wordt ook al voldoet hij volledig aan de gevraagde capaciteiten. Vandaar dat hij z'n brieven en eventuele cv's ook altijd eindigd met zijn initialen ipv zijn volledige naam.

Hij spreekt vloeiend Nederlands, en daarmee bedoel ik AN en als ge hem aan de telefoon hebt gehad dan weet ge het NIET, maar hij heeft het al ettelijke keren meegemaakt dat hij met een goedkoop excuus wordt weg gestuurt als ze hem zien binnen komen.

't Is ne Marokkaan btw.

Imo een zeer spijtig geval.

(hetzelfde trouwens als hij een huis wou huren)

allahmcbeal zei:

en als je werkgever selecteert op het zijn van allochtoon? (kwestie van een quota te voldoen van zoveel percent allochtoonbelg op de werkvloer)
kun je dan als blanke geen klacht indienen bij cgkr?

Klik om te vergroten...

Dit is helaas een realiteit. Mijn vriendin werkt in de maatschappelijke sector, regio Brussel. Ze moet gezinnen begeleiden waar de opvoeding nogal problematisch verloopt.
Hoeft niet gezegd dat hun cliënteel hoofdzakelijk bestaat uit moslim gezinnen. Moslimventen zouden uiteraard geen echte venten zijn moesten zij pikken wat een "inferieure blanke niet-hoofddoek-dragende slet" daar komt verkondigen, dus medewerking is vaak ver te zoeken.
Om deze tendens tegen te gaan heeft men het profiel aangepast. Tijdelijke contracten worden niet meer verlengd, stagiaires worden op het einde van hun stage met de glimlach de deur gewezen. Waarom? Ze hebben niet langer bekwame mensen nodig, want al de capaciteiten ten spijt, hun advies, hun hulp wordt zelden of nooit geapprecieerd. Ze hebben voortaan allochtone mannen nodig. Diploma? Niet langer een vereiste, ervaring primeert! Sure

Afgelopen week nog heeft één van haar collegas met pijn in het hart hun team verlaten. Ze was stagiaire, werkte er al enkele maanden, de sfeer zit er goed in, de samenwerking verloopt optimaal, het kind had alle nodige capaciteiten en meer. Ze was helaas én niet bruin én geen man.

Ik zou uren kunnen doorgaan over mijn afkeer tegen de multicul. Helaas is het allemaal al eens gezegd geweest, waarna men het dan ging weerleggen, waarna het op zijn beurt weer bevestiging kreeg, waarna men het later dan weer gaat ontkennen en zo gaat het maar verder.
Al ons palaver ten spijt, het gaat verdomd hard de verkeerde kant op. Elkaar met modder blijven bekogelen, elkaar bespotten en ridiculiseren biedt geen oplossing.

Wat dan wel? Dunno, als je het weet, gelieve het met ons te delen

ComputerVISTA zei:

Een maat van me heeft het nu toch al enkele keren voor gehad dat hij afgewimpeld wordt ook al voldoet hij volledig aan de gevraagde capaciteiten. Vandaar dat hij z'n brieven en eventuele cv's ook altijd eindigd met zijn initialen ipv zijn volledige naam.

Hij spreekt vloeiend Nederlands, en daarmee bedoel ik AN en als ge hem aan de telefoon hebt gehad dan weet ge het NIET, maar hij heeft het al ettelijke keren meegemaakt dat hij met een goedkoop excuus wordt weg gestuurt als ze hem zien binnen komen.

't Is ne Marokkaan btw.

Imo een zeer spijtig geval.

(hetzelfde trouwens als hij een huis wou huren)

Klik om te vergroten...

Mijn vriendin zocht deze zomer een vakantiejob. Ondanks het feit dat ze meer dan voldoende gekwalificeerd is, is ze bij een redelijk aantal jobs afgewezen.

We zochten ook deze zomer een nieuw appartement. Ik wil niet eens beginnen over de excuses die ze zochten om ons maar te kunnen afwimpelen. Gewoon omdat we beide studeren en dus geen vast werk hebben (hetgeen een vreemde reden is, we hebben samen 4 werkende ouders, dus dubbel zoveel inkomens dan wanneer wij 2 zouden werken).

En we zijn beide blank.

Kortom: ja, er zal zeker wel gediscrimineerd worden op basis van afkomst, maar het is heus niet de enige vorm van discriminatie. Maar over discriminatie tegenover autochtonen, hoor je niets.

Æro zei:

Wat dan wel? Dunno, als je het weet, gelieve het met ons te delen

Klik om te vergroten...

Paul Scheffer hoogleraar Grootstedelijke problematiek aan de universiteit van Amsterdam schreef 7(?) jaar geleden een werk dat problematiek aankaartte: Het Multiculturele Drama (http://www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/scheffer.html). Dat veroorzaakte heel wat commotie, het werd zelf in de Kamer besproken. Nu heeft ie weer 7 jaar gewerkt aan een nieuw boek. Daarvoor heeft hij andere bestaande of voorbije immigraties onderzocht en ontdekt dat er altijd 3 fasen zijn: vermijding, conflict, integratie. Ik kan me dit wel voorstellen.

Al van vorige eeuw zitten we in de vermijdingsfase, en al gedurende jaren is er conflict. Dat zal ook nog zo een tijd blijven duren. Als we het goed aanpakken zal het na een tijd beter worden en zullen we echt samenleven, niet naast elkaar. Maar conflict hoort er dus bij, en het zal ook nog niet onmiddellijk gedaan zijn.

NeFerMeTu zei:

Maar over discriminatie tegenover autochtonen, hoor je niets.

Klik om te vergroten...

Oudere werknemers die niet meer aan werk geraken omdat werkgevers ze te oud vinden?

zikje zei:

Oudere werknemers die niet meer aan werk geraken omdat werkgevers ze te oud vinden?

Klik om te vergroten...

Is ook een voorbeeld van discriminatie waar autochtonen mee te maken kunnen krijgen ja.
Daar was een tijd geleden redelijk wat om te doen. De reden was daar echter dat ze die mensen niet meer zo snel op brugpensioen willen sturen. De discriminatie zelf wordt maar weinig aangepakt.

NeFerMeTu zei:

Is ook een voorbeeld van discriminatie waar autochtonen mee te maken kunnen krijgen ja.
Daar was een tijd geleden redelijk wat om te doen. De reden was daar echter dat ze die mensen niet meer zo snel op brugpensioen willen sturen. De discriminatie zelf wordt maar weinig aangepakt.

Klik om te vergroten...

Wel, dit zijn autochtonen. We zijn het er dus toch over eens dat discriminatie altijd moet bestreden worden dan . Leeftijd is volgens de anti-discriminatie wetgeving eveneens een criterium dat in aanmerking komt daarvoor.

zikje zei:

Wel, dit zijn autochtonen. We zijn het er dus toch over eens dat discriminatie altijd moet bestreden worden dan . Leeftijd is volgens de anti-discriminatie wetgeving eveneens een criterium dat in aanmerking komt daarvoor.

Klik om te vergroten...

Ik ben het er zeker mee eens dat discriminatie bestreden moet worden. Ik wou gewoon nog eens aantonen dat er meerdere vormen van discriminatie zijn, terwijl veel mensen lijken te denken dat discriminatie enkel op basis van afkomst kan. De anti-discriminatiewet verbiedt elke vorm van discriminatie, en niet enkel enkele limitatief opgesomde gevallen.

NeFerMeTu zei:

Ik ben het er zeker mee eens dat discriminatie bestreden moet worden. Ik wou gewoon nog eens aantonen dat er meerdere vormen van discriminatie zijn, terwijl veel mensen lijken te denken dat discriminatie enkel op basis van afkomst kan. De anti-discriminatiewet verbiedt elke vorm van discriminatie, en niet enkel enkele limitatief opgesomde gevallen.

Klik om te vergroten...

Klopt. Het is wel zo dat die limitatief opgesomde gevallen eenvoudiger zijn om op te sporen. Misschien omdat wanneer je een wet maakt, dat je ook moet zien dat die wel afgedwongen kan worden. Maar er kan inderdaad nog meer werk van worden gemaakt.